محركات الطائرات (المسيّرة) الإيرانية ونوع الدرونز الذي أسقطته القوات السعودية في صعدة

من طول الغيبات جاب الغنايم :cool:

موضوع احترافي ماشاء الله .

بالنسبة للمحرك كما أشار الاخ طير حر من السهل صناعته اذا تواجدت ال
blue print وكان هناك اصرار .. وبالكميات التي تريد بعد (mass production) !

الذي يميز المحرك سهولة القطع ليست كثيرة العدد، و يؤدي بشكل ممتاز على السرعات الثابتة وهذا مانحتاجه في الجو و الاهم من هذا كله هو عدم وجود اهترزازات ميكانيكية مثل محركات ال
piston وهذا عبء كبير ترتاح منه.

لكن السلبي هو الصوت العالي للمحرك و لا أعتقد بوجود قابلية في التحكم بالسرعات مثل محركات ال
piston لذلك أعتقد ان هذا السبب هو بحد ذاته ما يجعل ايران تستخدم محركات أخرى اما صينية أو انجليزية او نمساوية، وأبرز حادثة توضح ما أعنيه، هو استخدام الايرانيين لمحركات صينية 2 سلندر في طائرة قاصف التي حاولوا استهداف الباتريوت للتحالف في عام 2017 وتم اسقاطها :

1547463024778.png





في الختام، إذا بالفعل المسيّرة التي أسقطتها القوات السعودية من نوع المسيرة الإيرانية شاهد 129 أو تنتمى لعائلة شاهد 129 أو تم بنائها على هيكل ونموذج شاهد 129، فهذا بحد ذاتها ضربة معلم أن يتم اسقاط فخر المسيّرات الإيرانية شاهد 129 سواء كانت بالفعل شاهد 129 أو تنتمى لها وبُنيت على أساسها ونموذجها.



فيما يتعلق بهذا الجانب لا أعتقد أنها طائرة شاهد 129 للأسباب التالية :

1- طائرة
شاهد129 كبيرة الحجم و طويلة الجناح بشكل ملحوظ بينما الطائرة التي تم اسقاطها لا تعتبر بحجم شاهد 129
2- طائرة شاهد تمتلك محرك روتاكس 914 مختلف تماماً عن المحرك الذي ظهر في حطام الطائرة :




1547465034735.png


3- الطائرات يتم تهريبها الى اليمن بأجزاء منفصلة ثم يتم تجميعها، أعتقد بعدم وجود خبراء في اليمن بامكانهم تجميع محرك ثقيل و معقد مثل المحرك الموجود في طائرة شاهد 129

4- خلال الحرب في سوريا تم اكتشاف نماذج مختلفة تم تصميم الذيل الخلفي على شكل حرف V مما يعني أن
شاهد 129 ليست التصميم الوحيد بذيل V :



1547465436723.png



5- المحرك الموجود في الحطام صغير جداً جداً لا أعتقد أنه يمتلك القوة الكافية للاقلاع بطائرة بحجم
شاهد 129 ويمكن ملاحظة حجم الطائرة نسبةً إلى الرجل الواقف بجانبها:


1547465775723.png





لكن هذا لا يعني أن طائرة شاهد 129 من الصعب تدميرها أو اكتشافها ، فهي كثيرة السقوط في سوريا و أسقطتها حتى باكستان، وبل تم تصويرها وحتى رصدها بالعين لذلك ليست a game changer داخل المعركة !
 
والله كانه دينمو حق كرسيدا

كلامك صحيح رغم أنه مزحه

لكن تستخدم هذه المحركات حتى في دبابات الابرامز لتعمل كوحدة طاقة احتياطية (APU) لتفي بمتطلبات الطاقة و تقليل الضجيج و البصمة الحرارية (بمثابة عمل الدينمو في السيارة) :


1547466722719.png
 
موضوع ممتع شيق مفيد الف شكر لك اخت عبير
 
شباب استمروا و اثرونا بالنقاشات و الله استمتاع ما بعده .
اتمنى تدخلون معنا اعضاء مؤثرين بشركة سامي عشان يشوفون نقاشات الهواه .
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
أولاً أشكركم فرداً فرداً، كل من زار الموضوع وقرأه، وكل من تفضل بإبداء رأيه وإثراء الموضوع عبر التعليق والمشاركة،
وأخص بالذكر الأخوة الكرام طير حر @طير حر و Gasoline @Gasoline لمداخلاتهم القيّمة،
ثانياً هناك جزء آخر للموضوع تركته عن قصد بهدف اضافته أثناء النقاش معكم،
وهذا الجزء يتكون من قسمين:
1 - كيف تمكنت إيران من صناعة محركات المسيرات؟ وهل بالفعل هي صناعة إيرانية كما تزعم إيران؟ أم أنها محركات أوروبية وصينية و ...الخ؟
2 - بخصوص المسيّرة شاهد 129 هناك المزيد من المعلومات التي سأضيفها أثناء نقاشي معكم،
الأخ الكريم Gasoline @Gasoline تفضل بمداخلته القيمة بأن شاهد 129 تستخدم المحرك النمساوي Rotax 914، وهذاصحيح إلى حدٍ ما، لكن هناك خبراء إيرانيين يقولون بأن إيران صنعت عدة نسخ من شاهد 129 نسخ بمحرك روتاكس النمساوي ونسخ بمحركات صراط 1 وصراط 2 الإيرانيتين
أما بالنسبة لهيكل وحجم شاهد 129 وطول الجناح، الأخ Gasoline تفضل بالشرح وقد يكون محق بأن شاهد 129 الإيرانية أكبر حجماً، لكنني من خلال رؤيتي للصورتين أجد بأن حجم وهيكل وتصميم المسيّرة التي أسقطتها القوات السعوديةفي صعدة لا تختلف كثيراً عن شاهد 129 الإيرانية، ولذلك أقول لربما ومن المحتمل أن المسيرة التي أسقطت في صعدة إن لم تكن هي شاهد 129 الإيرانية فلربما مبنيّة على نموذج والـ Print Blue للمسيرة شاهد 129 اي أنها نسخة مقلدة من شاهد 129.


سأوافيكم بالمزيد من النقاش بإذن الله تعالى فيما بعد، لأن حالياً للتو رجعت من الدوام، فقط سأتغدى وأرتاح شوية ومن ثم أعود لاستكمال النقاش معكم جميعاً.
وشكراً لكم جميعاً.


 
الطائرة التي تم اسقاطها ليست شاهد 129 بل هي على الارجح شاهد 123 وهي تشبه شاهد 129 من حيث الشكل لكنها أصغر حجما وتستخدم محرك مختلف
مشاهدة المرفق 152903
مشاهدة المرفق 152902
تقرير لموقع bellingcat يتحدث عن الطائرة
https://www.bellingcat.com/news/mena/2016/01/28/syria-new-iranian-drone/



المسيرة شاهد 129 لديها قدرات قتالية وتستخدم قنابل موجهة وتم استعمالها في العراق وسوريا وهناك عدة فيديوهات تم نشرها تثبت ذلك





شكراً أخي الكريم Iskander ،
بهذه المشاركة القيّمة اختصرت المسافة عليّ كثيراً كثيراً،
كنتُ أنوي التحدث عن شاهد 123،
أتفق معك بأن المسيرة قد تكون شاهد 123،
وللعلم شاهد 123 هي من عائلة شاهد 129،
بدأت إيران التطوير في عام 2005 عبر شركة إيران لصناعة الطائرات الصناعية (HESA)، وقامت الشركة بأعمال التصميم على طائرة بدون طيار تحت إسم HESA-100. وكانت هذه المسيّرة في الأساس مبنيّة على نفس تصميم شاهد 129 لكنها كانت أصغر حجماً.
ونُقلت مسؤولية التصميم إلى "مركز شاهد لأبحاث الطيران"، وفيما بعد أعيد تسمية المسيّرة من HESA-100 إلى شاهد 123.
وعلى الرغم من شح المعلومات عن المسيّرة شاهد 123 والقليل من يعرف عنها، إلا أن هي طائرة بدون طيار في حد ذاتها وليست مشروعاً بحثياً كما كان يتصوره البعض من الخبراء العسكريين والمهتمين بشؤون المسيّرات الإيرانية.
وفي وقت لاحق تم تطوير المسيّرة شاهد 123 إلى المسيّرة 129، وشركة شاهد لصناعة الطيران و HESA تربطهما علاقات وثيقة مع الحرس الثوري الإيراني.
إوأنا ذكرت في موضوعي بأن لربما المسيّرة التي أسقطتها القوات السعودية في صعدة تنتمي لعائلة شاهد 129 ولربما يكون قولي صحيح كون أن المسيّرة شاهد 123 هي من عائلة شاهد 129.

 
فيما يخص المعدن
اذكر ان احد الأساتذة قام بمعالجة معدن في مختبر صغير جدا يستخدم لتدريب لغرض توفير معدن ذو صلابه عاليه لاستخدامه في تشكيل التروس الالمانية التي كانت تغير باستمرار ونجح في ذالك بصلابة وجودة اعلى


هناك العديد من الأفكار التي طبعت في عقول وأذهان الكثير بخصوص تكنلوجيا التصنيع ليس لها أساس من الصحه
يستخدم هذه المعلومات من ليس لديه قدره على العمل لتبرير عدم إنتاجيته او مساهمته في الصناعه


الصناعه سهله لاكن تحتاج الى ان تعمل فقط
احسنت بارك الله فيك
 
99% من القطع في الصورة للمحرك يمكن صناعتها بأله واحدة تكلفتها بين ٤٥٠ - ٨٥٠ الف ريال
303138AB-24CA-4E44-A4DB-4079E84AEA4C.jpeg


طبعا مع بعض الاَلات الثانوية مثل الة القص والتنعيم واجهزة الاختبار
على اكثر تقدير ١.٥ مليون يمكن تجهيز مصنع بالالات اللازمه لصناعة مثل هذه المحركات ويمكن الاستفاده منها ايضا في صناعات اخرى
 
99% من القطع في الصورة للمحرك يمكن صناعتها بأله واحدة تكلفتها بين ٤٥٠ - ٨٥٠ الف ريال
مشاهدة المرفق 152925


طبعا مع بعض الاَلات الثانوية مثل الة القص والتنعيم واجهزة الاختبار
على اكثر تقدير ١.٥ مليون يمكن تجهيز مصنع بالالات اللازمه لصناعة مثل هذه المحركات ويمكن الاستفاده منها ايضا في صناعات اخرى
هذا الي بالصوره rotay tow 1.2 اتوقع
 
99% من القطع في الصورة للمحرك يمكن صناعتها بأله واحدة تكلفتها بين ٤٥٠ - ٨٥٠ الف ريال
مشاهدة المرفق 152925


طبعا مع بعض الاَلات الثانوية مثل الة القص والتنعيم واجهزة الاختبار
على اكثر تقدير ١.٥ مليون يمكن تجهيز مصنع بالالات اللازمه لصناعة مثل هذه المحركات ويمكن الاستفاده منها ايضا في صناعات اخرى

الشيء الي يقهر أننا نمتلك الآلات والامكانات ومع ذلك لم نرى شركة أو مصنع يطرح مبادرة حتى لو خدمة للوطن وبياخذ حقه عليها..

نحن نمتلك آلات تصنع أعقد من هذه القطع وغيرنا يمتلك امكانات متواضعه ومع ذلك يصنع ..........؟؟؟!!!

بعض الاخوة يمكن ما يصدق لكن راح اعرض بعض القطع صورتها من معرض أفد 2018 تعرض جزء من قدرات الوطن الغير مستغلة بشكل صحيح:( :



1547483218015.png
DSC00230.JPG
DSC00235.JPG
DSC00237.JPG
DSC00238.JPG
DSC00241.JPG
DSC00242.JPG
DSC00243.JPG
DSC00244.JPG
DSC00245.JPG
DSC00246.JPG
DSC00247.JPG
DSC00248.JPG
DSC00271.JPG
 
ياليت احد من الاخوان المطلعين يعملنا مقارنه بين الدرونات الايرانيه والدرونات السعوديه صقر
 
الشيء الي يقهر أننا نمتلك الآلات والامكانات ومع ذلك لم نرى شركة أو مصنع يطرح مبادرة حتى لو خدمة للوطن وبياخذ حقه عليها..

نحن نمتلك آلات تصنع أعقد من هذه القطع وغيرنا يمتلك امكانات متواضعه ومع ذلك يصنع ..........؟؟؟!!!

بعض الاخوة يمكن ما يصدق لكن راح اعرض بعض القطع صورتها من معرض أفد 2018 تعرض جزء من قدرات الوطن الغير مستغلة بشكل صحيح:( :



مشاهدة المرفق 152959مشاهدة المرفق 152960مشاهدة المرفق 152961مشاهدة المرفق 152963مشاهدة المرفق 152964مشاهدة المرفق 152965مشاهدة المرفق 152966مشاهدة المرفق 152967مشاهدة المرفق 152968مشاهدة المرفق 152969مشاهدة المرفق 152970مشاهدة المرفق 152971مشاهدة المرفق 152972مشاهدة المرفق 152973

يستخدمون افضل الاَلات في العالم يعجز الكثير من الدول على امتلاكها لصناعة قطع يمكن صناعتها بألات اقل تكلفه

جميع الشركات السعودية تستخدم الاَلات dmg Morizeki
من يعرف هذه الاَلات فنحن نتحدث عن قمة التكنلوجيا في العالم
تستخدم لأكثر المنتجات تعقيدا وأكثرها حساسية للأبعاد

على فكره جميع الصور التي وضعتها يمكن صناعتها بالات اقل تكلفه وبجودة عاليه

وهذا احد اهم أسباب ارتفاع تكلفه الانتاج بشكل كبير ربما يوازي المنتجات الاوربيه
 
يستخدمون افضل الاَلات في العالم يعجز الكثير من الدول على امتلاكها لصناعة قطع يمكن صناعتها بألات اقل تكلفه

جميع الشركات السعودية تستخدم الاَلات dmg Morizeki
من يعرف هذه الاَلات فنحن نتحدث عن قمة التكنلوجيا في العالم
تستخدم لأكثر المنتجات تعقيدا وأكثرها حساسية للأبعاد


على فكره جميع الصور التي وضعتها يمكن صناعتها بالات اقل تكلفه وبجودة عاليه

وهذا احد اهم أسباب ارتفاع تكلفه الانتاج بشكل كبير ربما يوازي المنتجات الاوربيه

ممكن اخي الحبيب صور لهذه الآلات حتى اقارن بينها وبين الآلات التي تصنعها بلاد الرفاق بل وصدرتها الى فيتنام والصين ايام الزمن الجميل .
 
ممكن اخي الحبيب صور لهذه الآلات حتى اقارن بينها وبين الآلات التي تصنعها بلاد الرفاق بل وصدرتها الى فيتنام والصين ايام الزمن الجميل .


هذه الشركة اندماج بين عملاق صناعة الاَلات الياباني وعملاق صناعة الاَلات الالماني
DMG الالمانية و morisiki اليابانية
لذالك سميت DMG Mori


طبعا اختيار الاَلات للصناعه ليس بالأفضل فقط بل عن طريق مكامن الجودة مراعات لتكاليف المنتج طبعا
مكامن الجودة هذه نظريتي والتي لم اجد شركة تراعيها لتخفيض تكاليف التشغيل والإنتاج معا بما لا يؤثر على جودة المنتج

https://www.dmgmori.co.jp/en/top2/
 
الشيء الي يقهر أننا نمتلك الآلات والامكانات ومع ذلك لم نرى شركة أو مصنع يطرح مبادرة حتى لو خدمة للوطن وبياخذ حقه عليها..

نحن نمتلك آلات تصنع أعقد من هذه القطع وغيرنا يمتلك امكانات متواضعه ومع ذلك يصنع ..........؟؟؟!!!

بعض الاخوة يمكن ما يصدق لكن راح اعرض بعض القطع صورتها من معرض أفد 2018 تعرض جزء من قدرات الوطن الغير مستغلة بشكل صحيح:( :



مشاهدة المرفق 152959مشاهدة المرفق 152960مشاهدة المرفق 152961مشاهدة المرفق 152963مشاهدة المرفق 152964مشاهدة المرفق 152965مشاهدة المرفق 152966مشاهدة المرفق 152967مشاهدة المرفق 152968مشاهدة المرفق 152969مشاهدة المرفق 152970مشاهدة المرفق 152971مشاهدة المرفق 152972مشاهدة المرفق 152973

أستاذي الفاضل Gasoline
دائماً حضورك ومشاركاتك فيها إثراء بلا حدود،
ويشهد الله إنني دائماً أترقب تواجدك في أي موضوح أطرحه بالمنتدى،
طبعاً ولا يهونون الخبراء والأعضاء الباقين وأخص بالذكر استاذي الفاضل طير حر،
أما فيما تفضلت به في مشاركتك بالاقتباس، للأسف القطاع الخاص في دولنا الخليجية بوجه عام ليس له دور فعّال كما ينبغي أن يكون في المشاركة بتصنيع قطع ومواد تدخل في الصناعة العسكري التي قد تفيد القطاع العسكري،
هل تعلم أستاذي الفاضل أن في إيران العشرات من الشركات والمصانع التابعة للقطاع الخاص يصنعون مواد وقطع وغيار تدخل في الصناعات العسكرية ويعتبرون رافد مهم للتصنيع العسكري الإيراني؟،
صحيح أن الحرس الثوري في إيران شريك في بعض هذه الشركات والمصانع، لكن هناك أيضاً شركات ومصانع أصحابها بدأوا من الصفر ومن ذاتهم بدأو في تصنيع مواد تدخل في الصناعات العسكرية، ومن ثم قامت جهات حكومية إيرانية مثل الحرس الثوري الإسلامي باحتضانهم وتشجيعهم،
إن شاء الله إذا سنحت لي الفرصة في يوم ما سأضع لكم قائمة تضم معظم الشركات والمصانع الإيرانية بأسمائهم وتخصصاتهم وما يصنعون من قطع ومواد تدخل في الصناعة العسكرية الإيرانية،
ما ينقص التصنيع العسكري في دول الخليج هو المبادرة من القطاع الخاص وأصحاب رؤوس الأموال لتأسيس شركات ومصانع لتصنيع قطع تدخل في الصناعات العسكري،
مثل هكذا قطع ومواد بسيطة يمكن أن يصنعها مصنع بسيط وليس كبير ولا يستدعي لـ Conglomerate أو Multi-Industry Company
التصنيع العسكري لن تقوم له قائمة إذا لم يشارك القطاع الخاص فيه، الدول المتقدمة لم تنجح في الصناعات العسكرية ولم تصل إلى ما وصلت إليه إلا عبر اشراك ومشاركة القطاع الخاص وهذا أمر مفروغ منه.

 
الحوثيين ادخلوا طائرة بدون طيار كانت وراءهجوم العند الذي قتل قائدالاستخبارات اليمني وتحمل اسم قاصف وهي تنفجر على علو عشرة متر مخلفة شظايا كثيرة
 
هذه الشركة اندماج بين عملاق صناعة الاَلات الياباني وعملاق صناعة الاَلات الالماني
DMG الالمانية و morisiki اليابانية
لذالك سميت DMG Mori


طبعا اختيار الاَلات للصناعه ليس بالأفضل فقط بل عن طريق مكامن الجودة مراعات لتكاليف المنتج طبعا
مكامن الجودة هذه نظريتي والتي لم اجد شركة تراعيها لتخفيض تكاليف التشغيل والإنتاج معا بما لا يؤثر على جودة المنتج


https://www.dmgmori.co.jp/en/top2/

تقنيات جبارة فعلا .
تقيمك اخي الحبيب لبعض الآلات التي تصنعها بلاد الرفاق .


Screenshot_٢٠١٨-١٠-٢٥-٠٠-٥٢-٥٢.png

Screenshot_٢٠١٨-١٠-٢٥-٠٠-٥٩-١٣.png

Screenshot_٢٠١٨-١٠-٢٥-٠١-٢٣-١٨.png


وهذا النوع يستخدم ذراع آلي علوي يتنقل من آلة الى آلة اخرى .

Screenshot_٢٠١٨-١٠-٢٥-٠١-٠٧-١٠.png


بعض المنتجات الصغيرة لان هناك آلات لمنتجات ضخمة جدا.
٢٠١٩-٠١-١٥ ٠٠.٢٨.٠٥.png

٢٠١٩-٠١-١٥ ٠٠.٠٥.٢٦.png
 
عودة
أعلى