سلسلة المناظرات العسكرية: هل أثبتت امريكا انها حليف موثوق للسعودية؟

[مبتدء]

الحليف الأميركي جيد ومحل ثقة
تعقيدات الحلف مع اميركا لن يفهمها احد حاليا
اكثر من العربية السعودية واسرائيل
هم فقط من يستطيعون حل هذه التعقيدات
وتوجيها لمصالحهم المشتركه مع الحليف الأميركي
مشاركة بنكهة الأخ : Road Runner

دمت بود

حاولت تقليد شخصيتك لأنني تحت تاثير تنويم مغناطيسي
كم نسبة نجاحي بهذا الدور ؟ 50% او اقل


عموما نورت الموضوع ياصديقي Road Runner​

 

[Power2030]

التوربينات تجمع في اغلب دول العالم
لا نعطي الأمور اكبر من حجمها الحقيقي لكي لا يستغلها كأنجاز من يخلط الحابل وتصرف المليارات على إنجازات لا تخدم الوطن صناعيا
حينما تطلب اي دوله نفطيه تجميع توربينات فلن تتردد الشركات الصانعه في ذالك لتوفير تكاليف التجميع وزيادة الأرباح
انظر الى سيمنز الالمانية ايضا التي لديها خطوط تجميع او كما يسميها البعض ( مصانع )
هل تعتقد ان تنقلك سيمنز تقنيات حساسة
​

التجميع كبداية شئ رائع ... المهم الا تتوقف عندها ، (لذلك) قلت ان التقصير مننا ... لكي تبدأ بالصناعة بعد التجميع (يجب) ان تكون لديك مصانع للمواد الأولية الداخلة بصناعة بعض الأجزاء ... وقد يكون هذا السبب هو الذي دفعنا لفتح مصانع جديدة للتيتانيوم وانشاء مصهر ... لا نقول ان التجميع هو الغاية ، (بل) البداية.

 

[Road Runner]

مشاهدة المرفق 143037​

حاولت تقليد شخصيتك لأنني تحت تاثير تنويم مغناطيسي
كم نسبة نجاحي بهذا الدور ؟ 50% او اقل


عموما نورت الموضوع ياصديقي Road Runner​

%5

 

[مبعوث خاص ؟!]

في البداية يجب ان نلتفت الى قاعدة سياسية مشهورة تقول :
لا يوجد صداقات دائمة او عداوات دائمة بل يوجد مصالح دائمة
تحالف الولايات المتحدة الامريكية مع السعودية كان تاريخياً تعبر عنه بقوة المصالح وليس القيم
في هذه الحالة يكون التحالف قوياً ولكنه ليس آمناً او ثابتاً الى الابد
القيم المشتركة هي الاساس الاقوى لأي تحالف ينشأ بين الدول وعلى اساسه تتطور العلاقات لابعد المديات ومن ثم يأتي بعدها المصالح الاخرى سياسياً اقتصادياً وعسكرياً واستراتيجياً ...الخ
في الحالة السعودية ما يعبر عن العلاقات ليس القيم بل المصالح الاخرى
وعندما نعتقد بذلك فذلك يعني ان التحالف سيكون عرضة لاهتزازات وتقلبات ولربما طلاق في مراحل او أزمات سيفرضها الواقع على الطرفين

 

[Road Runner]

في البداية يجب ان نلتفت الى قاعدة سياسية مشهورة تقول :
لا يوجد صداقات دائمة او عداوات دائمة بل يوجد مصالح دائمة
تحالف الولايات المتحدة الامريكية مع السعودية كان تاريخياً تعبر عنه بقوة المصالح وليس القيم
في هذه الحالة يكون التحالف قوياً ولكنه ليس آمناً او ثابتاً الى الابد
القيم المشتركة هي الاساس الاقوى لأي تحالف ينشأ بين الدول وعلى اساسه تتطور العلاقات لابعد المديات ومن ثم يأتي بعدها المصالح الاخرى سياسياً اقتصادياً وعسكرياً واستراتيجياً ...الخ
في الحالة السعودية ما يعبر عن العلاقات ليس القيم بل المصالح الاخرى
وعندما نعتقد بذلك فذلك يعني ان التحالف سيكون عرضة لاهتزازات وتقلبات ولربما طلاق في مراحل او أزمات سيفرضها الواقع على الطرفين

أعتقد أن ما ترمي إليه أنت هو أن الولايات المتحدة ليست حليف للسعوديين بمعنى آخر lol

* على أية حال, التحالف السعودي الأميركي تجاوز 80 عاماً حتى الآن,

وزاد التحالف قوة حتى عندما أصبح الأميركيون لا يستوردون معظم نفطهم من السعوديين.

 

[مبعوث خاص ؟!]

النفط والتوجهات السياسية تاريخياً الى جانب تقاطع المصالح الاقتصادية والعسكرية هو ما ارسى علاقات العربية السعودية مع امريكا على ما نراه اليوم

تاريخياً تشاركت السعودية مع امريكا في التوجس ومحاربة المد القومي عربياً والنفوذ الشيوعي عالمياً وآخرها في افغانستان
بالنسبة لاسرائيل فتاريخياً كانت توجهات السعودية نحوها حذرة وليست خشنة او عنيفة وذلك كان مقبولاً بالنسبة للأمريكيين ما عدا في عهد الملك فيصل
الى جانب اتفاقية البترودولار والتي ارست المصالح الاقتصادية والاستراتيجية بين البلدين الى مستوى عالي الحساسية والمصلحية
الآن تتشارك السعودية وامريكا في لعبة التوازنات العالمية فيما يخص اسعار النفط
الى جانب تشارك البلدين في الضغط على ايران ومحاربة ما يسمى الارهاب وطبعاً الصفقات العسكرية التاريخية من حيث الارقام بين البلدين

من الطبيعي ان تكون العلاقات بين الطرفين صعبة التفكك حالياً ولكن مستقبلاً سيكون كل شيء محل التخمين بين الطرفين لاننا لا نستطيع ان نجيب على الاسئلة المتعلقة بحدود الازمات والتحولات داخلياً وخارجياً و التي لربما ينشأ من خلالها تضارب في المصالح تخلخل على اثره هذا التحالف
وطبعاً القيم المشتركة والتي من الصعب ان تكون في يوم من الايام متلاقية لاسباب معروفة الى الجميع

 

[deter]

شكرا للاصدقاء الامريكان

 

[مبعوث خاص ؟!]

أعتقد أن ما ترمي إليه أنت هو أن الولايات المتحدة ليست حليف للسعوديين بمعنى آخر lol

* على أية حال, التحالف السعودي الأميركي تجاوز 80 عاماً حتى الآن,

وزاد التحالف قوة حتى عندما أصبح الأميركيون لا يستوردون معظم نفطهم من السعوديين.

* يوجد تشابه كبير بالقيم بين العربية السعودية والدول العربية.

لكن ما يجمعهم سياسياً وإستراتيجياً أقل بكثير ما يجمع السعوديين بالأميركيين.

لذلك, القيم لا تؤدي عملاً ولا تفيد سوى بالأفلام والثقافة العامة والمهرجانات.

انت تفسر الكلام عبر اهوائك وليس المنطق السليم

القيم والتاريخ المشترك هي الاساس الاقوى للتحالفات بين الامم
فمثلاً ما يربط اوروبا بأمريكا ليس كالذي يربط امريكا بالسعودية
فهناك قيم مشتركة ديموقراطية وثقافية ودينية وتاريخية لن تكون ابداً بالمستوى الذي قد يكون عليه العلاقة مع دولة من حضارة اخرى تختلف من حيث هذه الناحية

 

[momaiz1]

نعم بكل تأكيد أن الولايات المتحدة الأميركية حليف قوي وموثوق للسعوديين.

الأحداث الأخيرة أوضحت هذا الأمر بشكل كبير.

* الولايات المتحدة أغضبت الكثير وخاطرت بالكثير أيضاً عندما دعمت الحكومة السعودية في بيانها الرئاسي الأخير.

* الولايات المتحدة لها تاريخ طويل في دعم العربية السعودية سياسياً وعسكرياً.

صحيح أنه كانت توجد أوقات صعبة في العلاقات بين البلدين, لكن هذا يعتبر مؤشر إيجابي وليس سلبي.

* بعثة التدريب العسكري التابعة للولايات المتحدة USMTM متواجدة في العربية السعودية منذ 1953,

وساهمت في بناء وتدريب القوات المسلحة السعودية وجعلها قوات متطورة محترفة قوية كما نرى الآن.

* كثير من منشآت القوات المسلحة السعودية قام بالإشراف على بنائها سلاح المهندسين في الجيش الأميركيUSACE.

* المصالح الأميركية-السعودية كبيرة ومتشعبة, وليست حكراً على النفط.

* يمكنك ملاحظة أن الولايات المتحدة الأميركية لا تعتمد حالياً على إستيراد النفط السعودي لسد إحتياجاتها.
ورغم ذلك, لا تزال العلاقات الأميركية-السعودية تتطور وتتعمق.

* تكفي ملاحظة إختلاف آراء الرئيس الأميركي دونالد ترمب عن العربية السعودية قبل وبعد فوزه بالإنتخابات الرئاسية.

* قد أتفهم معاداة عرب دول الشام والمغرب العربي ومصر للولايات المتحدة الأميركية,

لكن لا أتفهم سبب معاداة بعض السعوديين لها.

* الرئيس الأميركي باراك أوباما والذي تعتبره العربية السعودية أسوأ رئيس أميركي.

قام بالموافقة على صفقة عسكرية قيمتها قاربت 30$ مليار دولار أميركي رغم سوء سياساته تجاه العربية السعودية.

* في الشرق الأوسط توجد دولتان فقط تحظى برعاية خاصة لدى الولايات المتحدة, وهي دولـة إســرائــيـل والعربية السعودية.

ولن تخاطر الإدارات الأميركية بعلاقاتها مع هذه الدول من أجل سياسات قصيرة المدى.

بالنظر إلى تاريخ العلاقات الأميركية-السعودية, نجد أن هناك حالات تصادم بين الإدارات الأميركية والسعودية.

* تعامل العربية السعودية مع الرئيس الأميركي السابق باراك أوباما كان يعتبر مهين للولايات المتحدة الأميركية بكافة أطيافهم.

حيث لم ترسل الحكومة السعودية في أحد المرات التي زار بها أوباما الرياض إلا حاكم ولاية الرياض والذي يعتبر أقل مرتبة لموظف حكومي بحسب بروتوكول الإستقبال السعودي لرؤساء الدول ورؤساء الوزراء.

* التصادم الكبير بين سياسات الولايات المتحدة الأميركية وقت إدارة أوباما والسياسات السعودية في منطقة الشرق الأوسط كانت من المحتمل أن تجعل علاقات الولايات المتحدة بالعربية السعودية مثل علاقاتها مع جهورية إيران الإسلامية, كوريا الشمالية و روسيا!

مثل الدعم السعودي للجيش المصري ضد الرئيس المصري السابق محمد مرسي, وقمع المظاهرات في مملكة البحرين.

* من الطبيعي أن تحصل صدامات بين العربية السعودية والولايات المتحدة الأميركية وهذا أمر صحي,

حدثت صدامات عديدة بين دولـة إسـرائـيـل والولايات المتحدة وتبقى العلاقات لأنها مبنية على أساس صلب.

سيكون من المعيب أن لا نرى صدامات بين العربية السعودية والولايات المتحدة الأميركية,

لأن هذا يعني وجود دولة تابعة لأخرى بلا شروط وبلا سيادة كما يحدث مع بعض الدول العربية.

* لا يوجد حلف بدون مصالح على الإطلاق

* المصالح المشتركة بين الولايات المتحدة الأميركية والعربية السعودية جعلت لعلاقتهم قاعدة صلبة تبقي أركانها ثابتة.

وهذا إتضح أثناء أزمة هجمات الحادي عشر من سبتمبر الإرهابية وفترة الرئيس الأميركي باراك أوباما.

لي تحفظات على بعض ارائك خاصة عن موضوع البحرين..

لكني اتفق معك في أغلب ماطرحت فقد وضعت مشاركة لي هنا تشابه ماقلت لكن..


حسب رأيي ان العلاقات بين العربيه السعوديه والولايات المتحدة الأمريكية بدأت في البداية علاقة مصالح ومنافع مشتركه ومع مرور الوقت تشابكت وتعقدت هذه العلاقه بشكل عميق حنى أصبح كلا البلدين يحتاج الآخر ومن الصعب عليه التفريط بالآخر فأصبحت العلاقة من مستوى آخر واعلى من السابق ..

صحيح السعوديه وأمريكا يختلفان في بعض من القضايا لان العلاقة بينهم علاقة شراكة وليست تابع ومتبوع..

لكن لعمق العلاقة التاريخيه والاستراتيجية تظل العلاقة أكبر من كل هذا..

العربيه السعوديه لها وجود قوي في الداخل الأمريكي..
الولايات المتحدة الأمريكية في اي صراع سياسي مع اي كان توفر غطاء ودعم سياسي للمملكه..

الوقت لا يسعني للمزيد ..

تحياتي ..

 

[Alucard]

لا اعلم لماذا الاخوة يخطون خطوة ويتركون الخطوة الاخرى وهي ضرورية.

يقولون: امريكا حليفة لمصالحها فقط.

طيب يا عسل مصالحها مع مين؟ مع الهواء؟ مع السعودية بالطبع. إذا فأمريكا حليفة للسعودية.

 

[Alucard]

يقولون اذا توقفت المصالح لن تعود امريكا حليفا للسعودية.

يا رااااجل! يعني انا ما كنت عارف المعلومة الخطيرة هذي!

 

[deter]

يقولون اذا توقفت المصالح لن تعود امريكا حليفا للسعودية.

يا رااااجل! يعني انا ما كنت عارف المعلومة الخطيرة هذي!

مثل صاحب مقولة الموت نهاية حتميه للبشر

 

[Alucard]

باختصار هم يريدون ان نعادي امريكا لانهم يكرهون مصلحتنا. وبعضهم قلبه فعلا على السعودية ولا يريدها ان تقع ضحية تغير في مفاجئ في السياسة الامريكية ولهم نقول: السعوديون وثقوا علاقاتهم مع دول العالم بأكملها لسببين كبار: الاول ان السعوديون يعلمون جيدا انهم لا يعيشون في فراغ ومن الضروري بل الاساسي توثق العلاقات مع العالم بأكمله. ولكن كل دولة وأهميتها. أمريكا أهم بلد في العالم لا جدال في هذا ولهذا تجدون التراتبية السعودية في اولوياتها تضع العلاقة المميزة مع الولايات المتحدة الامريكية كمفتاح لعلاقات مؤثرة في كل مكان. ومع هذا عند الاختلاف مع الامريكان على مصالحنا المهمة تجد السعوديين وفورا ودون استئذان يقومون بتفعيل شراكاتهم مع دول العالم للحصول على ما يريدون. والادلة لا يمكن حصرها. رياح الشرق مع الصين، التعاون السعودي الروسي في سوق النفط، التعاون السعودي الفرنسي في مواجهة اللوبي الامريكي الاوروبي ضد مصر. التعاون السعودي الاوكراني في مواجهة التعالي الروسي في سوق الصواريخ. التعاون السعودي التركي في مواجهة الضغط الروسي على تركيا.

السعودية تحسن اللعبة الدولية ولا يقول عكس هذا الا شخص لم يقرأ بعمق أو شخص تفوت عليه الاشارة في الضوضاء signal through the noise.

شبكة المصالح السعودية في امريكا عظيمة. والسعوديون يحسنون الحديث مع الامريكان ويعرفون اللغة التي يخاطبونهم بها. بالنسبة للحديث اننا تحت حماية البيت الابيض فهذا كلام لم يرد له اي اشارة في كلامي واعتقد انه قراءة غير حقيقية لما قلت.

 

[Road Runner]

لي تحفظات على بعض ارائك خاصة عن موضوع البحرين..

لا تسيء الظن لست مؤيداً لتلك المظاهرات المدعومة إيرانياً على الإطلاق.

 

[momaiz1]

لا تسيء الظن لست مؤيداً لتلك المظاهرات المدعومة إيرانياً على الإطلاق.

كذا تمام ..

اتمنى تعليقك على تحليلي في المشاركة التي اقتبستها.

ف انا سواء اتفقت او اختلفت معك ف انا أحترمك واحترم ارائك فهي أصدق من كثير من الأشقاء..

 

[Alucard]

احكامك سريعة يا الوكارد
الازمة مازالت في بداياتها
و النهاية لا تبدو سريعة
و لا تبدو سعيدة

تذكرني بكابتن ماجد عندما يقول المباراة لم تنتهي بعد. ربما اكون استعجلت والنهاية ستكون غير سعيدة. هذا احتمال قائم. لكن ماذا عنك انت والمعسكر الذي تقف فيه؟ لم يحصل من توقعاتك في بداية الازمة اي شي. واخبرتك في نقاش سابق انه لن يحصل شعرة لولي العهد السعودي وسيمضي الموضوع يونتهي تسييسه وستعود الحياة لطبيعتها مع شوية متاجرة here and there.

الرعب قادم لكل المارقين. وعلى يدي الشاب المتوضئ محمد بن سلمان.

تحية،

 

[Road Runner]

يقولون اذا توقفت المصالح لن تعود امريكا حليفا للسعودية.

يا رااااجل! يعني انا ما كنت عارف المعلومة الخطيرة هذي!

لأن هؤلاء في الحقيقة لا يعجبهم التحالف الأميركي السعودي على الإطلاق.

يريدون أن تصبح العربية السعودية دولة مارقة مثل كوريا الشمالية وجمهورية إيران الإسلامية الإرهابية المجرمة.

أو يريدون منكم أن تصبحوا مثل بلدانهم بدون ثقل سياسي وإقتصادي تحترمه الدول العظمى.

* لاحظ أن جميع آرائهم عبر التاريخ كانت تتبع نمط "النفط لن يدوم لكم, النفط الصخري قادم وسيزيحكم, أميركا ستصبح صديقة إيران وتترككم, أنتم لاشيء بدون الحماية الأميركية, إلخ...".

 

[طير حر]

التجميع كبداية شئ رائع ... المهم الا تتوقف عندها ، (لذلك) قلت ان التقصير مننا ... لكي تبدأ بالصناعة بعد التجميع (يجب) ان تكون لديك مصانع للمواد الأولية الداخلة بصناعة بعض الأجزاء ... وقد يكون هذا السبب هو الذي دفعنا لفتح مصانع جديدة للتيتانيوم وانشاء مصهر ... لا نقول ان التجميع هو الغاية ، (بل) البداية.
مشاهدة المرفق 143036
مشاهدة المرفق 143038

لذالك اتمنى ان نسمي كل إنجاز بمسماه الحقيقي لكي نقطع الطريق على من يتلاعبون بالمصطلحات لتحقيق إنجازات شخصية
نسمي التجميع تجميع
والصناعة صناعة

التيتانيوم ليس العنصر الوحيد في صناعة الاجزاء شديدة الصلابة والتحمل لدرجات الحرارة والمغناطيس الناتج عن الاحتكاك مثل اجزاء المحرك
بل تضاف اليه عناصر اخرى مثل الكوبالت والنيكل والسيراميك بنسب معينه حسب الحاجه للمعدن وتعتبر من اسرار الشركات
صناعة وإنتاج التيتانيوم امر جميل ورائع ولاكن نحتاج لإكمال المشوار بمصانع لصب ومعالجة المعادن حسب مهام المعدن او استخداماته
يمكن ان يقوم بهذه الخطوة معهد لأبحاث الفلزات ذو امكانيات إنتاجية
يعطي قوة علمية واقتصادية للوطن في هذا المجال​

 

[Road Runner]

لي تحفظات على بعض ارائك خاصة عن موضوع البحرين..

لكني اتفق معك في أغلب ماطرحت فقد وضعت مشاركة لي هنا تشابه ماقلت لكن..


حسب رأيي ان العلاقات بين العربيه السعوديه والولايات المتحدة الأمريكية بدأت في البداية علاقة مصالح ومنافع مشتركه ومع مرور الوقت تشابكت وتعقدت هذه العلاقه بشكل عميق حنى أصبح كلا البلدين يحتاج الآخر ومن الصعب عليه التفريط بالآخر فأصبحت العلاقة من مستوى آخر واعلى من السابق ..

صحيح السعوديه وأمريكا يختلفان في بعض من القضايا لان العلاقة بينهم علاقة شراكة وليست تابع ومتبوع..

لكن لعمق العلاقة التاريخيه والاستراتيجية تظل العلاقة أكبر من كل هذا..

العربيه السعوديه لها وجود قوي في الداخل الأمريكي..
الولايات المتحدة الأمريكية في اي صراع سياسي مع اي كان توفر غطاء ودعم سياسي للمملكه..

الوقت لا يسعني للمزيد ..

تحياتي ..

كلامك صحيح, جزء من النفوذ السعودي حول العالم هو سببه قوة العلاقات الولايات المتحدة الأميركية, والعكس صحيح أيضاً.

المصالح المشتركة بين الولايات المتحدة الأميركية والعربية السعودية جعلت لعلاقتهم قاعدة صلبة تبقي أركانها ثابتة.

 

[مبعوث خاص ؟!]

باختصار هم يريدون ان نعادي امريكا لانهم يكرهون مصلحتنا. وبعضهم قلبه فعلا على السعودية ولا يريدها ان تقع ضحية تغير في مفاجئ في السياسة الامريكية ولهم نقول: السعوديون وثقوا علاقاتهم مع دول العالم بأكملها لسببين كبار: الاول ان السعوديون يعلمون جيدا انهم لا يعيشون في فراغ ومن الضروري بل الاساسي توثق العلاقات مع العالم بأكمله. ولكن كل دولة وأهميتها. أمريكا أهم بلد في العالم لا جدال في هذا ولهذا تجدون التراتبية السعودية في اولوياتها تضع العلاقة المميزة مع الولايات المتحدة الامريكية كمفتاح لعلاقات مؤثرة في كل مكان. ومع هذا عند الاختلاف مع الامريكان على مصالحنا المهمة تجد السعوديين وفورا ودون استئذان يقومون بتفعيل شراكاتهم مع دول العالم للحصول على ما يريدون. والادلة لا يمكن حصرها. رياح الشرق مع الصين، التعاون السعودي الروسي في سوق النفط، التعاون السعودي الفرنسي في مواجهة اللوبي الامريكي الاوروبي ضد مصر. التعاون السعودي الاوكراني في مواجهة التعالي الروسي في سوق الصواريخ. التعاون السعودي التركي في مواجهة الضغط الروسي على تركيا.

السعودية تحسن اللعبة الدولية ولا يقول عكس هذا الا شخص لم يقرأ بعمق أو شخص تفوت عليه الاشارة في الضوضاء signal through the noise.

شبكة المصالح السعودية في امريكا عظيمة. والسعوديون يحسنون الحديث مع الامريكان ويعرفون اللغة التي يخاطبونهم بها. بالنسبة للحديث اننا تحت حماية البيت الابيض فهذا كلام لم يرد له اي اشارة في كلامي واعتقد انه قراءة غير حقيقية لما قلت.

المطلوب ليس ان تعادي امريكا بل المطلوب ان لا تفرط بإعتمادك عليها او ان تتخلى عن بعض ثوابتك من اجل ارضائها !!!