جندي مصري يطلق النار علي مركبة قائد كتيبة "الفهد" الاسرائيلية

[D.A.S]

تعلمنا في المدرسه عند المقارنه ان نتعلم ما هي المقارنة النسبية .. اي مقارنه التصرف الفردي بتصرف فردي اخر او تصرف جماعي بتصرف جماعي اخر... لكن بالطبع نحن نعلم اسلوب محبي تيار التاسلم السياسي جيدا ونعلم كيف نتعامل معه

وبما انك فتحت موضوع مشاركة القوات المصريه في حرب الخليج على لسان معشوقك شوازكوف

بعد ذلك بفترة وجيزة ، عرضت المملكة العربية السعودية الخطة على السوريين، وقبلهاالسوريون، )) مذكرات شوارزكوف صفحه 323


خلال عمليه عاصفه الصحراء وقبل الهجوم البري أي من الفتره من 17 يناير وحتي 24 فبراير 1991 قامت قوات الصاعقه المصريه بعشرات دوريات الاستطلاع بالقوه داخل الخطوط العراقيه بالكويت بهدف جمع معلومات قتاليه واكتشاف مناطق القوه والضعف في دفاعات الفرق العراقيه التي تواجهه القوه المصريه وتم اسر عدد من الجنود العراقيين ، كما قامت ببعض عمليات التراشق المدفعي بواسطه مدفعيات الفرق ، كذلك اشتركت الوحدات العضويه للدفاع الجوي بالفرق في حمايه سماء قطاع عمل الفيلق العربي بمنطقه حفر الباطن


وهنا نذكر قصه تم تداولها بكثره علي الانترنت كثيرا خاصه بالدفاع الجوي المصري الذي قامت احد عناصره من طراز شيلكا ولاول مره بأكتشاف وتتبع الطائرات الشبح F 117 والتي كانت حتي تلك اللحظه تعتبر شبحيه مما اثار انزعاج وقلق الطيران الامريكي ولا يوجد مصدر رسمي يؤكد او ينفي تلك الروايه لكن في المقابل لا يوجد أيضا مصدر يفسر لنا سبب سحب واستبدال وحدات الشيلكا في القوات المصريه المتواجده بالسعوديه بناء علي طلب القوات الجويه الامريكيه .
ومع مرور الوقت في الحمله الجويه اقترب موعد بدء الهجوم البري

و يقول نورمان شورازكوف في مذكراته صفحه 343
(( في الثامن من فبراير جاء تشيني وباول مبعوثين عن الرئيس بوش لتقدير ما إذا كانت الولايات المتحدة متهيأة لشن الهجوم
البري حسب رأيي كنا متهيئين فعلى الطرف الشرقي من الحدود السعودية الكويتية كانت وحدات مشاةالبحرية والوحدات
السعودية بانتظارالأوامربالتحرك، للانقضاض على نقاط الهجوم، وعلىالطرف الغربي الفيلق العربي الذي يشكل
المصريون رأس الحربة فيه جاهز في مواقعه تماما. ))

وفي موضع اخر يقول نورمان شورازكوف في مذكراته


(( 23 فبراير٩١ يومالهجوم - الساعة١١٠٠ اجتماع مع الجنرال ابوشناف رئيس أركان القوات المسلحة المصرية، ابوشناف اخبرني ان المصريين مستعدون للهجوم ويجب ان ننضع الثقة الكاملة لقدرتهم على الهجوم وقد أكدت لأبي شناف انهم إذا واجهوا مصاعب فإن تحت تصرف القائد المصري كلا من فرقة الفرسان الاولى الامريكيه والفرقة المدرعة الأولى البريطانية )) .

وبخصوص تلك النقطه تحدث عنها شوارزكوف في مذكراته صفحه 364


(( وبينما كان مشاة البحرية والسعوديون يتحركون
تجاه مدينة الكويت كان الفيلق العربي القوة التي يفترض ان يستولي على مدينة الكويت حسب الخطة ما يزال عند الحدود فقد استهلك المصريون معظم يوم الاثنين في اختراق المانع الأول ويعود ذلك جزئيا إلى اسلوبهم
العسكري فهم محاربون نظاميون اشداء مثل قوات فرانكس وقد فضلوا الالتزام بالخطة المقررة سلفا
لكني ساورتني الشكوك في أن القادة ربما تلقوا أوامر من القاهرة الحفاظ على الخسائر عند الحد الأدنى المطلق ورحت من خلال خالد والجنرال شوارتز وهيئة مركزالتنسيق الح على الجنرال عبد الرحمن الكامي القائد السعودي المسؤول عن ذلك
القاطع والميجورجنرال صلاح محمد عطية حلبي قائد القوات المصرية
بضرورة التحرك إلى الإمام بسرعه أكبر ))

مذكرات شوارزكوف صفحه 307

تقدمت الفرقه التاسعه السوريه خلف القوات المصريه وصدق تنبأ الفريق خالد والجنرال شوارزكوف ، فلم تحتاج القوات المصريه الي دعم من الاحتياطي السوري ولم يضطر الاخوه السوريون الي الدخول في قتال مع القوات العراقيه.

شوارزكوف صفحه 369


مازلت اذكر البث المسجل في التلفزيون المصري يوم 26 فبراير 1991 لطلائع القوات المصريه تدخل مدينه الكويت من الغرب بعد 48 ساعه فقط من بدء القتال ، وأتذكر الشعب الكويتي يرحب بالقوات المصريه التي ترفع اعلام مصر فوق عرباتها المدرعه ودباباتها وسرعان ما اتجهت الي مبني السفاره المصريه في الكويت لترفع العلم المصري عليه ايذانا بتحقيق المهمه المطلوبه منها وهي المشاركه في تحرير الكويت من الاحتلال العراقي ، بعد ان خسرت11 شهيدا في معارك التقدم لتحرير العاصمه .


هااااا.... ضحكت ولا لسه يا .. كويتي

القصة تم تحويرها من الشاهين السعودي الى الشيلكا المصري بقدرة قادر

 

[fo-235]

يللا خل

توجد شعرة بين الشجاعة و التهور فلا نخلط..
لا اظن انه من الصحيح ذكر قصة الرجل الذي قتل ٢١ اسرائيلي علي انه"بطل" -مع احترامي له- لسببين..
١-كمسلم لا يجوز خيانة العهد و نحن في حالة سلام بيننا و بينهم و لم يرد عن رسولنا الكريم - صلى الله عليه وسلم- انه خان عهداً ابداً و كغير مسلم لا اظن ان الأديان السماوية اجازت خيانة العهد
٢-نحن لسنا ميليشات.. فحتي داعش تأتمر بأمر أميرها فكيف و انت في جيش نظامي و تتصرف تصرف فردي كهذا بدون الرجوع لأحد
و عموماً رحمنا الله و رحمه

عارف الكلمة الوحشة ؟
ناس هانت علم بلدك وبيستفزوك ويظنوا ضعفك يستاهلوا ما حدث لهم...
انت لو مكانه هتعمل أكتر من كده.. دمنا حامي نحن العرب

 

[Ali.0]

القصة تم تحويرها من الشاهين السعودي الى الشيلكا المصري بقدرة قادر

هذا ماكنت سأعلق عليه! لم يسبق لي قرأت ان الشيلكا المصرية اكتشفت الطائرة الشبحية؛ بينما قرأت عن الشاهين ويوجد موضوع لها هنا

 

[عبووود]

طيب من الممكن انها تكون رصاصة خاطئة انضربت بالهوا ، من المعروف أن الصهاينة يحاولوا يستغلوا اي موقف لصالحهم

 

[TAAS]

تسمى "مركزية القرار" وشوارزكوف تحدث عنها في مذكراته عن حرب الخليج 1991، وضرب أمثلة مضحكة عن قوات كانت تنتظر أوامر قيادتها العليا للتحرك تجاه مواقع هجرتها القوات العراقية بالفعل !!!!! كما تحدث عن قوات نفس البلد التي رفضت التقدم في الأراضي الكويتية ووقفت على الحدود بإنتظار الأوامر رغم أن القوات العراقية أنسحبت بالفعل من الكويت !!!!! راجع مذكراته وستعرف من هي هذه الدولة التي جنودها منضبطين وليسوا مليشيا من الصياع !!!!! وأمانة تضحكنا معاك !!!

ومش جايز اننا كنا نقصد اننا نسمح للجيش العراقى بالانسحاب والعودة للعراق بدل ان يتقاتل العرب وتسفك دمائنا بأيدينا ما خطرش ده على بال حضرتك وأنت الاستاذ والخبير الذى نتعلم منه

 

[أبو يعقوب]

يللا خل

عارف الكلمة الوحشة ؟
ناس هانت علم بلدك وبيستفزوك ويظنوا ضعفك يستاهلوا ما حدث لهم...
انت لو مكانه هتعمل أكتر من كده.. دمنا حامي نحن العرب

ايه الكلمة الوحشة عشان مش فاهمك و ايه الي دخلها فالكلام؟ ثانيا الرسول صلى الله عليه وسلم مسلم و عربي ليه مخانش اي عهد و يقاتل اليهود مثلا بما انهم الد اعداء الاسلام وقتها الم يكن غيورا علي الاسلام؟


عشان بس محدش يخلط و يفهمني غلط انا بستخدم امثلة دينية عشان بس اقفل النقاش مش اكتر عشان محدش يقول انت بتدخل الدين فالموضوع.. شكرا

 

[anwaralsharrad]

ومش جايز اننا كنا نقصد اننا نسمح للجيش العراقى بالانسحاب والعودة للعراق بدل ان يتقاتل العرب وتسفك دمائنا بأيدينا ما خطرش ده على بال حضرتك وأنت الاستاذ والخبير الذى نتعلم منه

معلش أصلي أنا عندي ردود كتيرة وبالمصادر على التعليقات اللي اتكتبت، بس علشان مش عاوز أزعل حبايبي المصريين سأكتفي بالفرجة

 

[abr33]

تعلمنا في المدرسه عند المقارنه ان نتعلم ما هي المقارنة النسبية .. اي مقارنه التصرف الفردي بتصرف فردي اخر او تصرف جماعي بتصرف جماعي اخر... لكن بالطبع نحن نعلم اسلوب محبي تيار التاسلم السياسي جيدا ونعلم كيف نتعامل معه

وبما انك فتحت موضوع مشاركة القوات المصريه في حرب الخليج على لسان معشوقك شوازكوف

بعد ذلك بفترة وجيزة ، عرضت المملكة العربية السعودية الخطة على السوريين، وقبلهاالسوريون، )) مذكرات شوارزكوف صفحه 323


خلال عمليه عاصفه الصحراء وقبل الهجوم البري أي من الفتره من 17 يناير وحتي 24 فبراير 1991 قامت قوات الصاعقه المصريه بعشرات دوريات الاستطلاع بالقوه داخل الخطوط العراقيه بالكويت بهدف جمع معلومات قتاليه واكتشاف مناطق القوه والضعف في دفاعات الفرق العراقيه التي تواجهه القوه المصريه وتم اسر عدد من الجنود العراقيين ، كما قامت ببعض عمليات التراشق المدفعي بواسطه مدفعيات الفرق ، كذلك اشتركت الوحدات العضويه للدفاع الجوي بالفرق في حمايه سماء قطاع عمل الفيلق العربي بمنطقه حفر الباطن


وهنا نذكر قصه تم تداولها بكثره علي الانترنت كثيرا خاصه بالدفاع الجوي المصري الذي قامت احد عناصره من طراز شيلكا ولاول مره بأكتشاف وتتبع الطائرات الشبح F 117 والتي كانت حتي تلك اللحظه تعتبر شبحيه مما اثار انزعاج وقلق الطيران الامريكي ولا يوجد مصدر رسمي يؤكد او ينفي تلك الروايه لكن في المقابل لا يوجد أيضا مصدر يفسر لنا سبب سحب واستبدال وحدات الشيلكا في القوات المصريه المتواجده بالسعوديه بناء علي طلب القوات الجويه الامريكيه .
ومع مرور الوقت في الحمله الجويه اقترب موعد بدء الهجوم البري

و يقول نورمان شورازكوف في مذكراته صفحه 343
(( في الثامن من فبراير جاء تشيني وباول مبعوثين عن الرئيس بوش لتقدير ما إذا كانت الولايات المتحدة متهيأة لشن الهجوم
البري حسب رأيي كنا متهيئين فعلى الطرف الشرقي من الحدود السعودية الكويتية كانت وحدات مشاةالبحرية والوحدات
السعودية بانتظارالأوامربالتحرك، للانقضاض على نقاط الهجوم، وعلىالطرف الغربي الفيلق العربي الذي يشكل
المصريون رأس الحربة فيه جاهز في مواقعه تماما. ))

وفي موضع اخر يقول نورمان شورازكوف في مذكراته


(( 23 فبراير٩١ يومالهجوم - الساعة١١٠٠ اجتماع مع الجنرال ابوشناف رئيس أركان القوات المسلحة المصرية، ابوشناف اخبرني ان المصريين مستعدون للهجوم ويجب ان ننضع الثقة الكاملة لقدرتهم على الهجوم وقد أكدت لأبي شناف انهم إذا واجهوا مصاعب فإن تحت تصرف القائد المصري كلا من فرقة الفرسان الاولى الامريكيه والفرقة المدرعة الأولى البريطانية )) .

وبخصوص تلك النقطه تحدث عنها شوارزكوف في مذكراته صفحه 364


(( وبينما كان مشاة البحرية والسعوديون يتحركون
تجاه مدينة الكويت كان الفيلق العربي القوة التي يفترض ان يستولي على مدينة الكويت حسب الخطة ما يزال عند الحدود فقد استهلك المصريون معظم يوم الاثنين في اختراق المانع الأول ويعود ذلك جزئيا إلى اسلوبهم
العسكري فهم محاربون نظاميون اشداء مثل قوات فرانكس وقد فضلوا الالتزام بالخطة المقررة سلفا
لكني ساورتني الشكوك في أن القادة ربما تلقوا أوامر من القاهرة الحفاظ على الخسائر عند الحد الأدنى المطلق ورحت من خلال خالد والجنرال شوارتز وهيئة مركزالتنسيق الح على الجنرال عبد الرحمن الكامي القائد السعودي المسؤول عن ذلك
القاطع والميجورجنرال صلاح محمد عطية حلبي قائد القوات المصرية
بضرورة التحرك إلى الإمام بسرعه أكبر ))

مذكرات شوارزكوف صفحه 307

تقدمت الفرقه التاسعه السوريه خلف القوات المصريه وصدق تنبأ الفريق خالد والجنرال شوارزكوف ، فلم تحتاج القوات المصريه الي دعم من الاحتياطي السوري ولم يضطر الاخوه السوريون الي الدخول في قتال مع القوات العراقيه.

شوارزكوف صفحه 369


مازلت اذكر البث المسجل في التلفزيون المصري يوم 26 فبراير 1991 لطلائع القوات المصريه تدخل مدينه الكويت من الغرب بعد 48 ساعه فقط من بدء القتال ، وأتذكر الشعب الكويتي يرحب بالقوات المصريه التي ترفع اعلام مصر فوق عرباتها المدرعه ودباباتها وسرعان ما اتجهت الي مبني السفاره المصريه في الكويت لترفع العلم المصري عليه ايذانا بتحقيق المهمه المطلوبه منها وهي المشاركه في تحرير الكويت من الاحتلال العراقي ، بعد ان خسرت11 شهيدا في معارك التقدم لتحرير العاصمه .


هااااا.... ضحكت ولا لسه يا .. كويتي

تصحيح بسيط اخي العزيز حادثت اكتشاف f117 كانت لمنظومة الشاهين السعودية وليست الشيلكا !!
وهذا مقال من نيويورك تايمز عن الحادثة
https://www.nytimes.com/1990/09/20/...audi-radar-can-track-us-stealth-fighters.html

 

[البارون الاحمر]

وكذلك بعض نجاحت باتريوت تسبوها الي منظومة خرفية اسمها امون وهي لاتتعد كونها المنظومات الايطاليه Aspide والتي هي مضاد للطائرة فقط

 

[Road Runner]

وهنا نذكر قصه تم تداولها بكثره علي الانترنت كثيرا خاصه بالدفاع الجوي المصري الذي قامت احد عناصره من طراز شيلكا ولاول مره بأكتشاف وتتبع الطائرات الشبح F 117 والتي كانت حتي تلك اللحظه تعتبر شبحيه مما اثار انزعاج وقلق الطيران الامريكي ولا يوجد مصدر رسمي يؤكد او ينفي تلك الروايه لكن في المقابل لا يوجد أيضا مصدر يفسر لنا سبب سحب واستبدال وحدات الشيلكا في القوات المصريه المتواجده بالسعوديه بناء علي طلب القوات الجويه الامريكيه .
ومع مرور الوقت في الحمله الجويه اقترب موعد بدء الهجوم البري

* هذه الحادثة لم تكن لوحدات الدفاع الجوي المصري التي لم تشارك في حرب الخليج 1991/1990.

بل كانت لنظام Shahine "مشتق من نظام Crotale الفرنسي",

وهذا النظام تملكه قوات الدفاع الجوي الملكي السعودي RSADF بشكل حصري.

https://www.nytimes.com/1990/09/20/...audi-radar-can-track-us-stealth-fighters.html

​

 

[SAM 7]

هااااا.... ضحكت ولا لسه يا .. كويتي

ما علاقه جنسيته بما يقول ؟ و تقولها و كان كونه كويتي سبه

يا اخي ناقش ما يقول بعيدا عن جنسيته او دينه

 

[SAM 7]

بالطبع هذا اقل واجب... هذا جندي منضبط لا يستخدم سلاحه الا بامر قيادته... هذا جيش وليست مليشيا من الصياع !!!

سليمان خاطر نفذ الأوامر و تم الحكم عليه و اغتياله في السجن

في حالات مثل تلك السياسه تتغلب علي اَي أوامر

 

[Abdullah12]

عز الله يعزك ولو انك جبت العيد
الله يستر عليه ويحفظه​

 

[SAM 7]

رصاصة واحدة ؟ و لم تقتله ؟
اكيد السلاح اطلق بالخطأ
لو اراد الجندى قتله لكان الان ميت و لم يكن ليعرف احد من اين وصلت الرصاصة ​

في الغالب لنً تكون مقصوده ( إطلاق خاطئ - طلقه تحذيريه ) - إطلاق رصاصه واحده يدل علي ذلك
اللهم لو كان اطلق اكثر و لم يصرح بذلك بعد

 

[RAS DAHB]

توجد شعرة بين الشجاعة و التهور فلا نخلط..
لا اظن انه من الصحيح ذكر قصة الرجل الذي قتل ٢١ اسرائيلي علي انه"بطل" -مع احترامي له- لسببين..
١-كمسلم لا يجوز خيانة العهد و نحن في حالة سلام بيننا و بينهم و لم يرد عن رسولنا الكريم - صلى الله عليه وسلم- انه خان عهداً ابداً و كغير مسلم لا اظن ان الأديان السماوية اجازت خيانة العهد
٢-نحن لسنا ميليشات.. فحتي داعش تأتمر بأمر أميرها فكيف و انت في جيش نظامي و تتصرف تصرف فردي كهذا بدون الرجوع لأحد
و عموماً رحمنا الله و رحمه

بس هما خانو العهد و استفزوه بأستخدامهم العلم المصري اللي سقط في الجهه بتاعتهم.

تحية لخاطر و ياريت يكون عساكر الجيش المصري كلهم زيه.

 

[RAMSIS]

سليمان خاطر نفذ الأوامر و تم الحكم عليه و اغتياله في السجن

في حالات مثل تلك السياسه تتغلب علي اَي أوامر

سليمان خاطر لم ينفذ اية اوامر... اطلق النار من منطلق مشاعر الكراهيه المطلوبه ضد الصهاينه

 

[الحكيم المصرى]

* هذه الحادثة لم تكن لوحدات الدفاع الجوي المصري التي لم تشارك في حرب الخليج 1991/1990.

بل كانت لنظام Shahine "مشتق من نظام Crotale الفرنسي",

وهذا النظام تملكه قوات الدفاع الجوي الملكي السعودي RSADF بشكل حصري.

https://www.nytimes.com/1990/09/20/...audi-radar-can-track-us-stealth-fighters.html

​

* توجد إدعاءات سابقة بشأن هذه الحادثة لكن بإدعاءات أن منظومة أخرى قام برصد المقاتلة F-117 ولكن بدون مصدر

المهندسين والفنيين كانو مصريين

 

[SAM 7]

المهندسين والفنيين كانو مصريين

المهندسين و الفنيين كانو مصريين علي المنظومه السعوديه؟ ام تقصد شيء اخر ؟

 

[المنتصر]

على اي حال اطلاق النار بدون اوامر واضحة وصريحة هو جريمة تستحق أقصى العقوبة ، هناك شيء أسمه الإنضباط وإطاعة الأوامر بالعسكرية وجزء مهم من الإنضباط هو ضبط النفس ، عموما ما حدث هو حادث فردي ولكنه سيضر بمصر جدا والتي تسعى لتحديث أسلحتها والإنفتاح على أسواق جديدة كالسوق الألماني هذا سيعطى مبرر للصهاينة بعرقلة صفقات مصر والإضرار بها بإدعاء أن الجنود المصريين يتصرفون بعدائية تجاه إسرائيل وأن تصرفاتهم الفردية غير منضبطة ولا يمكن لقادة الجيش والدولة الوفاء بتعهداتهم الامر الذي قد يتسبب في خسائر للصهاينة ، بعدحادثة سليمان خاطر تم حرمان مصر من الكثير من الاسلحة الامريكية النوعية وحتى يومنا هذا

 

[Road Runner]

المهندسين والفنيين كانو مصريين

المهندسين و الفنيين كانو مصريين علي المنظومه السعوديه؟ ام تقصد شيء اخر ؟

لا يمكن بأي حال من الأحوال أن يكون هذا الإدعاء صحيحاً