Yediot ahronot المصريون اطبقوا على ف15 اسرائيلية

حبيبي أستاذي اشرف
كانوا مقاتلتين باز
كان يمكنه رصد الطيار المصري بواحدة منهما اعتمادا على رادار الباز
واعتماد تكتيك صامت في المقاتلة الأخرى


النقطة الثانية
الطيار المصري اعتمد نظرية الإطباق هل معنى ذلك دخول الباز لمدى السبارو .....!!!

رأيي
الموضوع به شيئ مبهم

نعم كلامك هنا صحيح هناك شيء مبهم و المبهم هو الاسرائيليون على الاغلب كانوا ينوون فعل شيء معادي ربما مثل قصة الاليوشن الروسية او اجبار الف16 على الهبوط ..ربما كانوا سيسقطونها ويدعون ان طيار الف16 كان متوتر وباشر باطلاق النار . لان الصمت الرداري عزيزي هو اجراء قتالي ولا يعطي نية سليمة ولهذا المصري قام هو بالاطباق مباشرة وهو تصرف سليم 100% وفشلت العملية ...لم يقوموا بالرصد الراداري لان الف16 المصرية ستتنبه للامر لكن الطيار المصري اما انه تنبه او رادا ات اواكس او ارضية نبهته وفشلت المحاولة
 
صباح الخير ...
اسمح لى بالتعقيب
-طيار عندنا ضل خط سيره في المجال .... دي مصيبة طبعا (تجهيزات بقى أو تدريب أو .... لأن ممكن الدفاع الإسرائيلي الجوي يصطادك ومفيهاش حرج عليه).

لا اعتقد انه قد ضل الطريق لسببين:-
الاول انه كان يقوم بمهمة عند الحدود و بالتالى فوجوده عند الجانب الاسرائيلى قد يكون طبيعى.
الثانى ان الاراضى بين سيناء و اسرائيل متشابهة كثيرا و هذا قد يربكه فى تحديد موقعه باستخدام النظر (سنعود لهذه النقطة مرة اخرى) و هذا يعنى نقص خبرة الطيار بالموقع.

أ- الطيار بتاعنا خاف من الغدر فعمل Lock وهنا الملامة زي ما قال قائد سلاح الجو الإسرائيلي على الطيار الإسرائيلي لأنه وصل الطيار المصري لمرحلة ال Lock حتى لو كان الهدف من شيئ غير الإستهداف (أيا كان بقى .. بيتعرف عليه-بيتحقق من الهدف -بيعلم عليه..إلخ ) وهنا الفرضية دي بتقول إن الطيار بتاعنا خاد وضع قتالي .

اميل الى هذه الفرضية اكثر ... وهذا يعنى انه على الرغم من وجود سلام منذ 40 عاما ان الاقاويل بان استراتيجية الجيش اختلفت مع الجانب الاسرائيلى مجرد هراء. خاصة ان الطائرة كانت مسلحة بصواريخ جو-جو فى الهجوم الارضى (على الرغم من اننا لن نرى ذلك من قبل حتى فى ضرب ليبيا كانت الرافال او طائرات اف 16 اخرى هى التى تقوم بالحماية الجوية)

ب-طيب فرضا إن اللي حصل كان للتحقق من الهدف ... ده معناه ببساطة إن مش معايا IFF لقواتي وهقعد كل طلعه اتحقق من الهدف .... طيب بلاش دي هو الطيار مش عارف خطوط و اتجهات باقي السرب بتاعنا فطبعا ده يؤكد نظرية التوهان

على ما افهم نظام IFF فهو نظام يقول ان الطائرة الاخرى اما صديقة او عدوة، فلماذا اعتمد ان الطائرة ليس بها IFF؟ اليس فى الحالتين سيتم التعرف على الطائرة بالعدو؟ اليس من الممكن ان نقول ان طيارة بها النظام و تم التعرف على الطائرة و لكن تصرف الطيار الاسرائيليى هو ما جعل الامور تصل الى ذلك؟

اللون الاحمر مرتبط بالنقطة اعلاه بخصوص تحديد المواقع، فهذا يعنى ان الطائرات المصرية ليس بها جهاز تحديد الموافق GPS كما تفضل الاخ Alucard @Alucard ( على ما اتذكر) بذكر ذلك الامر من قبل و كاد الاخوة ان يجلدوه على ذلك.

لما الطيار عندنا تاه وخرج واخترق حدود دولة تانية ... التوجيه الأرضي عندنا فين ...؟؟ وإيش ضمني إن مايطلعش صاروخ باتريوت يزعلني

اعتقد ان التوجيه الارضى كان له دور فى الامر و توجيه الى الداخل ... دة فى حالة قيامه بمهمة على الحدود.
بخصوص الباتريوت، لا اظن قيام اسرائيل بذلك فى الفترة الحالية.

كل الفيلم ده في مياه دولية أو مجال دولي وكله تكبير صحافة والسلام عليكم

اذا كان الامر فى مياه دولية او مجال دولى فهذا يعنى خطا الطيار الاسرائيلى شكلا و موضوعا، فالمجال الدولى للجميع.
 
جميع ما كتب لا يمت للحقيقة بصلة ..

حصل اطباق او حصل توتر او غيره ليس معلوم ماذا حدث و بالذات مع الاسرائيلين فهم اكذب خلق الله لا نستبعد شي ..

الله يحفظ مصر و اهلها
 
وكيف تعتقد ان طيار ف-16 اخل لقصف اهداف ارهابية ارضية عرف ان هناك ف-15 اسرائيلية تتجه اليه ؟؟ :)
ببساطه لأنه طيارنا لو تنبه لكونه دخل حدود دولية أعتقد تنشيط الرادار بروتوكول في هذه الحالة على الأقل لتوفير رصد واتخاذ اجراءات مقننة للتعارف والمرافقة
السؤال هنا
لماذا لم يطبقوا تكتيكهم المعهود وهما مقاتلتان بفتح احداهم الرادار واطباق الأخرى بصمت راداري
لم تكن F-15 واحده
 
هناك امور وضعت لتشويه الامر مثل مثلا ان الف15 كانت بطلعة تدريبية وصادفت الف16 المصرية او ان الطيار المصري تائه او انه متوتر ........... هذا هراء
 
صباح الخير ...
اسمح لى بالتعقيب


لا اعتقد انه قد ضل الطريق لسببين:-
الاول انه كان يقوم بمهمة عند الحدود و بالتالى فوجوده عند الجانب الاسرائيلى قد يكون طبيعى.
الثانى ان الاراضى بين سيناء و اسرائيل متشابهة كثيرا و هذا قد يربكه فى تحديد موقعه باستخدام النظر (سنعود لهذه النقطة مرة اخرى) و هذا يعنى نقص خبرة الطيار بالموقع.

النقطة التانية دي منطقية جدا

اميل الى هذه الفرضية اكثر ... وهذا يعنى انه على الرغم من وجود سلام منذ 40 عاما ان الاقاويل بان استراتيجية الجيش اختلفت مع الجانب الاسرائيلى مجرد هراء. خاصة ان الطائرة كانت مسلحة بصواريخ جو-جو فى الهجوم الارضى (على الرغم من اننا لن نرى ذلك من قبل حتى فى ضرب ليبيا كانت الرافال او طائرات اف 16 اخرى هى التى تقوم بالحماية الجوية)



على ما افهم نظام IFF فهو نظام يقول ان الطائرة الاخرى اما صديقة او عدوة، فلماذا اعتمد ان الطائرة ليس بها IFF؟ اليس فى الحالتين سيتم التعرف على الطائرة بالعدو؟ اليس من الممكن ان نقول ان طيارة بها النظام و تم التعرف على الطائرة و لكن تصرف الطيار الاسرائيليى هو ما جعل الامور تصل الى ذلك؟

اللون الاحمر مرتبط بالنقطة اعلاه بخصوص تحديد المواقع، فهذا يعنى ان الطائرات المصرية ليس بها جهاز تحديد الموافق GPS كما تفضل الاخ Alucard @Alucard ( على ما اتذكر) بذكر ذلك الامر من قبل و كاد الاخوة ان يجلدوه على ذلك.

نقطة GPS دي مهمة


اعتقد ان التوجيه الارضى كان له دور فى الامر و توجيه الى الداخل ... دة فى حالة قيامه بمهمة على الحدود.
بخصوص الباتريوت، لا اظن قيام اسرائيل بذلك فى الفترة الحالية.

اللي يخليك تطلع مسلح بجو - جو يخليك متاّمنش لمجال معادي



اذا كان الامر فى مياه دولية او مجال دولى فهذا يعنى خطا الطيار الاسرائيلى شكلا و موضوعا، فالمجال الدولى للجميع.
الإسرائيلي غلطان اجرائيا كلية وجزئيا

(y)
 
ببساطه لأنه طيارنا لو تنبه لكونه دخل حدود دولية أعتقد تنشيط الرادار بروتوكول في هذه الحالة على الأقل لتوفير رصد واتخاذ اجراءات مقننة للتعارف والمرافقة
السؤال هنا
لماذا لم يطبقوا تكتيكهم المعهود وهما مقاتلتان بفتح احداهم الرادار واطباق الأخرى بصمت راداري
لم تكن F-15 واحده

كما قلت لك كان هناك نوايا عدائية منهم او انهم انفسهم كانوا بنفس الوضع يريدون التحقق وكلاهما شك بالاخر ........ لان المفروض ان هناك ف15 تقترب منه وتعرف عن نفسها وتنبهه الى انه دخل المجال الجوي لدولة ثانية وتبقى الثانية جاهزة عن بعد لكن الاقتراب منه بشكل صامت بهذا الشكل يبرر ردة فعل الطيار المصري
 
هناك امور وضعت لتشويه الامر مثل مثلا ان الف15 كانت بطلعة تدريبية وصادفت الف16 المصرية او ان الطيار المصري تائه او انه متوتر ........... هذا هراء
الطيران الصهيوني خرج من تل نوف مش عوفدا
فطلعة تدريبية غالبا
 
الاهم فى الخبر هو ضرب مصداقية المجاهدين فى الباطل دواعش سيناء
المصداقية التى حاولوا بنائها على مدار عشرة اعوام .مدعومة بالصور و الفيديوهات فائقة الجودة منظمة الاخراج


مشاهدة المرفق 152544
هذا اهم شي
لكن لو جابو صور لطائرات مصريه وواضح الشعار لن يصدق البعض
 
لان المفروض ان هناك ف15 تقترب منه وتعرف عن نفسها وتنبهه الى انه دخل المجال الجوي لدولة ثانية وتبقى الثانية جاهزة عن بعد لكن الاقتراب منه بشكل صامت بهذا الشكل يبرر ردة فعل الطيار المصري

لو قال الطيار الاسرائيلى " لقد اقتربت منه بهذا الشكل لانى لم اجد اللون البرتقالى على الطائرة " لصدقته :D:D:D

اين اللون البرتقالى اللى مجنن الناس كلها :ROFLMAO::ROFLMAO:
 
بعيدا عن التحليلات السابقه للموضوع
ارى ان هناك نقطه مضيئه فى تلك الحادثه
وهى انه بغض النظر عن الاف 16 المصريه سواء ضلت الطريق فى الاجواء الصهيونيه او سواء اخترقت الاجواء عمدا او سواء كانت تطارد اهدافا ارهابيه هربت الى الاراضى الاسرائيليه من سيناء فكل هذا لاينفى ان الطيار المصرى كان فى الاجواء الصهيونيه لاى سبب من الاسباب.
وبدلا من ان ينسحب بهدوء بعدما قامت الاف 15 الاسرائيليه باعتراضه ولايهم هنا ان الاف 15 كانت فى طلعه تدريبيه او انها خرجت بقصد اعتراض النسر المصرى فهذا لاينفى بالنهايه انها اعترضت بالفعل النسر المصرى .
هنا النقطه المضيئه وهى ان النسر المصرى بدلا من الانسحاب بهدوء عائدا للاجواء المصريه قام باتخاذ وضع هجومى واطبق على المقاتله الاسرائيليه .
فهذا الاطباق يقول لنا ان الجيش المصرى كان ومازال وسيظل يرى ان اسرائيل هى العدو الاول للمصريين ولم ولن تكون صديقا بيوم من الايام تحت اى ظرفا من الظروف .
انتهت الرساله .
 
كبرنا الخبر وعملنا منه شيئ زائد عن الحد
-طيار عندنا ضل خط سيره في المجال .... دي مصيبة طبعا (تجهيزات بقى أو تدريب أو .... لأن ممكن الدفاع الإسرائيلي الجوي يصطادك ومفيهاش حرج عليه).
-الطيارتين الإسرائليتين همه من طراز BAZ وكانوا في طلعه تدريبية طيب همه رصدوا الطيار بتاعنا ومعملوش اتصال صوتي لحاد ماوصلنا لمرحلة إنه عمل Lock علشان بقى يتعرف عالهدف أو يستهدف الهدف
هنا احتمالين
أ- الطيار بتاعنا خاف من الغدر فعمل Lock وهنا الملامة زي ما قال قائد سلاح الجو الإسرائيلي على الطيار الإسرائيلي لأنه وصل الطيار المصري لمرحلة ال Lock حتى لو كان الهدف من شيئ غير الإستهداف (أيا كان بقى .. بيتعرف عليه-بيتحقق من الهدف -بيعلم عليه..إلخ ) وهنا الفرضية دي بتقول إن الطيار بتاعنا خاد وضع قتالي .
ب-طيب فرضا إن اللي حصل كان للتحقق من الهدف ... ده معناه ببساطة إن مش معايا IFF لقواتي وهقعد كل طلعه اتحقق من الهدف .... طيب بلاش دي هو الطيار مش عارف خطوط و اتجهات باقي السرب بتاعنا فطبعا ده يؤكد نظرية التوهان

السؤال بقى
لما الطيار عندنا تاه وخرج واخترق حدود دولة تانية ... التوجيه الأرضي عندنا فين ...؟؟ وإيش ضمني إن مايطلعش صاروخ باتريوت يزعلني

الإحتمال الأخير
كل الفيلم ده في مياه دولية أو مجال دولي وكله تكبير صحافة والسلام عليكم

لدي ايضا بعض التساؤلات و كل ما سأقوله هي فرضيات من رأي المتواضع الفقير

* أعتقد كلام الرئيس المصري صحيح بوجود تنسيق بين اسرائيل بأي شكل كان ممكن ان يكون بمجرد انه اخبار اسرائيل ان الطياران المصري سيقوم بغارات علي الأرهابيين في الشريط الحدودي و رفح و مناطق المحيطة برفح و من المرجح جدا ان تدخل الطائرات المصرية المجال الجوي الأسرائيلي لأخذ اتجاه القذف

* لا أعتقد ان الطييار ضل طريق بل اعتقد انه في مازال داخل مجال الجوي المصري خصوصا ان الحادثة كانت فوق البحر ولا اعتقد ان GPS لديه سيحدد له انه داخل المجال الجوي الاسرئيلي فوق البحر لو كان فوق سيناء اعتقد ان نظام الملاحة لديه سيعطيه مكانه انما فوق البحر لا اعتقد ( حيث كلمة ضل الطريق تجعلني اشعر و انه اتجه للمجال الأسرئيلي حيث انه لا يعلم الشرق من الغرب )
* بناء علي هذه الفرضيه اتوقع انه وجد طائرة او طائرتان لا اعلم تحديدا تتوجهان بأتجاه ( حيث ان الخبر ذكر ان التوجيه الأرضي ارشد المقاتله للتوجه لاعتراض الطائرة المخترقة المجال الجوي حيث انه اجراء دائم يقوم به الطيران الأسرائيلي ) و هنا لدي رأي و هو ان الطيار المصري معتقدا انه مازال داخل المجال و ان الطائرات الاسرائيلية هي المخترقة فأطبق عليها و بعد ذلك تنبه لموقعه و عرف انه هوا المخترق للمجال و الغا الاطباق حيث الخبر لم يذكر تفصيلا كيف تم تدارك الموقف
* هناك ايضا نقطة يغفلها الجميع انه ما الذي قام به الطيار الاسرئيلي عندما وجد نفسه تم الاطباق عليه من ما قرأته من الخبر انه لم يقم بشئ و هذا ما انتقده قائد سلاحه حيث انه طيار مقاتل وجد نفسه مطبق عليه من قبل طائرة اخره و تابع خط سيرة حتي الغا الطيار المصري الاطباق (و لا اعلم قبل ام بعد ما ان تقابلت الطائرتان ضمن النطاق البصري او الغا الطيار المصري الاطباق - من الخببر و انزعاج قائد الجو اعتقد انه الطيار المصري الغا الاطباق بعد ان تعرف علي الطائرة الأسرائيليه و ادرك انه انحرف نحو المجال الجوي الأسرائيلي

و هذا رأيي المتواضع
 
فكل هذا لاينفى ان الطيار المصرى كان فى الاجواء الصهيونيه لاى سبب من الاسباب.

يا سلام عليك.

فعلا هذه اهم نقطة. ولو استغليتوها صح ستضربون مصداقية الخوارج الكلاب بشكل موجع.
 
لدي ايضا بعض التساؤلات و كل ما سأقوله هي فرضيات من رأي المتواضع الفقير

* أعتقد كلام الرئيس المصري صحيح بوجود تنسيق بين اسرائيل بأي شكل كان ممكن ان يكون بمجرد انه اخبار اسرائيل ان الطياران المصري سيقوم بغارات علي الأرهابيين في الشريط الحدودي و رفح و مناطق المحيطة برفح و من المرجح جدا ان تدخل الطائرات المصرية المجال الجوي الأسرائيلي لأخذ اتجاه القذف

* لا أعتقد ان الطييار ضل طريق بل اعتقد انه في مازال داخل مجال الجوي المصري خصوصا ان الحادثة كانت فوق البحر ولا اعتقد ان GPS لديه سيحدد له انه داخل المجال الجوي الاسرئيلي فوق البحر لو كان فوق سيناء اعتقد ان نظام الملاحة لديه سيعطيه مكانه انما فوق البحر لا اعتقد ( حيث كلمة ضل الطريق تجعلني اشعر و انه اتجه للمجال الأسرئيلي حيث انه لا يعلم الشرق من الغرب )
* بناء علي هذه الفرضيه اتوقع انه وجد طائرة او طائرتان لا اعلم تحديدا تتوجهان بأتجاه ( حيث ان الخبر ذكر ان التوجيه الأرضي ارشد المقاتله للتوجه لاعتراض الطائرة المخترقة المجال الجوي حيث انه اجراء دائم يقوم به الطيران الأسرائيلي ) و هنا لدي رأي و هو ان الطيار المصري معتقدا انه مازال داخل المجال و ان الطائرات الاسرائيلية هي المخترقة فأطبق عليها و بعد ذلك تنبه لموقعه و عرف انه هوا المخترق للمجال و الغا الاطباق حيث الخبر لم يذكر تفصيلا كيف تم تدارك الموقف
* هناك ايضا نقطة يغفلها الجميع انه ما الذي قام به الطيار الاسرئيلي عندما وجد نفسه تم الاطباق عليه من ما قرأته من الخبر انه لم يقم بشئ و هذا ما انتقده قائد سلاحه حيث انه طيار مقاتل وجد نفسه مطبق عليه من قبل طائرة اخره و تابع خط سيرة حتي الغا الطيار المصري الاطباق (و لا اعلم قبل ام بعد ما ان تقابلت الطائرتان ضمن النطاق البصري او الغا الطيار المصري الاطباق - من الخببر و انزعاج قائد الجو اعتقد انه الطيار المصري الغا الاطباق بعد ان تعرف علي الطائرة الأسرائيليه و ادرك انه انحرف نحو المجال الجوي الأسرائيلي

و هذا رأيي المتواضع
العلاقات المصرية الاسرائيلية منذ 2011 وهيا متناسقة بشكل كامل واستحالة الاف16 تروح لداخل اسرائيل حتي ولو بمتر واحد وهي غير مسلحة ومن غير دعم جاهز عالاقل 3 طيارات وراها للمساندة
ثانيا الخبر السار لنا كمصريين ان برغم التنسيق الامني الكامل علي اعلي مستوي الا ان الطيار المصري لم يأمن مكر اليهودي وجهز نفسه علي أهبة الاستعداد الي هوا خلاص ضغطة زر والطيارة الاخري هتروح فداهية بسبب غفلتها
ثالثا الانتقاد من جهة الصهايننة هوا ازاي ان الطيار كان في غفلة وفجأة تم الاغلاق عليه
رابعا ده بيضحد اي شبهة بان الطيران الاسرائيلي يضرب داخل مصر
طالما ان الصقور المصرية ضربت الحدود ودخلت المجال الجوي الاسرائيلي يبقي خير لينا مش ليهم
بس المتصهينيين العرب مش فاهمين وزعلانين
واخيرا
المناوشات المصرية الاسرائيلية لم ولن تنتهي
منذ فترة قام جندي مصري تقريبا بضرب نار علي دورية اسرائيلية اقتربت من الحدود ولم تدخلها
الخبر ده طمني جدا ان الجندي المصري لسه ثابت عالعقيدة ومتيقظ دائما
تحياتي
 
يا سلام عليك.

فعلا هذه اهم نقطة. ولو استغليتوها صح ستضربون مصداقية الخوارج الكلاب بشكل موجع.
الخوراج لو مصر دخلت حرب مع اسرائيل هيقفو ضد مصر بحجة ان في اسرائيل لم تبدأ الحرب
فهم منافقون
يقولون مالا يفعلون ولنا في داعش والاخوان ادلة واضحة
 
رأيي الشخصي ... الفالكون بوضعها الحالي خطر على حياة طيرايننا ... زيادة الرافال أمر حتمي

ليس لهذه الدرجة استاذي
الفالكون المصرية ليست بذلك السوء .. الرافال أمر حتمي إن كنت تريد أن تسبب الصداع المزمن لسلاح الجو الاسرائيلي ..

سؤال .. ما هو التسليح القياسي للفالكون المصرية في عمليات القصف الأرضي في سيناء ؟
 
البعض يقلل من الخبر ...لو حصل العكس واطبق الإسرائيلي على الفالكون ستجدهم يطبلون للطيار الإسرائيلي مند امس دون توقف انهم محترفون ومستعدون دائما وان الطيار وسلاح الجو المصري بوضع سيء ويحتاج الى الكثير للتحسين
 
ليس لهذه الدرجة استاذي
الفالكون المصرية ليست بذلك السوء .. الرافال أمر حتمي إن كنت تريد أن تسبب الصداع المزمن لسلاح الجو الاسرائيلي ..

سؤال .. ما هو التسليح القياسي للفالكون المصرية في عمليات القصف الأرضي في سيناء ؟
غالبا ما تكون قنابل مارك 82 ومارك 84 وJDAM وPaveway II وblu-109 bomb
هذا تسليح القنابل الموجودة فالاف16 المصرية
لكن علي حسب المهمة تكون القنبلة وللاسف لم اجد صور طائرات قصف في سيناء
 
البعض يقلل من الخبر ...لو حصل العكس واطبق الإسرائيلي على الفالكون ستجدهم يطبلون للطيار الإسرائيلي مند امس دون توقف انهم محترفون ومستعدون دائما وان الطيار وسلاح الجو المصري بوضع سيء ويحتاج الى الكثير للتحسين
يقول ابراهام لينكولن
"انهضو ايها العبيد فانكم لا ترونهم كبار الا لأنكم ساجدين"
هذه المقولة تنطبق علي كثيرا من العرب للاسف
طالما راكع لاسرائيل سيرا هذه الدولة عظيمة
لكن العقيدة المصرية ترا ان اسرائيل دولة مثل الذبابة
تزن كتيير بس ومسببة صداع كبير لكن اخرها الشبشب وضربة وخلاص
 
عودة
أعلى