"F35 is a turkey"...تصريح جري لاحد اعضاء عصابة المقاتلات التي صممت f16 و A-10

[ضمير حى]

كلامه عن الشبحية دمار شامل

 

[3raqi]

مالاحظته انه ذكر دمج قدرات تملكها اف ١٥ واف ١٦ تحت جناح الشبحيه (اسرائيل تمتلك الثلاثه جميعها).

الخبير انتقد بموضوعيه وذكر الاسباب وبسطها ،كلامة عن الشبحية لا اقبله او ارفضه واتمنا ان يجيبنا احد مختص و يفهم بلدفاع الجوي والرادارات

 

[ALGERIAN SU57]

مشكلة بيير سبراي انه ينظر للجوينت كا اف 16 \ اف 15 في الفلسفة و هو امر خاطئ تماما
الجوينت تحديدا او كونسبت الشبحية GRANTED انه مبالغ في تسويقه كالامر الناهي في المعراك لكن هيا MINI AWACS بقدرات قتالية و بصمة خفيفة
ليست مصممة للقتال المباشر ستكون فشلت اذا وصلت لهذه النقطة و الشبحية عموما
من دمج للسنسورات للاستطلاع للصواريخ للبصمة للعرض لاسلوب عرض المعلومات لاتخاذ القرار كل هذه فعل بشكل يجعل الطيار في المركز الاولي الافضل في اتخاذ القرار القتالي و انهاءه كذلك و تقييمه من بعد كبير فلما اضطر للاقتراب للدوران و الاعتماد على الحمولة العالية او السرعة لن احتاج ذلك ابدا
تعريفها بشكل مباشر BEYOND RANGE AIR COMBAT WITH LOW SIGNATURE
لو سنعرفها ضمن فلسفة الفالكون و الايجل اكيد اكيد اكيد هيا فاشلة لكن هيا ليست مصممة لهذا لا بل الادهي الفالكون و الايجل في فلسفتهم اصبحو يعتمدون على تقليل البصمة قدر الامكان
لانه كلما وضعت لمعداتك و افرادتك احتمالية اعلى او افضل او اقوى في المعركة من خلال تصعيب او تعقيد رصدهم ستقربهم اكثر للانتصار حتى لو النسبة 1% ، هذه هيا مسؤولية المصممين

حقا في ال CAS هيا فاشلة و لا اعلم كيف وضعت هنا ! اتفق معه لانها تتعارض مع فلسفتها في الاشتباك من بعد الخفي و ستنفخ من اهبل AAA
لكن AIR TO AIR و AIR TO GROUND\SURFACE .... انها قاتلة و ستغير مفاهيم علوم الطيران القتالي تماما
معك اواكس قتالي شبحي لمختلف اطياف الرؤية ON STATION من 300 كلم تستطيع الايذاء بقسوة و تستطيع توصيل معلوماتها لعدد لا يحصى من المنصات الاخرى
دفعة اعظم لمفهوم الحرب المشتركة
مهم جدا التفرقة كلهم تصميمات ناجحة في فلسفتهم المخصصة لهم

مع احترامي لك استاذي ارى انك بالغت و اسهبت في الكلام
لا ادري كيف استنتجت تعريفها انه BEYOND RANGE AIR COMBAT WITH LOW SIGNATURE
لنفترض جدلا انها صممت لهذا الامر
هل تستطيع حمل عدد كافي من الامرام لتحقيق الهدف المنشود في تعريفك
اين ستحمل هذه الصواريخ
ان كان خارج البدن فهي لم تعد شبحية على بعد 300 الى 400 لان بصمة 8 امرام بالاضافة الى بصمتها ستجعلها 2 مترمربع او 3 او اكثر
ان كانت ستحملها داخل البدن كم سيكون عددها
كم يبلغ مدى الامرام ؟ كيف تستطيع الايذاء بقسوة من مدى 300 كيلومتر ؟
ان كانت ستكون مجرد اواكس ...ما الفائدة من كلفتها الخيالية
تتساءل لماذا وضعت في ال CAS ....ما هو بديل الهاريير الحالي ؟ لا يوجد بديل
كيف استنتجت انها في AIR TO GROUND\SURFACE قاتلة ؟
نطرح نفس الاسئلة بخصوص الذخيرة ...اين ستحملها و كم سيكون حجمها ان كانت داخل الحواضن؟و هل ستبقى ببصمة مخفضة ان حملت الذخيرة على الاجنحة
هل يضمن احد انها ستقاتل دائما خارج مجال الرؤية
ماذا لو تعرضت لكمين ووجدت نفسها على بعد 10 كيلومترات على بعد سوخوي 35 مثلا

 

[batteryneon]

مع احترامي لك استاذي ارى انك بالغت و اسهبت في الكلام
لا ادري كيف استنتجت تعريفها انه BEYOND RANGE AIR COMBAT WITH LOW SIGNATURE
لنفترض جدلا انها صممت لهذا الامر
هل تستطيع حمل عدد كافي من الامرام لتحقيق الهدف المنشود في تعريفك
اين ستحمل هذه الصواريخ
ان كان خارج البدن فهي لم تعد شبحية على بعد 300 الى 400 لان بصمة 8 امرام بالاضافة الى بصمتها ستجعلها 2 مترمربع او 3 او اكثر
ان كانت ستحملها داخل البدن كم سيكون عددها
كم يبلغ مدى الامرام ؟ كيف تستطيع الايذاء بقسوة من مدى 300 كيلومتر ؟
ان كانت ستكون مجرد اواكس ...ما الفائدة من كلفتها الخيالية
تتساءل لماذا وضعت في ال CAS ....ما هو بديل الهاريير الحالي ؟ لا يوجد بديل
كيف استنتجت انها في AIR TO GROUND\SURFACE قاتلة ؟
نطرح نفس الاسئلة بخصوص الذخيرة ...اين ستحملها و كم سيكون حجمها ان كانت داخل الحواضن؟و هل ستبقى ببصمة مخفضة ان حملت الذخيرة على الاجنحة
هل يضمن احد انها ستقاتل دائما خارج مجال الرؤية
ماذا لو تعرضت لكمين ووجدت نفسها على بعد 10 كيلومترات على بعد سوخوي 35 مثلا

انا مش فاهم اسالتك في اي اتجاه تطرحها
استنتاجي واضح منصة منخفضة البصمة مخصصة بحزم استشعارت كال APG 81 و ال EOTS و الباراكودا و طيف واسع من الاسلحة المخصصة داخليا
ماذا اعمل بها الا BEYOND VISUAL RANGE !!! ححمل كل هذه الانظمة و اتجاهل بصمتها و حمولتها المخصصة و اعرفها WVR COMBATANT
طب ازاي .....
مفهاش جدال الطائرة مصممة للعمل من خارج مدى الرؤية مش حنفترض و في بعد الاحوال الاختراق لعمليات ال SEAD'DEAD مستفيدة من القوس الاماي الافضل بها من حيث الشبحية لكن الافضل ان تبتعد عن شبكات ال iads المحترمة لانها ستسقطك حتى لو كنت رابتور
و ليس انا او انت ان نحدد هل ستحمل عدد كافي من الامرام ام لا او غيره من الذخائر .. هذه امور حسب المهمات الموضوعة .. الفكرة ان اسلحتها موضوعة داخليا للمساعدة في البصمة و تقليل مشاكل الالتفاف بالحمولة ... و لكن يا سيدي مشكلة كبيرة بالنسبة لك و عايز تحمل خارجيا براحتك متوفرة لكن هل في حد في الدنيا جايب رولز رويس فانتوم عشان يشغلها تاكسي !

كلفتها الخيالية بسبب انك تصمم طائرة واحدة لثلاث استخدامات لثلاث قيادات عسكرية بمتطلبات و احتياجات مختلفة في AIR FRAME واحد منهم استبدال الهارير كما وصحت انت

حتكون قاتلة لاي اهداف بسبب ال CENSOR FUSION بها و لديها تشكيلة ضخمة من الاسلحة للاختيار ... مش عاجبك لارسم او جساو مطلق بعد تحديد مشترك من الردار و الايوتس .. حرام عليك يا جدع

مفيش شئ اسمه حتلاقي نفسها في كمين دا معناها الطيار في ال LALA LAND و حتى لو كان .. هنالك WING MAN معه برف جوي طائرتين او 4 او 8 و عرض معلوماتي شنيع من الخوذه للسنسورات لو اختار الدخول سيكون بيده و ليس مشكلة الطائرة و كمان مقابل سو 35 !! يبقى جنت على نفسها براقش ... الجوينت ليست مصممة لذلك حتهزم بسهولة

 

[طارق ابو القاسم]

انا مش فاهم اسالتك في اي اتجاه تطرحها
استنتاجي واضح منصة منخفضة البصمة مخصصة بحزم استشعارت كال APG 81 و ال EOTS و الباراكودا و طيف واسع من الاسلحة المخصصة داخليا
ماذا اعمل بها الا BEYOND VISUAL RANGE !!! ححمل كل هذه الانظمة و اتجاهل بصمتها و حمولتها المخصصة و اعرفها WVR COMBATANT
طب ازاي .....
مفهاش جدال الطائرة مصممة للعمل من خارج مدى الرؤية مش حنفترض و في بعد الاحوال الاختراق لعمليات ال SEAD'DEAD مستفيدة من القوس الاماي الافضل بها من حيث الشبحية لكن الافضل ان تبتعد عن شبكات ال iads المحترمة لانها ستسقطك حتى لو كنت رابتور
و ليس انا او انت ان نحدد هل ستحمل عدد كافي من الامرام ام لا او غيره من الذخائر .. هذه امور حسب المهمات الموضوعة .. الفكرة ان اسلحتها موضوعة داخليا للمساعدة في البصمة و تقليل مشاكل الالتفاف بالحمولة ... و لكن يا سيدي مشكلة كبيرة بالنسبة لك و عايز تحمل خارجيا براحتك متوفرة لكن هل في حد في الدنيا جايب رولز رويس فانتوم عشان يشغلها تاكسي !

كلفتها الخيالية بسبب انك تصمم طائرة واحدة لثلاث استخدامات لثلاث قيادات عسكرية بمتطلبات و احتياجات مختلفة في AIR FRAME واحد منهم استبدال الهارير كما وصحت انت

حتكون قاتلة لاي اهداف بسبب ال CENSOR FUSION بها و لديها تشكيلة ضخمة من الاسلحة للاختيار ... مش عاجبك لارسم او جساو مطلق بعد تحديد مشترك من الردار و الايوتس .. حرام عليك يا جدع

مفيش شئ اسمه حتلاقي نفسها في كمين دا معناها الطيار في ال LALA LAND و حتى لو كان .. هنالك WING MAN معه برف جوي طائرتين او 4 او 8 و عرض معلوماتي شنيع من الخوذه للسنسورات لو اختار الدخول سيكون بيده و ليس مشكلة الطائرة و كمان مقابل سو 35 !! يبقى جنت على نفسها براقش ... الجوينت ليست مصممة لذلك حتهزم بسهولة

شكرا لك اخي عَل الايضاح
ولكن
من كلام حضرتك
و
كلام الخبير
و
الحصيلة السابقة لدي
بدأت اري نهاية عصر القتال بالطائرات يلوح بالأفق!!!

 

[ALGERIAN SU57]

شكرا لك اخي عَل الايضاح
ولكن
من كلام حضرتك
و
كلام الخبير
و
الحصيلة السابقة لدي
بدأت اري نهاية عصر القتال بالطائرات يلوح بالأفق!!!

الاستاذ ليه انجذاب للاف 35 مش عاوز يصدق كلام الخبير الامريكي
اتخيل حضرتك بيقولي lrasm و jsow وانا بكرر السؤال حتكون الحمولة كم ؟ 1او 2 في الحوازن الداخلية
دا ماينفعش ...دا عدد قليل اوي
وان هي شالتها برا تبقا مش شبحية

 

[bdallah@]

الطائرة مصممة لفتح الثغرات بالدفاع الجوى ودعم جوى بالتشويش والراصد ليس الهدف ان تعمل كالـA-10 , F-16
حتى البحرية الامريكية نفسها ستستخدم F-18 superhornet مع الـF-35
الرجل خبير والامر ليس بسببب المال , لكن الامريكان بحاجة لطائرة شبحية للعمل على الحاملات , الـF-22 لاتعمل على الحاملات حتى تستخدمها البحرية الامريكية لتحقيق ثغرات

ثم استثمر الامريكان هذه المره بالبيع فخرج للنور بدل الطائرة 3 ( نسخة لحاملات المروحيات واخرى للطائرات والاخيرة للمدرجات )
هم ليسوا بحاجة لثلاث انواع من الطائرة نفسها هم لديهم الـF-22 لكن ارادوا المكسب والبيع وتم تسويقها كنسخة اقل من الـF-22 -المحظور بيعها-​

 

[ALGERIAN SU57]

الطائرة مصممة لفتح الثغرات بالدفاع الجوى ودعم جوى بالتشويش والراصد ليس الهدف ان تعمل كالـA-10 , F-16
حتى البحرية الامريكية نفسها ستستخدم F-18 superhornet مع الـF-35
الرجل خبير والامر ليس بسببب المال , لكن الامريكان بحاجة لطائرة شبحية للعمل على الحاملات , الـF-22 لاتعمل على الحاملات حتى تستخدمها البحرية الامريكية لتحقيق ثغرات​

ليه ما يفتحوش ثغرات في سوريا الاول باستعمال الاف 35

 

[bdallah@]

ليه ما يفتحوش ثغرات في سوريا الاول باستعمال الاف 35

الضربات الامريكية لبشار هى خطوط حمراء لمنع استخدام الكيماوى بالحرب ليس الهدف منها غير ذلك
ربما تسال لماذا !؟
ببساطة لان استخدام الكيماوى سينهى الحرب بسرعة
وامريكا تحب ان تظل الحرب فهى تبيع السلاح للاكراد والمعارضة
​

 

[Судьба]

الشبحية هي المعجزة والشغل الشاغل الامريكان وفي المقابل كشفها ورصدها واستهدافها شغل الروس الاكبر
وعملياتي لا فائدة ترجي من الشبحية الا في عمليات خاصة او عمليات جراحية معقدة كقصف المفاعلات النووية العراقية والسورية اي تسلل افرغ كامل قنابلك عد بالخفاء
واعتقد بصفت الشبحية تصلح للقصف الارضي فقط
ولم يعني امتلاك الصهاينة لل f35 انها اعجوبة عصرها بل تتوافق مع الاستراتيجية الخاصة بهم في تدمير كل ما يشكل خطر لهم في عمليات خاطفة سريعة والعودة في الخفاء فلا تعدادهم السكاني ولا مساحتهم ولا اقتصادهم بقادر علي، خوض صراع طويل الاجل لذلك يلجاؤن لقصف السريع والحروب الخاطفة وهذه الطائرة تلبي منهجهم
ولو كان الامريكان يمنحوهم الافضل لمنحوهم f22 والتي اصاب الصهاينة الياس، منها رقم اللوبي القوي والرؤساء الامريكان المتفانون لخدمتهم لم يستطيعوا الحصول، عليها
لذلك وبناء علي المعلومات التشريحية الواضحة الرجل، صادق جدا
ايضا مع اعجابي ب f15 واحترامي لمعجبيها وعشاقها الا اني اجد f16 عملية اكثر وفاعلة بشكل واضح ان احسنت تدريب كوادرك وطورتهم خاصة البلوكات الاحدث منها
فالحجم والمناورات والجي جميعها عناصر مهمة توفرها الطائرة العجوز
القصف الارضي منذ وعينا علي، عالم العسكرية تؤديه طائرة قادرة علي قطع مسافات معتبرة بحمولة مجدية تتبعها مقاتلات اعتراضية للحماية وهذا منذ الازل ايام القاصفة منطاد
اذا لا يستقيم دمج القاصفة مع الدفاع الذاتي، في ذات البدن وتطالبها باداء كلا الدورين في ذات الوقت
تماما كانك تطالب المراة الحامل ان تحمل نفسها هبوطا للطابق الارضي لتسعف نفسها
الامريكان واقعون تحت معضلة ضخمة اذ يجب اخراج f22 ببديل لا يقل عنها اداء ومكان والي الان لا يلوح بارج امل في الافق
اذا لا يوجد غير الرجوع للخلف وتحمل التكلفة التشغيلية الضخمة وزيادة حمولة حاملات الطائرات فوقتها لديهم طائرات قاصفة وطائرات اعتراضية وطائرات هجومية واواكس باختصار لديهم دولة يجب ان تحملها الحاملة وفي ظني هذا سبب تفكيرهم في ايجاد طائرة مدمج بها كل المطلوب لتقليل حجم حاملات الطائرات وبالتالي، تقليل التكلفة التشغيلية الضخمة واراحة الاقتصاد، الامريكي من الانهاك العسكري القوي والمستمر
لا استبعد الخدعة القادمة طائرة بمحرك نووي اسوة بالغواصات والحاملات
ووقتها سوف يعودون للصفر في نقطة التخفي
فمهما بلغت من سرعة الطائرة تبقي تحت تحمل البشر للسرعة ضعيفة امام الصوايخ المضادة الفرط، صوتية ومهما اجتهدته في الشبحية تبقي تحت المنظومات الرادارية المتسارعة جدا في التطور والتفوق
يبقي الحل بدون طيار وبالتالي تفقد عناصر بشرية مهمة في العمليات
احترم الواقعية الروسية في التقدم المميز، للدفاع الجوي وترك الشبحية لحساب المدي والسرعة والمناورة والتخصصية للطائرة وان بدا كانها استراتجية قديمة في نظر البعض الا انها تبقي عملية وفاعلة حتي الان

 

[Судьба]

مقارنة بسيطة بين f15 & f16
f15 في السيادة الجوية اعجوبة السماء بقدرتها علي التحليق لفترة اكبر وحمولة اضخم امكانية اضرب واذهب بالتحديثات الجديدة للرادار مع G forth 7.5 ومعلوم تعرض البدن لفترة طويلة لها يؤدي لانهياره كما يمكن ان يؤدي لتعطل محرك الطائرة ويظهر حجم القوة في بذات الطيارين المخصصة لهذه الطائرة ذات السرعات العاليه والارتفاعات الشاهقة
في المقابل f16 طائرة متعددة المهام ومرونة اكثر في الالتحام المباشرة ومقدرة اكبر عليturn rate ومع استخدام الاحتراق الداخلي تصل، سرعة دورانها الي 350 عقده مع الرجوع للكبتن في اختيار مدي وسع زاوية الدوران
فان رغب في التعرض للجي فورس جعل الزاوية ضيقة وان رغب في تجنبها والمحافظة علي وعيه جعلها اوسع
وما سبق يجعلها اكثر تاهلا لتحمل الجي فورس اكثر من الطائرة الاخري وبالتالي يزيد افضليتها في القتال التلاحمي اكثر
وتظهر هذه الفروق جلية في انعدام الاواكس اثناء الاشتباكات الجوية او اختلاط الاسراب في العمليات العسكرية
عموما يبقي الفرق الاساسي ان احداهم طائرة سيادة جوية والاخري متعددة المهام ولا يجوز ان تؤدي احداهما مهام الاخري
وتفضيلها الدولة لهذه او تلك يرجع بالتاكيد الي الاستراتيجية الخاصة بالدولة وخطط هئية الاركان وقيادة سلاح الطيران وايضاً للعقيدة الخاصة بالجيش وسياسة الدولة من حيث التوسع او الاكتفاء بحدودها الجغرافيه
ولا اخفي اعجابي ب f16 خاصة البلوكات الاحدث منها علي f15 الرائعه وقد يكون للامر علاقة بماضي خاص بي

 

[saynow]

كلها تجارة ولعب بالامول وجلب مزيد من الاموال

 

[Jordanian falcon]

من يقول ان الدوج فايت انتهى فهو واهم وجاهل عسكريا الفانتوم مع إسرائيل فى 73 كان بامكانها اصابه الطائرات المصريه من اكتر 30 كيلو بحكم حداثه ردراها مقارنه بردار الميج بتاع 5 كيلو ومع ذلك المعارك قامت على نهج الدوج فايت امتلاك لصاروخ جو جو بمدى فوق 100 كيلو لا يعنى ان اطلقته سيصيب هدفه راينا فى حرب اليمن صواريخ الجو الجو المعدله وقدرات الطيران الاماراتى والسعودى بسبب التحذير المبكر لانظمة الطيران لدى كل منهما والتسارع وسرعه الافلات والتمرين الجيد وتلك الصواريخ كان من مدى صغير جدا فما بالك ب 90 او 100 كيلو

دليل على ذلك هي مناورات العلم الاحمر والاخضر والمناورات المستمره بين اسرائيل وامريكا والغرب