Yediot ahronot المصريون اطبقوا على ف15 اسرائيلية

في tws يشعر الهدف بالاطباق

صحيح ، بالأساس آي رادار محمول جواِ آو آرضا عندما بعمل على نمط Track While Scan فآنه يكشف نفسه في حال توفر للهدف آي مستقبلات تحذير رادارية RWR.

* مع تطور رادارات المسح الألكتروني وسرعتها وقدراتها تطورت مستقبلات التحذير الرادارية كذالك ، فلايوجد شي أسمه لايمكن كشف آي آنبعاثات رادارية إلا لو كان الفارق كبير بالتجهيز ( رادار مسح آلكتروني GAan آمام مستقبلات تحذير بتقنية الثمانينات والسبعينات ) حينها يمكن وضع فرضية عدم المقدرة على إستشعار النبضات الراداية.

154739093609611.png
 
التعديل الأخير:
الخوراج لو مصر دخلت حرب مع اسرائيل هيقفو ضد مصر بحجة ان في اسرائيل لم تبدأ الحرب
فهم منافقون
يقولون مالا يفعلون ولنا في داعش والاخوان ادلة واضحة

ليس هذا قولهم يقولون فى اليهود انهم اهل كتاب .
وفى المسلمين انهم اهل رده فأهل الرده ممن كفر من السلمين اولى بالقتال من اهل الكتاب .
وان تطلب هذا مصاداقة اليهود والاستعانه بهم على الجيش المصرى .
وما يحدث امامنا خير دليل .
كان هناك خبر على المنتدى منذ قريب عن القبض على احدهم فى غزه .
هذا مقطع من الشؤون المعنوية اعتقد انه اثناء اقلاع المقاتلات المصرية لشن ضربة في ليبيا ربما تكون ارشيفية



لكن لم ارى تسليحها بال AIM-7 او حتى AIM-9 لا اعلم لماذا حقيقة او ان المقطع ارشيفي


استاذى لا يوجد فى ليبيا اى تهديد جوى يذكر من اى نوع فلا حاجه لتسليح جو جو على ما اعتقد
 
التعديل الأخير:
لا يليق اسلوب اللف والدوران سواء ضل الطريق او تعمد الدخول فهي في كلا الحالتين اختراق جوي.

الامر الاخر انه حدث اطباق على المقاتلة الصهيونية سواء في مهمة دورية لو تدربية.

تخيل لو كانت ميغ 29 سورية جدلا نفترض هل نقول ان الاجراءات التي اتبعها الطيار الصهيوني صحيحة كما انتقدها قائد السلاح الجوي الصهيوني .

انا اعلم لماذا تستخدم عبارة "اللف والدوران" مع انني نقلت الخبر كما أوردته يديعوت أحرنوت. اذا انا تحدثت بغض النظر سواء كان حديثي صحيحا ام لا، يجب تحويره بهذا الشكل من حضرتك.

اصبح هذا الامر standard practice.

بالنسبة لتفاصيل الخبر، اتمنى ان تستطيع النظر في كلامي وانه لم يتجاوز كلام الاسرائيليين والذي على فكرة استخدم كلامهم كمصدر لهذا الموضوع برمته وارتضاه الجميع. لكن بالطبع بغض النظر كلامي وافق المصدر ام خالفه لازم التعريض بي وبكلامي، لزوم التزبيطات.

تحية،
 
نقاشات ممتعة،

لكن هناك نقطة مهمة جدا لابد من التنبيه عليها،
وهي كما يقول المناطقة وعلماء الأصول:
لايجوز صرف الكلام عن ظاهره إلا بقرينة.

حينما يقول الخبر شئ ظاهره واضح،
لايجوز صرفه عن ظاهره لمجرد استنتاجات مرسلة بلا قرائن توجب صرف الكلام عن ظاهره إلى معنى آخر.

أن الطيار المقاتل المصري كان 'تايه سواح' _بصوت عبدالحليم_
أو أنه دخل بالغلط وهو متوتر،
هذا صرف للكلام عن ظاهره بدون حجه،
والحجة فقط هي استنتاجات عقلية مرسلة بلا حجج وبراهين،

تمسكوا فقط بظاهر الرواية،
ولاتصرفوه عن ظاهره إلا بقرينة قوية،

أما الإستنتاجات العقلية المرسلة التي يراد منها صرف ظاهر الكلام،
فسنستطيع إيصالها إلى 1000 استنتاج خلال ساعة،

مثلا:
1_قد يكون الطيار المصري كان يحك أنفه فاضطر إلى الدخول في الأجواء الفلسطينية المحتلة،
وحينما وجد نفسه داخل أجواء دولة أخرى ارتبك وقام بالإطباق على المقاتلة الصهيونية بالغلط،
لكي يتأكد هل هي مقاتلة أم طائر ضخم.

2_قد يكون الطيار المصري يعاني من ضغوطات كبيرة،
فأقسم بالله أن ينتحر ولكن لايريد دخول النار،
فقال أفضل طريقة:
أن أدخل الأجواء الفلسطينية المحتلة حتى يقتلني الصهاينة،
وهكذا أموت شهيدا وأرتاح من الدنيا ولا أدخل النار.
وفي اليوم التالي اخترق الأجواء الصهيونية ثم اكتشف أن الموت أصعب من ضغوطات الحياة،
فتلخبط..وأطبق على المقاتلة الصهيونية بالغلط ثم قفل عائدا إلى وطنه،
وهو أكثر استعدادا لمواجهة ضغوطات الحياة (y)


أتمنى أن نلتزم بظاهر الرواية الموجودة،
وخاصة كلام القائد الصهيوني الذي كان محبطا مما حصل
بعيدا عن الموضوع، يبدو لي انك متمكن لغويا بدرجة عالية وعندك قدرة كبيرة على الكتابة، وهذا لا يتاتى الا لقاريء نهم ، ومثقف عالي الثقافي. اتمنى لك التوفيق داءما
 
ولماذا نستبعد ان الصهاينه يكذبون ويخفون جزء من القصه الحقيقيه
لم يذكر احد كم هو مدي الاختراق للاراضي المحتله
لماذا لم يطبق الدفاع الجوي الصهيوني علي الطائره المصريه قبل ارسال الاف 15
اين كانت الاجراءات الارضيه قبل اجراءات طيار الاف 15 الملام ؟
ماذا لوكانت الطائره سوريه او ايرانيه ؟
يحضرني اختراق حزب الله بطائره بدون طيار وتصوير ديمونه
واضح ان امكانيات الصهاينه اقل بكثير مما نعتقد بناء علي اعلامهم المضلل
 
مالذي يمنع اطباق الاف 16 على الاف15 ان كان الطيار الاسرائيلي غبي او اقل مهارة من نظيره المصري فهذا ممكن الطائرات مهما كانت امكانياتها عالية او اقل من ذلك فطيار اقل من المستوى على الاف 15 مقابل طيار اكثر تمرسا منه على اف16 يستطيع ان يجعل من طائرته فريسة سهله لطيار الفالكون الاكثر منه براعة
 
انا اعلم لماذا تستخدم عبارة "اللف والدوران"

لماذا ؟
اذا انا تحدثت بغض النظر سواء كان حديثي صحيحا ام لا، يجب تحويره بهذا الشكل من حضرتك.

اين التحوير !!
اصبح هذا الامر standard practice.

سامحك الله.
بالنسبة لتفاصيل الخبر، اتمنى ان تستطيع النظر في كلامي وانه لم يتجاوز كلام الاسرائيليين والذي على فكرة استخدم كلامهم كمصدر لهذا الموضوع برمته وارتضاه الجميع

غير صحيح لم يرتضيه الجميع.

لكن بالطبع بغض النظر كلامي وافق المصدر ام خالفه لازم التعريض بي وبكلامي، لزوم التزبيطات.

تزبيط ماذا !!
شخصيا اشارك في اغلب المواضيع واتناقش في مواضيع خاصة ببلدان الاعضاء ،واحيانا يتضايقون منها مع ذلك اطرح الفكرة لاني في داخلي اتمنى الخير للجميع وأحب ان أفيد وأستفيد. لاني بالأخير لن أرضي الجميع بسبب اختلاف الرؤى والافكار .



تحية لك من الرفيق بو دروش♚ @بو دروش♚ واعتذاري
 
صحيح ، بالأساس آي رادار محمول جواِ آو آرضا عندما بعمل على نمط Track While Scan فآنه يكشف نفسه في حال توفر للهدف آي مستقبلات تحذير رادارية RWR.

* مع تطور رادارات المسح الألكتروني وسرعتها وقدراتها تطورت مستقبلات التحذير الرادارية كذالك ، فلايوجد شي أسمه لايمكن كشف آي آنبعاثات رادارية إلا لو كان الفارق كبير بالتجهيز ( رادار مسح آلكتروني GAan آمام مستقبلات تحذير بتقنية الثمانينات والسبعينات ) حينها يمكن وضع فرضية عدم المقدرة على إستشعار النبضات الراداية.

154739093609611.png


مجددًا يوجد فرق بين مسألة التقاط الانبعاثات الرادارية عبر RWR وبين مسألة التنبيه لوجود اغلاق راداري ... هذه ابجدية يعلمها اي طيار مقاتل

لو شغلت F-15 رادارها سيتم ملاحظتها عبر RWR خاصة الطراز المفترض في الموضوع يشغل الرادار الميكانيكي القديم ذو طاقة بث عالية... هل نفيت ذلك ؟ اطلاقًا ..

لكن هل يتم رصد الاغلاق ؟ يتم رصد الاغلاق في حالة استخدام STT Mode او DTT Mode لان الرادار يركز انبعاثاته على الهدف ... اما في نمط TWS فالنمط يمنح الطيار القدرة على معرفة المدى والارتفاع والاتجاه والسرعة الحقيقية ومعدل التقارب لعدة اهداف مع المحافظة على البحث دون تنبيه بوجود اغلاق راداري ..


Radar.png
 
مجددًا يوجد فرق بين مسألة التقاط الانبعاثات الرادارية عبر RWR وبين مسألة التنبيه لوجود اغلاق راداري ... هذه ابجدية يعلمها اي طيار مقاتل

لو شغلت F-15 رادارها سيتم ملاحظتها عبر RWR خاصة الطراز المفترض في الموضوع يشغل الرادار الميكانيكي القديم ذو طاقة بث عالية... هل نفيت ذلك ؟ اطلاقًا ..

لكن هل يتم رصد الاغلاق ؟ يتم رصد الاغلاق في حالة استخدام STT Mode او DTT Mode لان الرادار يركز انبعاثاته على الهدف ... اما في نمط TWS فالنمط يمنح الطيار القدرة على معرفة المدى والارتفاع والاتجاه والسرعة الحقيقية ومعدل التقارب لعدة اهداف مع المحافظة على البحث دون تنبيه بوجود اغلاق راداري ..


مشاهدة المرفق 152749

مكتوب بوضوح باخر سطرين "بدون اطباق" اخي ....
 
مكتوب بوضوح باخر سطرين "بدون اطباق" اخي ....
لو تسمح لي اخي العزيز اقرأ الكلام كامل انت كمن قرأ ويل للمصلين وسكت !
يقول بدون الاغلاق على الهدف اي بدون استخدام STT Mode او DTT Mode التي ستفعل نظام RWR
عكس TWS الذي يمكنك من تجنب تنبيه RWR
 
الامور المثبته هو ان
1- ف16 مصرية علمت على ف15 اسرئيلية داخل إسرائيل وانتقد قائد سلاح الجو الإسرائيلي تصرف طيار ف15
2-وعي ممتاز للمنظومات المصرية سواء ف16 او رادارات انذار
3- الصلاحيات المعطاة للطيار المصري كافية للتعامل مع اي حالة
4-تسليح ف16 المصرية في عمليات قصف ارضي بصواريخ جو جو يدل على انهم لا يتركون اي شيء للصدفة او الاعذار وهدا دليل خبرة
5-واضح ان الطائرات سواء ف15 او ف16 فان الحسم يكون بيد الطيار وبيد فرق الدعم ومن يتصرف بسرعة وذكاء
images.jpeg
 
مكتوب بوضوح باخر سطرين "بدون اطباق" اخي ....


وهنا الحيلة ياعزيزي لان الاغلاق بال TWS ليس اغلاقا بالمعنى الحرفي كما في STT او DTT .. النمط يعمل على تحديث البيانات وارسالها للصاروخ دون تركيز الطاقة على الهدف لهذا هو لايوفر قدر المعبومات الذي توفره STT او DTT لهذا يتم تسميته احيانا Soft lock on

بينما في انماط STT و DTT يتم تركيز Narrow beam على الاهداف الذي تستشعره انظمة RWR فتتنبه بوجود اغلاق راداري ...

ولو قرات ستجد انه يذكر امكانية النمط لتعقب حتى 10 اهداف بوقت واحد
 
اشكر الاخ Black Shaheen @Black Shaheen على هذه الصورة التي توضح وجهة نظري بشكل اكبر

154739093609611.png


لاحظوا الرسمة بالاسفل في وضع Search تكون الاشارة متقطعة ( لان الرادار يبحث بنطاق اكبر فيستغرق وقتا للعودة للهدف ) فيميز RWR الاشارة فيظهر الطائرة المعادية

في مثالنا ال F-15 و F-16 لو قامت F-15 بتشغيل رادارها ستظهر لشاشة ال RWR للطيار المصري .. لو قام الطيار الاسرائيلي بالاغلاق عليها بنمط STT كما في الاسفل ( Tracking ) سيميز RWR في الطائرة المصرية استمرار الانبعاث بشكل مركز عليها دون انقطاع " اغلاق راداري " ويعطي تنبيه بوجود اغلاق راداري

ماريد ايضاحه ان F-15 عند استخدامها TWS ستكون كما بالحالة الاولى موجودة على RWR لكنها لاتغلق على الهدف " كنمط بحث طبيعي " لكن F-15 تستغل هذا النمط لانه اكثر تتابعًا وليس متصلا بشكل مستمر فتقلل زوايا رصدها من 120 بالمجمل الى 60 للحصول على معدل تحديث بيانات عالي

وبهذا ولوفرة المعلومات التي يوفرها TWS بسبب تتابعه ومعدل تحديثه العالي يمكن لها توجيه اي صاروخ وتتبع حالة الهدف من اتجاهه و سرعته وارتفاعه وغيرها كل هذا بنمط بحث متقطع ولكن سريع التحديث ... وليس اغلاق كما بال STT الذي يرسل موجاته بشكل مستمر على الهدف

مايقوم به TWS ليس اغلاقا بالمعنى الحرفي ولكنه يوفر مميزات الاغلاق الراداري لعدة اهداف بالاضافة للبحث عن اهداف اخرى بنفس الوقت ...
 
خلاصة الكلام . واقسم بالله الجيش المصري ده براند في العسكريه .
الله اكبر علي جنودنا ولله الحمد.
 
يا اخي هذا يصلح امام الانظمة المتقادمة ثانيا انت تقول دون تنبه الطيار وهذا غير صحيح لو استخدم الطيار الإسرائيلي التتبع والاطباق الناعم ايضا كما تقول سيعرف الطيار المصري .......لو افترضنا ان الف16 قديمة ولا تملك نظام حديث والطيار المصري مبتدء فحتى لو استخدم الإسرائيلي ما تقول فسيتنبه الطيار المصري ...لو اعتمدنا كل ماذكر اعلاه فهناك شيء واحد فقط لن يدركه الطيار المصري.... )ما هو ؟ ...لكن على الواقع الف15 كانت في صمت كامل وهو بالمناسبة ليس اقل خطةرة من التتبع وتمكن المصريون من كشفه وهذا امر ممتاز يحسب لهم
وهنا الحيلة ياعزيزي لان الاغلاق بال TWS ليس اغلاقا بالمعنى الحرفي كما في STT او DTT .. النمط يعمل على تحديث البيانات وارسالها للصاروخ دون تركيز الطاقة على الهدف لهذا هو لايوفر قدر المعبومات الذي توفره STT او DTT لهذا يتم تسميته احيانا Soft lock on

بينما في انماط STT و DTT يتم تركيز Narrow beam على الاهداف الذي تستشعره انظمة RWR فتتنبه بوجود اغلاق راداري ...

ولو قرات ستجد انه يذكر امكانية النمط لتعقب حتى 10 اهداف بوقت واحد

tws
وهنا الحيلة ياعزيزي لان الاغلاق بال TWS ليس اغلاقا بالمعنى الحرفي كما في STT او DTT .. النمط يعمل على تحديث البيانات وارسالها للصاروخ دون تركيز الطاقة على الهدف لهذا هو لايوفر قدر المعبومات الذي توفره STT او DTT لهذا يتم تسميته احيانا Soft lock on

بينما في انماط STT و DTT يتم تركيز Narrow beam على الاهداف الذي تستشعره انظمة RWR فتتنبه بوجود اغلاق راداري ...

ولو قرات ستجد انه يذكر امكانية النمط لتعقب حتى 10 اهداف بوقت واحد
 
يا اخي هذا يصلح امام الانظمة المتقادمة ثانيا انت تقول دون تنبه الطيار وهذا غير صحيح لو استخدم الطيار الإسرائيلي التتبع والاطباق الناعم ايضا كما تقول سيعرف الطيار المصري .......لو افترضنا ان الف16 قديمة ولا تملك نظام حديث والطيار المصري مبتدء فحتى لو استخدم الإسرائيلي ما تقول فسيتنبه الطيار المصري ...لو اعتمدنا كل ماذكر اعلاه فهناك شيء واحد فقط لن يدركه الطيار المصري.... )ما هو ؟ ...لكن على الواقع الف15 كانت في صمت كامل وهو بالمناسبة ليس اقل خطةرة من التتبع وتمكن المصريون من كشفه وهذا امر ممتاز يحسب لهم


tws



الانظمة الحديثة من RWR قد تستطيع رصد اشارات الرادارات التي تعمل بطاقة بث منخفضة صحيح .. لكن هذا ليس موضوعنا فلا احد تحدث عن امكانية رصد انبعثاثات الرادار او عدمها .. نحن نتحدث ان نمط TWS يقوم بعملية مسح بمعدل تحديث عالي سيكون بامكانك رصد عملية البحث عبر RWR ولكن لن تستطيع رصد وجود اغلاق ضدك لانه لايوجد اغلاق حقيقي من الاساس انما سرعة تحديث عالية تستطيع توفير البيانات اللازمة لعملة التوجيه فقط ...

الطيار المصري سيدرك عمل رادار F-15 كونه رادار النسخة الاسرائيلية حسب علمي هو AN/APG-63 أو AN/APG-63(V)1 نسخة قديمة نوعا ما ولم انكر ذلك .. ما اتحدث عنه انه لن يستطيع رصد هذا الاغلاق الراداري الذي ان جاز التعبير نصفه بالاغلاق الناعم Soft lock ؟ اما تمكن المصريين من معرفة ان F-15 تعمل بوضع صامت وتقول انه انجاز يحسب لهم .. لا اعتقد ذلك انت فقط لم تجد F-15 تستخدم رادارها و ورصدتها وقامت بالاغلاق...

ربما تتحدث حضرتك عن سرعة رد الفعل ..

ولكن المسألة نحن نناقش حالة فنية فقط .. نحن لن يأتي يوم من الايام سنفضل فيه الاسرائيليين على المصريين .. سنتمنى دومًا ان تبقى مصر شوكة بحلوقهم ولو تكررت حرب 73 او 67 ساتمنى ان بلدي تساند مصر كم ساندت من قبل هذا امر مفروغ منه ..

حديثنا فني فقط ولا يقصد به اي تقليل من القوات المسلحة المصرية ...
 
عودة
أعلى