اجبار خبير عسكري روسي على حذف موضوع فشل بانتسير في سوريا

[مارشــال]

قد يكون 10 هو العدد الذي استطاع الروس إسقاطه!

بقية النسبة التي ذكرها الأخ فادي توضح لك كم درون وصل لهدفه بنجاح

هل هذا الإغراق الذي فقت فيه روسيا طائرات سوخوي على الأرض

 

[AbdouDz]

"ووفقاً لما ذكره فيكتور موراخوفسكي فقد تبين أن منظومة الصواريخ المضادة للطائرات من طراز بانتسير "لا تتعقب" الأهداف المنخفضة السرعة وذات الحجم الصغير والتي تشمل الطائرات بدون طيار ولكن في الوقت نفسه رصدت بشكل كبير طيور تحلق فوق القاعدة مما اربك مشغلين المنظومة."

س: هل يوجد نظام غربي يتتبع هذا النوع من الأهداف ؟

 

[MIA1]

هل هذا الإغراق الذي فقت فيه روسيا طائرات سوخوي على الأرض

لا أعلم
يبدو أنها عمليات متعددة

 

[MIA1]

لاترصد الطائرات بدون طيار صغيرة الحجم
وفي نفس الوقت ترصد الطيور

استطعنا بس ما استطعنا

أو سبني و بعدها امدحني

 

[مارشــال]

لا أعلم
يبدو أنها عمليات متعددة

3 اغراقات الروس تحدثوا عن اسقاط 47 في واحدة و50 بالثانية
يعني لو تحدثنا عن حادث يوليو 2018 فنحن نتحدث عن تقريبا 50 درون انتحاري
لو سقط منها 40 في القاعدة تكون كفيلة بإظهار أخبار أخرى للنور
على اعتبار ال 7+3 درونات التي تم اسقاطها

 

[مارشــال]

لاترصد الطائرات بدون طيار صغيرة الحجم
وفي نفس الوقت ترصد الطيور

استطعنا بس ما استطعنا

أو سبني و بعدها امدحني

أراه كلام متناقض تماما
يمكن يرصد الإثنين وساعتها نقول لا يوجد تمييز للأهداف
لكن طيور ودرونات بسرعات متقاربة وأحجام متقاربة وترصد هذا وذاك لا ... سبحان الله فيما يقوله الخبير

 

[Osiris]

لا تنسى عزيزي أن هذه الطائرة المحترقة وشقيقاتها في نفس الطلعة دمرت 12 هدفا من بينها 3 بطاريات دفاع جوي

“Later, also in response to the Iranian UAV that was launched at Israeli territory and was intercepted by the IDF, Israeli Air Force (IAF) aircraft targeted 12 targets in Syria, including three aerial defense batteries and four Iranian targets that are part of Iran’s military establishment in Syria. During the attack, multiple anti-aircraft missiles were fired at IAF aircraft. The two pilots of an F-16 ejected from the aircraft as per procedure, one of whom was seriously injured and taken to the hospital for medical treatment.”​

كما أن إسقاط طائرة بعد إمطارها بــ 27 صاروخ من مختلف الأصناف هو دليل يزكي رأي الخبير الروسي في الصواريخ الروسية والذي يتحدث عن نسبة إصابة للهدف بالنسبة للبانتسير لا تتجاوز 19 % وليس دليل نجاح كما يحاول البعض مرارا وتكرارا تثبيته في أذهان الأعضاء من خلال التكرار..

In total, the Syrian aerial defense apparatus launched 27 surface-to-air missiles (SAMs) at IAF planes throughout the night ​

أما الأكثر إثارة للسخرية هو حكاية اسقاط الأف35 اعتمادا على افتراض غير مبني على أي أساس ما عدى آمال المفترض (برفع الميم) المبنية على الأهواءالشخصية.. والهوى لا علاقة له بأي منهج علمي في التحليل.. الذي يفترض فيه أن ينبني على فرضيات مؤسسة على أدلة مادية.. والمؤسف أن "خبراء المنتدى" هم من يقودون هذه الموجة الشعبوية التي تنتصر لأسلوب دعائي غابر يصطنع انتصارات مزيفة ويغطي على الحقائق !

وعودة إلى الصوفا فنتائج التحقيق أسفرت على أن الخطأ يقع على قائد الطائرة الذي قرر إكمال المهمة بدل اتخاذ الإجراءات المضادة المعمول بها في حالة الإستهداف.. وهنا الفرق

https://theaviationist.com/2018/02/...-anti-aircraft-fire-from-syrian-air-defenses/

https://theaviationgeekclub.com/iaf-investigation-finds-f-16i-shot-crew-failed-defend-sufficiently/

طائرة اف16 واحدة دمرت 3 بطاريات دفاع جوي ؟! يا راجل !!
انت عارف بطارية الدفاع الجوي بتتكون من كم وحدة ؟ قواذف و مركبات اعادة تلقيم و اتصالات و رادارات بمديات مختلفة ؟! كل ده ف طلعة واحدة لاف16 حمولتها 7 طن ؟!

 

[Maysara al Matghari]

طائرة اف16 واحدة دمرت 3 بطاريات دفاع جوي ؟! يا راجل !!
انت عارف بطارية الدفاع الجوي بتتكون من كم وحدة ؟ قواذف و مركبات اعادة تلقيم و اتصالات و رادارات بمديات مختلفة ؟! كل ده ف طلعة واحدة لاف16 حمولتها 7 طن ؟!

لو ركزت أكثر أثناء قراءة المشاركات وفهمتها كلمة بكلمة لما احتجت لكتابة هذا الرد !

 

[الحاج سليمان]

للاسف الشديد كان بامكان الموضوع ان يكون من اروع المواضيع في المنتدى في الفترة الاخيرة
اعصابكم !!!
على حد علمي لا احد من الاعضاء يملك اسهم في الشركة المصنعة للبانتسير او الباتريوت !!! فرفقا في المشاركات التي وصلت لحد التجريح !!!

 

[الحاج سليمان]

لا تستقيم نقطة رصد الطيور مع الكلام كله
الروس لم يبدأو صناعة عتاد الدفاع الجوي منذ يومين حتى يعجزون عن تزويد الرادار بفلاتر موجودة منذ اختراع اول رادار في الحرب العالمية الثانية وفي نفس الوقت يعجز عن كشف طائرات درون !!!!

 

[الحاج سليمان]

أراه كلام متناقض تماما
يمكن يرصد الإثنين وساعتها نقول لا يوجد تمييز للأهداف
لكن طيور ودرونات بسرعات متقاربة وأحجام متقاربة وترصد هذا وذاك لا ... سبحان الله فيما يقوله الخبير

هناك نقطة مهمة يا مارش تنسف كل المقال
الانظمة لا تعمل وحدها بمنطق الجزر !! بل نظام كامل متكامل بقيادة نظام قيادة وسيطرة يكتشف ويحلل الاهداف ويمرر المعلومات للمنظومات المختلفة حسب نوع كل هدف وقدرة كل منظومة ، وكل منظومة تغطي الاخرى
من المفروض ان نظام الدفاع في حميميم مركزي شبكي !!!

 

[مار]

حسب ما تابعت ان الخبير الروسي لم يكتب اصلاً لكي يحذفها هي صفحة او جريدة نقلت عنه و النقل لم يكن صحيح
يعني مثل اخبار الجزيرة على دول مثل السعودية والامارات ومصر وتقول قابل وقتل والخ
هي لو فعلا حدثت شي ايجابي لاعادة تقييم السلاح وزيادة في تطويرها ولكن كان السلاح فعلاً ضد طائرات بدون طيار واستطاعت اسقاطها في القاعدة الروسية
والله اعلم نحن يجب ان نكون عقلانيين في كل شي أن لا نكون مع العواطق

 

[Rooster]

عجز عن كشف طائرات درون

ركز انت ايضا ! قال تعقب و ليس كشف​

 

[practical magic]

ما خرجت به من هذا الموضوع البائس هو التأكيد على دعائى لله أن قبح الله الهوى , أرهق أصحابه قبل خصومه.

يقول جل شأنه يعلمكم الموضوعية والحكمة والصدق مع النفس... فى غير موضع من القرآن

وَإِذَا قُلْتُمْ فَاعْدِلُوا وَلَوْ كَانَ ذَا قُرْبَىٰۖ وَبِعَهْدِ اللَّهِ أَوْفُوا ....

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا قَوَّامِينَ لِلَّهِ شُهَدَاءَ بِالْقِسْطِ ۖ وَلَا يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَىٰ أَلَّا تَعْدِلُوا ۚ اعْدِلُوا هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَىٰ ۖ وَاتَّقُوا اللَّهَ ۚ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ


أعرضوا كلامكم على هاتين الآيتيين قبل النفث به حتى لا تصبحوا على ما فعلتم نادمين.

وما أبرئ نفسى.

 

[كاهن حرب]

موضوع رائع ونقاشات من حجم = ملحمة ومعركة كبرى
لكن أتمنى أن نتجنب الحدة قليلا،
نحن العرب قساة جدا على بعضنا البعض

.

 

[m2abuassi]

كنت أعشم النفس بموضوع ينمي معلوماتي ولكن بعد أشهر من المواضيع السياسية الساخنة التي طغت عل منتدانا العزيز التي أدت الى القسوة من بعض الأعضاء في الردود المتبادلة .

 

[مارشــال]

هناك نقطة مهمة يا مارش تنسف كل المقال
الانظمة لا تعمل وحدها بمنطق الجزر !! بل نظام كامل متكامل بقيادة نظام قيادة وسيطرة يكتشف ويحلل الاهداف ويمرر المعلومات للمنظومات المختلفة حسب نوع كل هدف وقدرة كل منظومة ، وكل منظومة تغطي الاخرى
من المفروض ان نظام الدفاع في حميميم مركزي شبكي !!!

سنفترض أستاذي العكس
بروفايل التحليق للطائرات الدرونز الصغيرة والطيور .... أراه متقارب ... من جهة نظري
نحن نتحدث عن طيور كالنورس مثلا
فكرة كشف أو تعقب ذاك وذاك لا ... صعبة
النقطة الأخرى أستاذي
هجمة 1 يوليو كانت من ضمن 3 هجمات درونز كبرى
ذكر في إحداها إسقاط 47 والأخرى 50
فالثالثة ينبغي أن تكون مثلهم لكي نسميها Swarming
الخبير قال إسقاط 3 بالبانتسير و 7 بالتور إم
الباقي كفيل بعمل مجزرة بالقاعدة
سؤال فني
أنت تحلق أمامك درونات تجارية لماذا نتغاضى عن وجود مدفع 30 ملم بل هم اثنان .... لماذا يتحدث عن الصواريخ فقط ..؟؟

 

[anwaralsharrad]

سؤال فني
أنت تحلق أمامك درونات تجارية لماذا نتغاضى عن وجود مدفع 30 ملم بل هم اثنان .... لماذا يتحدث عن الصواريخ فقط ..؟؟

رغم أني لست متخصص في هذا المجال لكن سأجيبك وفق بعض القراءات السابقة، منظومات الدفاع الجوي لا تنتظر وصول الهدف لمرمى نيران مدافعها لتبدأ المشاغلة، بل هي تباشر الإشتباك بالصواريخ ذات المدى الأبعد، فإن أخفقت هذه وأقترب الهدف أكثر من منصة الإطلاق، يبدأ عمل المدافع على شكل رشقات!!! في مذكراته يتحدث الشاذلي رحمه الله عن هذه الجزئية وكيف كانت مدافع الشيلكا تؤمن الحماية لمنصات السام 6 في حال إخفاق هذه في عملها، وذلك طبعا وفق توصيات الخبراء الروس آنذاك !!! موضوع الطيور وبصمتها الرادارية والله أعلم هو يتحدث عن سرب طيور وليس طائر مفرد والرجل ينقل عن ضباط روس من مشغلي أنظمة الدفاع الجوي في سوريا ولا يكتب وجهة نظره أو رؤيا خاصة حول قدرات النظام، بدليل أنه تحدث عن مزايا نظام ونواقص نظام آخر !!! تجربتي مع السلاح علمتني أن لا أصدق ما يورد في نشرات التوضيح أو الكتيبات الإعلانية، بل ساحة المعركة هي من يقرر القيمة الحقيقية لأي سلاح وقدراته الفعلية.

 

[SAM 7]

هذه مدونات شخصية تنقل كلام بدون مصادر....على كل حال البانتسير جرب ضد التوماهوك والفانتوم ...روسيا وسوريا اعتمدت على البانتسير طوال ٢٠١٧ ضد امريكا واسرائيل ....يعني هل اصدق وزارة الدفاع الروسية وعينات التوماهوك والسكالب والطائرات بدون طيار ام مدونة مجانية ممكن اعمل نسخة الان منها خلال دقائق ؟!! يعني انا لا ارفض فكرة انه ممكن ان يكون هناك شيء من هذا القبيل لكن الفكرة انه لا يوجد مصادر

يا اخي هداك الله
ليست لدي مشكله مع رايكً فذلك حقك
لاكن ان ان تستخدم مصادر معينه لتثبت وجه نظرك في موضوع ما ثم تعود و ترفض مصادر مشابهه في موضوع اخر لانها لا تناسب هواك امر يدعوا للتعجب حقيقه

هل نشرت وزاره الدفاع الروسيه صور الإغلاق علي الطاءرات الامريكيه ام كانت مدونات وً مواقع ؟ رغم ذلك انت بنيت عليها قصص و روايات
و الان الاستاذ انور يأتيك بمصدر ترفضه لانه مدونه

يا تقبل الكل يا ترفض الكل

 

[مارشــال]

رغم أني لست متخصص في هذا المجال لكن سأجيبك وفق بعض القراءات السابقة، منظومات الدفاع الجوي لا تنتظر وصول الهدف لمرمى نيران مدافعها لتبدأ المشاغلة، بل هي تباشر الإشتباك بالصواريخ ذات المدى الأبعد، فإن أخفقت هذه وأقترب الهدف أكثر من منصة الإطلاق، يبدأ عمل المدافع على شكل رشقات!!! في مذكراته يتحدث الشاذلي رحمه الله عن هذه الجزئية وكيف كانت مدافع الشيلكا تؤمن الحماية لمنصات السام 6 في حال إخفاق هذه في عملها، وذلك طبعا وفق توصيات الخبراء الروس آنذاك !!! موضوع الطيور وبصمتها الرادارية والله أعلم هو يتحدث عن سرب طيور وليس طائر مفرد والرجل ينقل عن ضباط روس من مشغلي أنظمة الدفاع الجوي في سوريا ولا يكتب وجهة نظره أو رؤيا خاصة حول قدرات النظام، بدليل أنه تحدث عن مزايا نظام ونواقص نظام آخر !!! تجربتي مع السلاح علمتني أن لا أصدق ما يورد في نشرات التوضيح أو الكتيبات الإعلانية، بل ساحة المعركة هي من يقرر القيمة الحقيقية لأي سلاح وقدراته الفعلية.

تحياتي أستاذي
نحن نتكلم غالبا عن درون انتحاري
لنأخذ الهاربي أو الهاروب الإسرائيلي كمثال
...................
في حرب أكتوبر حتى اليوم ضد أهداف (طائرات مقاتلة) الصواريخ أولا والمدافع هي حل نهائي ... نتحدث عن الفانتوم والسكاي هوك في السبيعنات
اليوم أنت تحارب طائرة النسخه الإسرائيلية منها ( الأفضل عالميا) سرعتها 185 كلم بالساعه هذا إن لم تكن طائرة أبسط وأبطأ
حينما نقول سام 3 اشتبك مع فانتوم على ارتفاع فالأمور مستساغه
لكن أنا أتعامل مع هدف بطيئ نسبيا والمفروض واضح (هل يستهدف طيور بالصواريخ) وليس بذلك الإرتفاع
فالمدفع هنا رقم 1 و2 و3 اقتصاديا وعملياتيا

أنا لا أنكر كلام الرجل ولكن مقولة التعرف على طيور وطائرات بدون طيار لا ... أراني لا أجد لها تفسيرا

تحياتي