سفر برلك... تاريخ جريمة ومأساة

[deter]

لا حول ولا قوه الا بالله , اشكرك على ردك العقلاني و على المعلومات الجديده , لانني بصراحه ارتكزت على ثلاث امور في ردودي الامر الاول تاريخ الرجل العسكري و الثاني ظروف المعركه و الثالث علاقة الرجل بقيادته اثناء الحصار , فتاريخ الرجل كان تاريخ عسكري و حال المعركه انك محاصر بمنطقه مقدسه من قوات ضمنها قوات بريطانيه و الامر الثالث تكسيره لاوامر القياده بتسليم المدينه والا نال العقاب , فبمنظوري ان رجل محاصر بدون امدادات و دولته منهاره و هوه تحت عصار مطبق عليه و تاتيه اوامر تسليم المدينه من قيادته مع ظمان سلامته من عدوه و يرفض ليبقى اقرب الاحتمالات له هوه الهلاك و الموت و عند مغادرته للمدينه غادرها بالدموع هوه ان يكون هدفه مخلص لوجه الله , ولكن كونك اقرب للواقعه و شخوصها فلربما تكون اقرب للصواب مني

كيف عرفت صحة الكلام هذا وحكاية الدموع

 

[deter]

اسمح لي بسؤال ولنفرض ان الذي يتحصن بمكه قائد مغولي ملحد صليبي امر بتهجير اهلها قصرا عنها
اليست مكه محاصره بقوات و قبائل مسلمه؟ لماذا لم تستقبل المهجرين و توفر الحمايه و الطعام و المؤوى لهم سواء القوات المحاصره للمدينه او القبائل حول المدينه

شبابه وخندف

 

[العزيزي]

لا حول ولا قوه الا بالله , اشكرك على ردك العقلاني و على المعلومات الجديده , لانني بصراحه ارتكزت على ثلاث امور في ردودي الامر الاول تاريخ الرجل العسكري و الثاني ظروف المعركه و الثالث علاقة الرجل بقيادته اثناء الحصار , فتاريخ الرجل كان تاريخ عسكري و حال المعركه انك محاصر بمنطقه مقدسه من قوات ضمنها قوات بريطانيه و الامر الثالث تكسيره لاوامر القياده بتسليم المدينه والا نال العقاب , فبمنظوري ان رجل محاصر بدون امدادات و دولته منهاره و هوه تحت عصار مطبق عليه و تاتيه اوامر تسليم المدينه من قيادته مع ظمان سلامته من عدوه و يرفض ليبقى اقرب الاحتمالات له هوه الهلاك و الموت و عند مغادرته للمدينه غادرها بالدموع هوه ان يكون هدفه مخلص لوجه الله , ولكن كونك اقرب للواقعه و شخوصها فلربما تكون اقرب للصواب مني

يارجل حصاره دلع ماهو حصار خط القطار ماتوقف طول سنوات الحصار بسبب ان العرب اللي مع الشريف كانوا يرفضون الهجوم عليه بسبب اهل المدينة فيه
ولاتوجد قوات بريطانية كان فيه مع الشريف ضباط مثل مانقول اليوم مستشارين عسكريين ولكن القوة البشرية كلها من جيش الشريف
وفي النهاية هو والشريف جميعا مجرمين لكن هو اشد واخس اجرام من الشريف

 

[ibrams]

كيف عرفت صحة الكلام هذا وحكاية الدموع

الدموع قرئتها في موقع الجزيره اذا لم تخني الذاكره , اما تكسير الاوامر من قيادته فموجود في وكبيديا

 

[النسر الأسود]

ومن قال لك لم تساعدهم القبائل فبعد أن جاعوا كان البدو يتسللون لحرة العالية ويقابلون من يتسلل من السور ويمدونهم بالطعام واستقبلت القبائل الكثير من من هربوا من الجوع ومن الشحن في القطار وريع العسكري اسمه دليل على انقاذ البدو لمن هرب من جنود الترك

لا إضطهاد وجريمة ملعون صاحبها
اهل المدينة حصلت لهم ثلاثة أشياء اساسية
الاولى عملية التجويع فكل التمور ومؤونة البيوت صادرها فخري لجنوده مما حدى ببعض العوائل الغنية أن تدفع رشاوي للضباط الاتراك ليحصلوا على قليل من التمر والفقراء كانوا يتسللون للحرة ليحصلوا مايستطيع البدو احضاره لهم
الثانية عملية الشحن في القطار فلقد استخدموا كدروع بشرية لمنع استهدافه يارجل بنات اعمارهم 18 و20 اخذوا بالقوة لمجرد مرورهن قرب الاستسيون وإلى اليوم عوائلهم تتذكرهم ولاتعلم عنهم شئ الشباب بعضهم بعد أن وصل للشام وبعد انتهاء الحرب رجع وأما النساء فلا يعلم عنهم شئ إلى اليوم
الثالثة هي القتل لكل من يمسك متسلل أو يقترب من النخيل ومخازن التمور
وهذا ماحدى بأكثرهم لتهريب حتى بناتهم لدى القبائل القريبة من المدينة خوفا عليهن

من جديد لا شك أن حادثة سفربرلك وحصار وحوادث حصار المدينة حوادث مهمة في تاريخ المدينة

وكلامي ليس سرد تاريخي وإنما بيان الحاصل في أوساط المهتمّين بالحادثة


والنسبة للسرد التاريخي لم أتطرق له

ولا ريب أن أهل المدينة تعرضوا للعديد من المآسي والويلات جرّاء الحصار لكن لكي نحكم على الأحداث يجب علينا دراسة جميع الوثائق التاريخية من جميع مصادرها


فلا يمكن لنا أخذ روايات السكان فقط وتناسي الوثائق العثمانية أو الإنجليزية أو العربية أو غيرها


فعلى الرغم من شهرة الحادثة إلا أنّي لم أقع على أي وثيقة لوصول سكان المدينة للشام أو الأناضول وإن كان لديك وثائق فلتعرضها مشكورا

وكذا حوادث التجويع فعلى الرغم من وجود الروايات من أهل المدينة إلا أن الواضح منها أنها في أوقات محددة وليس في جميع فترة الحصار التي أمتدد لفترة طويلة جدا

وأيضا الصور التي عرضتها بالإضافة لبعض الروايات العثمانية تدل على مشاركة بعض سكان المدينة بجانب العثمانين الذين حكموا المدينة بشكل مباشر لمدة طويلة بعد إزاحة الحكم الشبه الذاتي للأشراف


تنبيه

كلامي لا يعني نفي جرائم الجنود الأتراك للسكان وشهادات من عاينوا الحادثة خير دليل عليها والشواهد التاريخية تدل على همجية الجنود العثمانيين وعدم إنضباتهم

ولا يعني وصفهم بالهمجيين والخونة والأعداء (مع أنّي أرى فيهم أنهم في ذلك الوقت قوميين أتراك وعلمانيين وشيء من التصوف القبوري)
فقد كانوا المدافعيين عن المدينة آنذاك ولم يبدؤا بالقتال في الحرم النبوي ولا المكي (بعض الروايات تفيد أن الشريف حسين هو من أطلق أول طلقة في الثورة على الحصن العثماني في مكة)


والكلام يطول جدا ويتداخل فيه الحال الإدارية ونظام حكم العثمانيين آنذاك وأسباب الحصار وأفكار المتحاربين التي دفعتهم لتلك الأفاعيل

لكن الذي أريد إيصاله ليس السرد التاريخي بل تبيين الحال الواقعة في أوساط المهتمين بتلك الحادثة

وشكرا

 

[QRPS]

يارجل من طفولتي وعندنا في المدينة الناس تكره الاتراك والشريف لكن ماشفتهم يدعون على الشريف قد مايدعون الاتراك وسفر برلك حتى القلعة التركية في قباء كنا نكد ونمشي الزوار في اثار المدينة وكان الزوار الاتراك يطلبون من يوصلهم للقلعة التركية في قباء كل السواقين يرفضون والقديم من اهل المدينة قبل يشبك على القلعة يذكر قافلة الاتراك يمشون من فنادق الحرم للقلعة في قباء مايلقون من يشيلهم لها
وواحد من زملائي من حاضرة المدينة جدته كل ماتذكر اختها يوم شالوها في القطار ولايدرون عنها شئ تنهار من البكاء حتى الاكل تكرهه
جرائم قذرة
جدي عن واحد من اعمامه مر بأطراف المدينة من عند جبل تيم ولقى شباب من المدينة طالعين يدورون اكل عند البدو والبدو حالهم اردى منهم ويقول اللي كان معي ارنب صايده من وادي الخنق واخذوه
شئ مقزز نصرة الهالك على دماء المسلمين

الأشراف هم من بداء الثورة العربية الكبرى ضد العثمانيين. كيف يكرهونهم هذا شي جديد

 

[ibrams]

يارجل حصاره دلع ماهو حصار خط القطار ماتوقف طول سنوات الحصار بسبب ان العرب اللي مع الشريف كانوا يرفضون الهجوم عليه بسبب اهل المدينة فيه
ولاتوجد قوات بريطانية كان فيه مع الشريف ضباط مثل مانقول اليوم مستشارين عسكريين ولكن القوة البشرية كلها من جيش الشريف
وفي النهاية هو والشريف جميعا مجرمين لكن هو اشد واخس اجرام من الشريف

فقط للمعلوميه , 90% من قبيلتي ابيدة بحرب مع ابراهيم باشا و هوه عثماني و تم تهجير اغلبها الى ليبيا و غرق اغلبهم في البحر , و مع هذا ارى بكل صدق ان وجود الدوله العثمانيه في حقبه ما كان مهم لنا كعرب و كمسلمين , ولولا ضعفنا و عدم تنظيمنا لما كانت تمددت في البلاد العربيه

 

[العزيزي]

من جديد لا شك أن حادثة سفربرلك وحصار وحوادث حصار المدينة حوادث مهمة في تاريخ المدينة

وكلامي ليس سرد تاريخي وإنما بيان الحاصل في أوساط المهتمّين بالحادثة


والنسبة للسرد التاريخي لم أتطرق له

ولا ريب أن أهل المدينة تعرضوا للعديد من المآسي والويلات جرّاء الحصار لكن لكي نحكم على الأحداث يجب علينا دراسة جميع الوثائق التاريخية من جميع مصادرها


فلا يمكن لنا أخذ روايات السكان فقط وتناسي الوثائق العثمانية أو الإنجليزية أو العربية أو غيرها


فعلى الرغم من شهرة الحادثة إلا أنّي لم أقع على أي وثيقة لوصول سكان المدينة للشام أو الأناضول وإن كان لديك وثائق فلتعرضها مشكورا

وكذا حوادث التجويع فعلى الرغم من وجود الروايات من أهل المدينة إلا أن الواضح منها أنها في أوقات محددة وليس في جميع فترة الحصار التي أمتدد لفترة طويلة جدا

وأيضا الصور التي عرضتها بالإضافة لبعض الروايات العثمانية تدل على مشاركة بعض سكان المدينة بجانب العثمانين الذين حكموا المدينة بشكل مباشر لمدة طويلة بعد إزاحة الحكم الشبه الذاتي للأشراف


تنبيه

كلامي لا يعني نفي جرائم الجنود الأتراك للسكان وشهادات من عاينوا الحادثة خير دليل عليها والشواهد التاريخية تدل على همجية الجنود العثمانيين وعدم إنضباتهم

ولا يعني وصفهم بالهمجيين والخونة والأعداء (مع أنّي أرى فيهم أنهم في ذلك الوقت قوميين أتراك وعلمانيين وشيء من التصوف القبوري)
فقد كانوا المدافعيين عن المدينة آنذاك ولم يبدؤا بالقتال في الحرم النبوي ولا المكي (بعض الروايات تفيد أن الشريف حسين هو من أطلق أول طلقة في الثورة على الحصن العثماني في مكة)


والكلام يطول جدا ويتداخل فيه الحال الإدارية ونظام حكم العثمانيين آنذاك وأسباب الحصار وأفكار المتحاربين التي دفعتهم لتلك الأفاعيل

لكن الذي أريد إيصاله ليس السرد التاريخي بل تبيين الحال الواقعة في أوساط المهتمين بتلك الحادثة

وشكرا

ومن تتوقع سيصدر لك وثائق تحصي المفقودين بالتزامن مع انهيار دولة بأجهزتها وخروجها من المنطقة ودخول جيوش ثورة بلا تسلسل منظم واداري
الوضع كان ضائع في تلك الفترة الاتراك يخرجون مايستطيعون اخراجه ورفعوا يدهم عن كل والبلاد كلها فلتت فجيوش الشريف عددها محدود ولايوجد لديه اجهزة دولة حقيقية قادرة على ادارة بلاد من الحجاز إلى الشام غير أن معظم المدن والقرى كانت خارج تغطية الشريف والاتراك ومن يديرها اهلها
رجوع الشباب من اهل المدينة كان بعد السيطرة البريطانية الكاملة على الاردن وفلسطين وسيطرة الملك عبد العزيز على الحجاز واستقرت الامن للمسافرين بين الجزيرة والشام واخر من سمعت عن رجوعه هو رجل عاد اخر عهد الملك فيصل من تركيا لأهله عوفي حربي

 

[النسر الأسود]

ومن تتوقع سيصدر لك وثائق تحصي المفقودين بالتزامن مع انهيار دولة بأجهزتها وخروجها من المنطقة ودخول جيوش ثورة بلا تسلسل منظم واداري
الوضع كان ضائع في تلك الفترة الاتراك يخرجون مايستطيعون اخراجه ورفعوا يدهم عن كل والبلاد كلها فلتت فجيوش الشريف عددها محدود ولايوجد لديه اجهزة دولة حقيقية قادرة على ادارة بلاد من الحجاز إلى الشام غير أن معظم المدن والقرى كانت خارج تغطية الشريف والاتراك ومن يديرها اهلها
رجوع الشباب من اهل المدينة كان بعد السيطرة البريطانية الكاملة على الاردن وفلسطين وسيطرة الملك عبد العزيز على الحجاز واستقرت الامن للمسافرين بين الجزيرة والشام واخر من سمعت عن رجوعه هو رجل عاد اخر عهد الملك فيصل من تركيا لأهله عوفي حربي

بارك الله فيك

 

[العزيزي]

الأشراف هم من بداء الثورة العربية الكبرى ضد العثمانيين. كيف يكرهونهم هذا شي جديد

ايه نعم القبائل الكبيرة في الحجاز رفضت تثور مع الشريف وتبايعه مثل مطير وعتيبة
كانوا يكرهون الشريف والاتراك واول ماتحرك الملك عبد العزيز ضده كل قبائل الحجاز حملت السلاح عليه

 

[العزيزي]

فقط للمعلوميه , 90% من قبيلتي ابيدة بحرب مع ابراهيم باشا و هوه عثماني و تم تهجير اغلبها الى ليبيا و غرق اغلبهم في البحر , و مع هذا ارى بكل صدق ان وجود الدوله العثمانيه في حقبه ما كان مهم لنا كعرب و كمسلمين , ولولا ضعفنا و عدم تنظيمنا لما كانت تمددت في البلاد العربيه

الدولة العثمانية اولها كانت دولة جهاد وخير واخرها دولة فساد وضلال فلا يقاس اولها بأخرها
من نكره ونعادي اخرها وليس اولها

 

[deter]

الدموع قرئتها في موقع الجزيره اذا لم تخني الذاكره , اما تكسير الاوامر من قيادته فموجود في وكبيديا

اها الجزيرة

 

[محمد حميد]

كلام يتحدث عن حقبة فالتاريخ القديم !!!
و الاحتلال التركي مثله مثل اي توسع قامت به امبراطوريات العطور القديمة؟؟
حتى العرب احتلوا مناطق من العالم و احتلوا العديد من البلدان؟ الم يقم العرب بمجازر ضد اعدائهم؟ هل سنحكم على العرب الآن بمنطلق فترة القرون الوسطى؟؟؟
ماذا عن الرومان و البيزنطيين و الفينيقيين و التاتر و الماغول و الفرس و قريش و الاوس و الخوارج .....

الهذا الحد الحقد و العما الاديولوجي يجعل البعض يفكر بطريقة عقيمة؟؟؟؟
و فالغالب مضحكة؟؟؟

ثم لماذا نذهب لفترة الحكم العثماني؟؟ لماذا لا نحلل الحاضر؟؟؟
ماذا فعلت أمريكا بالعرب و المنطقة العربية؟؟؟ كم من مسلم مات فالعراق و سوريا و افغانستان و ليبيا؟؟؟ لماذا لا تحاسب أمريكا؟؟؟
ثم ماذا فعلت السعودية و الامارات باليمن؟؟ هل ما يحدث هناك شيء مشرف و مداعت للفخر؟؟ حتى نتقد العثمانيين؟؟؟

ثم ماذا فعلت اسرائيل من محاسن للعرب حتى تهرولون للتطبيع معها في حين تحاسبون العثمانيين اللذين لم يعد لهم وجود؟؟؟

اذا كنت تقصد تركيا؟؟؟ فيا حبذا او كان العرب في نصف تفكير و سياسة و ذكاء الاتراك؟؟؟ لكنا على الاقل نتمتع بالاحترام فالعالم؟؟؟

 

[النسر الأسود]

كلام يتحدث عن حقبة فالتاريخ القديم !!!
و الاحتلال التركي مثله مثل اي توسع قامت به امبراطوريات العطور القديمة؟؟
حتى العرب احتلوا مناطق من العالم و احتلوا العديد من البلدان؟ الم يقم العرب بمجازر ضد اعدائهم؟ هل سنحكم على العرب الآن بمنطلق فترة القرون الوسطى؟؟؟
ماذا عن الرومان و البيزنطيين و الفينيقيين و التاتر و الماغول و الفرس و قريش و الاوس و الخوارج .....

الهذا الحد الحقد و العما الاديولوجي يجعل البعض يفكر بطريقة عقيمة؟؟؟؟
و فالغالب مضحكة؟؟؟

ثم لماذا نذهب لفترة الحكم العثماني؟؟ لماذا لا نحلل الحاضر؟؟؟
ماذا فعلت أمريكا بالعرب و المنطقة العربية؟؟؟ كم من مسلم مات فالعراق و سوريا و افغانستان و ليبيا؟؟؟ لماذا لا تحاسب أمريكا؟؟؟
ثم ماذا فعلت السعودية و الامارات باليمن؟؟ هل ما يحدث هناك شيء مشرف و مداعت للفخر؟؟ حتى نتقد العثمانيين؟؟؟

ثم ماذا فعلت اسرائيل من محاسن للعرب حتى تهرولون للتطبيع معها في حين تحاسبون العثمانيين اللذين لم يعد لهم وجود؟؟؟

اذا كنت تقصد تركيا؟؟؟ فيا حبذا او كان العرب في نصف تفكير و سياسة و ذكاء الاتراك؟؟؟ لكنا على الاقل نتمتع بالاحترام فالعالم؟؟؟

نموذج حقيقي لمغالطة رجل القش

 

[حازم]

ايه نعم القبائل الكبيرة في الحجاز رفضت تثور مع الشريف وتبايعه مثل مطير وعتيبة
كانوا يكرهون الشريف والاتراك واول ماتحرك الملك عبد العزيز ضده كل قبائل الحجاز حملت السلاح عليه

الثوره العربيه ضد الاتراك شاركت فيها اغلب القبائل مو حبا في الشريف لكن كرها في الاتراك

 

[العزيزي]

اقولها و بصراحه , انا من قبيله كانت قويه و مقاتله و غنيه ولها نفوذ واسع ولا تبالي بحاكم او دوله و هذا سبب حربهم مع ابراهيم باشا , ولكن حين حين اجلس مع كبار السن و يسردون علي بطولات القبيله و تاريخها , يختصر بانهم هزمو القبليله الفلانيه و ابادو القبيله الفلانيه و احتلو اراضي القبيله الفلانيه و عندما اسئل عن علمائها يردون علي بالشاعر الفلاني الي قال يوم غزينا العشيره الفلانيه هذه القصيده , و رد على الشاعر الفلاني برد قوي و مفحم بالقصيده الفلانيه , و حين اسئل عن ابطال قبيلتي يردون علي بان بطلنا الشيخ الفلاني يوم قتل شيخ القبيله الفلانيه و عندنا الفارس الفلاني الي قتل فرسان القبيله الفلانيه , في هذه الاثناء كانت قبائل اروبا منظمه ظمن جيوش جراره و صناعه محترمه , فيكون ردي على كبار السن الله يسامح ابراهيم باشا الي اباد 90% من القبيله و ترك 10% ,المفروض اباد القبيله كامله الي ما فيها مجاهد ولا عالم ولا باحث ,فيطردونني من المجلس

هل تعلم من المتسبب في انتشار الجهل بين القبائل العربية ؟
هم العباسيين بعد ان قدموا في الدولة والجيوش الاعاجم من فرس وترك واصبح العرب المدن الحاضرة في الشام والعراق بيئة طاردة لهم فتراكمت مع السنين الجهل ووصلوا إلى ماوصلوا اليه فلقد اصبحت عندهم لافائدة من التعليم فلن يصلوا به شئ في الدولة فعاشوا على قوت يومهم

 

[العزيزي]

الثوره العربيه ضد الاتراك شاركت فيها اغلب القبائل مو حبا في الشريف لكن كرها في الاتراك

مطير ماشاركت معه

 

[deter]

كلام يتحدث عن حقبة فالتاريخ القديم !!!
و الاحتلال التركي مثله مثل اي توسع قامت به امبراطوريات العطور القديمة؟؟
حتى العرب احتلوا مناطق من العالم و احتلوا العديد من البلدان؟ الم يقم العرب بمجازر ضد اعدائهم؟ هل سنحكم على العرب الآن بمنطلق فترة القرون الوسطى؟؟؟
ماذا عن الرومان و البيزنطيين و الفينيقيين و التاتر و الماغول و الفرس و قريش و الاوس و الخوارج .....

الهذا الحد الحقد و العما الاديولوجي يجعل البعض يفكر بطريقة عقيمة؟؟؟؟
و فالغالب مضحكة؟؟؟

ثم لماذا نذهب لفترة الحكم العثماني؟؟ لماذا لا نحلل الحاضر؟؟؟
ماذا فعلت أمريكا بالعرب و المنطقة العربية؟؟؟ كم من مسلم مات فالعراق و سوريا و افغانستان و ليبيا؟؟؟ لماذا لا تحاسب أمريكا؟؟؟
ثم ماذا فعلت السعودية و الامارات باليمن؟؟ هل ما يحدث هناك شيء مشرف و مداعت للفخر؟؟ حتى نتقد العثمانيين؟؟؟

ثم ماذا فعلت اسرائيل من محاسن للعرب حتى تهرولون للتطبيع معها في حين تحاسبون العثمانيين اللذين لم يعد لهم وجود؟؟؟

اذا كنت تقصد تركيا؟؟؟ فيا حبذا او كان العرب في نصف تفكير و سياسة و ذكاء الاتراك؟؟؟ لكنا على الاقل نتمتع بالاحترام فالعالم؟؟؟

طبل لهم داخل حدود بلدك
امر ماتعرف عنه شي لا تجي تطبل لهم فيه

حنا هنا نستذكر تاريخ لا ينسى

 

[رٍسِـــلآنٍ]

الثوره العربيه ضد الاتراك شاركت فيها اغلب القبائل مو حبا في الشريف لكن كرها في الاتراك

غير صحيح اغلب القبائل لم تشارك ، حتى ال سعود لم يشاركو فيها

 

[رٍسِـــلآنٍ]

احد عنده غير الكلام اللي قاله كاتب الموضوع !؟

ولا تنقدون لمجرد النقد !؟

خلك منا
انت وش تعرف اصلا ؟