سيناريو تقسيم إستراتيجي للدول العربية

[BIG BOSSV]

اعتقد افضل تقسيمة هى دولة محمد على
مصر و الشام وليبيا و السودان و الحجاز
اقرب دولة تاريخيا ..
واقوى دولة ظهرت خلال ال200 عام الماضيين​

هلا شرحت أكثر

 

[Glock95]

هلا شرحت أكثر

اقرب دولة توحدت تاريخياً و كانت من اقوى اربع دول فى العالم

​

 

[BIG BOSSV]

اقرب دولة توحدت تاريخياً و كانت من اقوى اربع دول فى العالم

​

بصراحة أول مرة اسمع بهذا الأمر و أتمنى أن تعطيني عنوان مرجع كي أطلع عليه ( تثقيف ذاتي )

 

[أنظر من بعد]

اعتقد افضل تقسيمة هى دولة محمد على
مصر و الشام وليبيا و السودان و الحجاز
اقرب دولة تاريخيا ..
واقوى دولة ظهرت خلال ال200 عام الماضيين​

غير صحيح كانت دولة فاشلة ولم تتمكن من الحجاز فقد دخل الوالي العثماني محمد علي باشا المقدوني لجزيرة العرب بصفته ممثل للإحتلال العثماني لحرب الدولة السعودية الأولى .. والحجاز عبر حكامه من الأشراف كانت تبعيتهم للباب العالي الحاكم لدولة الإحتلال العثماني ولم يتبعوا لمحمد علي باشا ..

إستقل المقدوني محمد علي باشا عن الدولة العثمانية وإستمر بإحتلال مصر والسودان بعد خيانته للباب العالي الحاكم لدولة الإحتلال العثماني عام 1828 .. ثم تمدد لسوريا .. ولكنه لم يمكث طويلاً في الحجاز فقد خرجت الحجاز من حكم إحتلاله عام 1840 أي بعد إستقلاله عن الدولة العثمانية بـ 12 سنة واستمر بعد ذلك في إحتلاله لمصر والسودان وسوريا

كانت دولته فاشلة والطبقية تنهشها والشعب المصري كان يعد أقل قيمة وقدر وإنسانية من الأتراك والمقدونيين والعجم

 

[أنظر من بعد]

لست حالما و لا رومانسيا يا صديقي , ما رأيته في حياتي و من خلال الإطلاع على التاريخ العربي الحديث يثبت لي أننا يمكننا أن نتحد و قد طرحت هذا الموضوع بهذه الصيغة كي يكون أقرب إلى أذهان الأخوة الأعضاء في المنتدى لأن الكثير كان تعليقه أو قناعته سلبية عن فكرة توحد الدول العربية في كيان واحد , بهذا الطرح أنا أضع الشعوب و القيادات الأقرب لبعضها تاريخيا و ثقافيا في بودقة واحدة إن صح التعبير
ثم لم تقل لي
ما يمكن لدول الخليج أن تكون عليه في حال إتحاد خليجي إفتراضي

لايمكن الإتحاد بين مجتمعات الشام والعراق بالذات إلا عبر قوة خارجية غالبة إما بالتبعية وتغليب طرف ضد طرف أو بالحكم المباشر وهذا مايذكره التاريخ ..

الإتحاد الخليجي ممكن لكن يتطلب إجراءات كثيرة تأهيل اليمن وسلطنة عمان وقطر لتقبل هذه الفكرة بدون ذلك فالظروف الدولية لن تسمح بهكذا إتحاد .. لأن هذا يتطلب إجراءات خشنة ..

 

[كوماندو]

غير صحيح كانت دولة فاشلة ولم تتمكن من الحجاز فقد دخل الوالي العثماني محمد علي باشا المقدوني لجزيرة العرب بصفته ممثل للإحتلال العثماني .. والحجاز عبر حكامه من الأشراف كانت تبعيتهم للباب العالي الحاكم لدولة الإحتلال العثماني ولم يتبعوا لمحمد علي باشا ..

إستقل المقدوني محمد علي باشا عن الدولة العثمانية وإستمر بإحتلال مصر والسودان بعد خيانته للباب العالي الحاكم لدولة الإحتلال العثماني عام 1828 .. ثم تمدد لسوريا .. ولكنه لم يمكث طويلاً في الحجاز فقد خرجت الحجاز من حكم إحتلاله عام 1840 أي بعد إستقلاله عن الدولة العثمانية بـ 12 سنة واستمر بعد ذلك في إحتلاله لمصر والسودان وسوريا

كانت دولته فاشلة والطبقية تنهشها والشعب المصري كان يعد أقل قيمة وقدر وإنسانية من الأتراك والمقدونيين والعجم

خليه يحلم بحلم العجم

 

[Glock95]

غير صحيح كانت دولة فاشلة ولم تتمكن من الحجاز فقد دخل الوالي العثماني محمد علي باشا المقدوني لجزيرة العرب بصفته ممثل للإحتلال العثماني لحرب الدولة السعودية الأولى .. والحجاز عبر حكامه من الأشراف كانت تبعيتهم للباب العالي الحاكم لدولة الإحتلال العثماني ولم يتبعوا لمحمد علي باشا ..

إستقل المقدوني محمد علي باشا عن الدولة العثمانية وإستمر بإحتلال مصر والسودان بعد خيانته للباب العالي الحاكم لدولة الإحتلال العثماني عام 1828 .. ثم تمدد لسوريا .. ولكنه لم يمكث طويلاً في الحجاز فقد خرجت الحجاز من حكم إحتلاله عام 1840 أي بعد إستقلاله عن الدولة العثمانية بـ 12 سنة واستمر بعد ذلك في إحتلاله لمصر والسودان وسوريا

كانت دولته فاشلة والطبقية تنهشها والشعب المصري كان يعد أقل قيمة وقدر وإنسانية من الأتراك والمقدونيين والعجم

نظرت من بعيد ولم افهم شىء
من خان من و من احتل من و من خرج على من و من استقل عن من
المهم انها دولة وحشة وخلاص​

 

[BIG BOSSV]

لايمكن الإتحاد بين مجتمعات الشام والعراق بالذات إلا عبر قوة خارجية غالبة إما بالتبعية وتغليب طرف ضد طرف أو بالحكم المباشر وهذا مايذكره التاريخ ..

الإتحاد الخليجي ممكن لكن يتطلب إجراءات كثيرة تأهيل اليمن وسلطنة عمان وقطر لتقبل هذه الفكرة بدون ذلك فالظروف الدولية لن تسمح بهكذا إتحاد .. لأن هذا يتطلب إجراءات خشنة ..

القوة التي تتكلم عنها هي متمثلة بظهور نظام حكم و التاريخ العالمي مليئ بالأمثلة لشعوب إتبعت أنظمة حكم ظهرت في دولهم سواء بالقوة العسكرية أو الإنتخاب أو التراضي , العباسيين حكمو بلاد الشام و العراق و شبه الجزيرة العربية و بلاد فارس بأكلها و غيرها من بلاد و قد كانت الشعوب تحت رايتهم و لم يكن هناك فرق , المحور الذي تناقش فيه يرتكز على جر الشعوب عنوة تحت قيادة واحدة و أنهم لا يمكن فعل ذلك سوى بالدماء , صلاح الدين وحد العديد من الشعوب العربية المسلمة تحت قيادته قسم منهم بالقوة حيث واجه قادتهم و القسم اأخر طواعية

ثم نقطة أن شعوب الخليج سوف يتوحدون دون مشاكل بينما أهل الشام و العراق لن يفعلو هي نقطة جامدة كثيرا , مثلما هناك محبة و تفاهم بين شعوب الخليج هناك نفس المحبة و التفاهم بين شعوب الشام و العراق

و إذا كانت هذه نقطة مركزية كيف سيتوحد أهل هذه المناطق مع شبه الجزيرة العربية ( إذا كانو يكرهون بعضهم و لا يتوحدون إلا بقوة خارجية )

أرجو أن تشرح لي ما المقصود بتأهيل سلطنة عُمان وقطر

 

[BIG BOSSV]

أخواني لحد الأن لم يقم أحد بالتفاعل مع موضوع النقاش بأهدافه الأساسية
أرجو الإلتزام بالقواعد المطروحة مسبقا للنقاش كي لا ننجرف نحو نقاشات فرعية لا تنتهي

 

[النسرالعربي]

.......

 

[النسرالعربي]

شكرا لأخي صاحب الموضوع ،، موضوع شيق وجميل وحلم عظيم عاش لقرون في قلوب العرب المخلصين ،، ولاكن قبل ان نحدد جغرافية الوحدة اخوتي الكرام اولا وقبل كل شي يجب علينا ان ندرس اين هي الكيانات العربيه المتشابهه وما هي إمكانية نجاحها بعد الوحدة على المستوى الاقتصادي (عامل مصيري ) يجب علينا الاستفاده من النماذج الاتحاديه السابقه ،، فمن غير الممكن ان تتحد دوله فقيره او قليله الموارد كثيره السكان مع دوله مثلها فيصبح امامنا نموذج دوله كبيره مترهلة (النموذج اليمني ) لتكفر بهذا الاتحاد الشعوب المتحدة وينعكس الامر الى عداء تاريخي وأحقاد لا تنتهي ،، او ان تتحد دول غنية متوسطة او قليله السكان مع دوله ضخمة سكانيا وفقيرة اقتصاديا ( مصر وليبيا مثلا ) ،، بالتالي نبحث عن المتشابهات حتى نصل الى القاعده الصلبة التي نبني عليها وبعدها نبدأ العمل لتحقيق الغاية التي من اجلها تمت هذه الوحدة ،، ومن هنا نجد ان هناك 3 نماذج يمكن ان يكتب لها النجاح ،، النموذج الاول المشرق العربي نموذج يمكن دمجة بشكل تام ومتجانس جدا اذا استثنينا الصفويين وهو بكل تعقيداته والتواجد الأجنبي على ارضة الا انه سيكون هو الاقوى والأنجح اذا تم بالصيغة الصحيحة ( وطبعا المقصود بالمشرق العربي هو اراضي العرب التاريخيه ) من ديار بكر شمالا حتى سقطرى ومن زاكروس حتى قناة السويس ،، نجد هنا نموذج ناجح نظريا لعدة أسباب أهمها قاعدة اقتصاديه متميزة (تقريبا خامس أكبر اقتصاد في العالم اليوم ) وأرض مليئة بالثروات ومساحات هائلة (4.4 مليون ملم ٢) وثروات طبيعية ضخمة (تقريبا نصف نفط وغاز العالم موقع استراتيجي مطل على مضائق استراتيجية وعدد سكان جيد (125) مليون إنسان تقريبا وقاعدة علميه وصناعيه وطبيعه تعتبر ممتازه يمكن ان تعمم على الجميع ،، سكان هذه المنطقة تقريبا من عرقيه واحده مع وجود اقليات عرقيه دمجت في المحتوى العربي في المشرق ،، مشكلة المشرق الصفويين والاحتلال الأجنبي لأراضينا الترك والفرس واليهود ،، النموذج الثاني هو دول شرق افريقيا العربيه ( مصر والسودان وجيبوتي والصومال ) نموذج قابل للتجانس بصورة متوسطة يتميز بعدد سكان هائل ولديه مشاكل اقتصاديه كبيره قوة هذا النموذج في توفر المياه والأرض الصالحة للزراعه ووفرة الايدي العامله ،، حظوظه في النجاح اقل النماذج الثلاثه بسبب عدم وجود قاعده جاهزه للبناء عليها فالجميع يعاني اقتصاديا والجميع لديه مشاكل مشابهة للاخر ،، مساحة هذا الاتحاد (3.56) مليون تقريبا وعدد السكان (140) مليون نسمة وترتيبها الاقتصادي سيئ + ،، النموذج الثالث ( شمال افريقيا ) أبناء (بُر بن قيس) ،، هذا النموذج متجانس وقدرته على الوحدة اسهل من الجميع ليس لديه ارض محتله تقريبا والتواجد الأجنبي داخل كيانه معدوم ولديه موارد ضخمة ولديه مساحات هائلة (6) مليون كلم تقريبا وعدد سكان جيد (95) مليون تقريبا ولديه قاعدة ليست سيئة نوعا ما في مجال التعليم والصحة ،، اذا تمكن العرب من القضاء على كل المعوقات الوحدوية وبدأو العمل فسيتمكن النموذج الاول والثالث من بناء إمبراطوريتان ضخمة اقتصاديه وعلميه وصناعية وعسكريه وسيكونون في مستوى (7) كأقوى امم الارض في كل المجالات خلال 50 سنه اما الاتحاد الثاني فيحتاج الى عمل حقيقي والى قضاء فعلي على الفساد والى استغلال عوامل القوه (الارض والإنسان) والاستثمار فيها ،، حتى يتغلب على مشاكله وينهض ،، اسأل الله تعالى التوفيق ،، شكرا لك اخي مره اخرى .

 

[BIG BOSSV]

شكرا لأخي صاحب الموضوع ،، موضوع شيق وجميل وحلم عظيم عاش لقرون في قلوب العرب المخلصين ،، ولاكن قبل ان نحدد جغرافية الوحدة اخوتي الكرام اولا وقبل كل شي يجب علينا ان ندرس اين هي الكيانات العربيه المتشابهه وما هي إمكانية نجاحها بعد الوحدة على المستوى الاقتصادي (عامل مصيري ) يجب علينا الاستفاده من النماذج الاتحاديه السابقه ،، فمن غير الممكن ان تتحد دوله فقيره او قليله الموارد كثيره السكان مع دوله مثلها فيصبح امامنا نموذج دوله كبيره مترهلة (النموذج اليمني ) لتكفر بهذا الاتحاد الشعوب المتحدة وينعكس الامر الى عداء تاريخي وأحقاد لا تنتهي ،، او ان تتحد دول غنية متوسطة او قليله السكان مع دوله ضخمة سكانيا وفقيرة اقتصاديا ( مصر وليبيا مثلا ) ،، بالتالي نبحث عن المتشابهات حتى نصل الى القاعده الصلبة التي نبني عليها وبعدها نبدأ العمل لتحقيق الغاية التي من اجلها تمت هذه الوحدة ،، ومن هنا نجد ان هناك 3 نماذج يمكن ان يكتب لها النجاح ،، النموذج الاول المشرق العربي نموذج يمكن دمجة بشكل تام ومتجانس جدا اذا استثنينا الصفويين وهو بكل تعقيداته والتواجد الأجنبي على ارضة الا انه سيكون هو الاقوى والأنجح اذا تم بالصيغة الصحيحة ( وطبعا المقصود بالمشرق العربي هو اراضي العرب التاريخيه ) من ديار بكر شمالا حتى سقطرى ومن زاكروس حتى قناة السويس ،، نجد هنا نموذج ناجح نظريا لعدة أسباب أهمها قاعدة اقتصاديه متميزة (تقريبا خامس أكبر اقتصاد في العالم اليوم ) وأرض مليئة بالثروات ومساحات هائلة (4.4 مليون ملم ٢) وثروات طبيعية ضخمة (تقريبا نصف نفط وغاز العالم موقع استراتيجي مطل على مضائق استراتيجية وعدد سكان جيد (125) مليون إنسان تقريبا وقاعدة علميه وصناعيه وطبيعه تعتبر ممتازه يمكن ان تعمم على الجميع ،، سكان هذه المنطقة تقريبا من عرقيه واحده مع وجود اقليات عرقيه دمجت في المحتوى العربي في المشرق ،، مشكلة المشرق الصفويين والاحتلال الأجنبي لأراضينا الترك والفرس واليهود ،، النموذج الثاني هو دول شرق افريقيا العربيه ( مصر والسودان وجيبوتي والصومال ) نموذج قابل للتجانس بصورة متوسطة يتميز بعدد سكان هائل ولديه مشاكل اقتصاديه كبيره قوة هذا النموذج في توفر المياه والأرض الصالحة للزراعه ووفرة الايدي العامله ،، حظوظه في النجاح اقل النماذج الثلاثه بسبب عدم وجود قاعده جاهزه للبناء عليها فالجميع يعاني اقتصاديا والجميع لديه مشاكل مشابهة للاخر ،، مساحة هذا الاتحاد (3.56) مليون تقريبا وعدد السكان (140) مليون نسمة وترتيبها الاقتصادي سيئ + ،، النموذج الثالث ( شمال افريقيا ) أبناء (بُر بن قيس) ،، هذا النموذج متجانس وقدرته على الوحدة اسهل من الجميع ليس لديه ارض محتله تقريبا والتواجد الأجنبي داخل كيانه معدوم ولديه موارد ضخمة ولديه مساحات هائلة (6) مليون كلم تقريبا وعدد سكان جيد (95) مليون تقريبا ولديه قاعدة ليست سيئة نوعا ما في مجال التعليم والصحة ،، اذا تمكن العرب من القضاء على كل المعوقات الوحدوية وبدأو العمل فسيتمكن النموذج الاول والثالث من بناء إمبراطوريتان ضخمة اقتصاديه وعلميه وصناعية وعسكريه وسيكونون في مستوى (7) كأقوى امم الارض في كل المجالات خلال 50 سنه اما الاتحاد الثاني فيحتاج الى عمل حقيقي والى قضاء فعلي على الفساد والى استغلال عوامل القوه (الارض والإنسان) والاستثمار فيها ،، حتى يتغلب على مشاكله وينهض ،، اسأل الله تعالى التوفيق ،، شكرا لك اخي مره اخرى .

بارك الله فيك أخي الكريم على هذه المشاركة الغنية بالمعلومات القيمة و حياك الله

 

[الوزير الأول]

بادية الشام (جنوب شرق سوريا ، غرب العراق, شرق الاردن ) مرتبطة عرقياُ و قبلياً بالجزيرة العربية و هى اقرب للجزيرة العربية ديمغرافياً
و بدون وحدة الجزيرة العربية مع الشام لا يمكن ان تكون هناك قوة عربية اسلامية
قال رسول الله صلى الله عليه و سلم (اذا فسد اهل الشام فلا خير فيكم ) اصلاح الشام و تقويتة امر ضروري و اتحادها مع الجزيرة العربية مسألة هامه و هذا امر انعكس تاريخياً ليكون اكبر امبراطورية فى التاريخ

 

[ياسر العراقي]

.

 

[lacom]

.

أتوقع أن هذا هو كان المشروع الكبير للملك عبد العزيز رحمه الله تعالى, لكن تموضع الاستعمار البريطاني في المنطقة ومؤامراته حال دون تحقيقه.

.

الحمد لله أنه توقف على هذه الحدود فهي أكثر من كافيية لتكون نواة قوية بحكم أن أيام العرب والإسلام أكثر جلها فيها.

بادية الشام (جنوب شرق سوريا ، غرب العراق, شرق الاردن ) مرتبطة عرقياُ و قبلياً بالجزيرة العربية و هى اقرب للجزيرة العربية ديمغرافياً
و بدون وحدة الجزيرة العربية مع الشام لا يمكن ان تكون هناك قوة عربية اسلامية
قال رسول الله صلى الله عليه و سلم (اذا فسد اهل الشام فلا خير فيكم ) اصلاح الشام و تقويتة امر ضروري و اتحادها مع الجزيرة العربية مسألة هامه و هذا امر انعكس تاريخياً ليكون اكبر امبراطورية فى التاريخ

وسيناء أيضا..


==========
====
==
ما كأنكم نسيتم مالي؟!

 

[BIG BOSSV]

.

؟؟

 

[yf22]

و ما الدافع أصلا ليتم هذا الأتحاد ؟!
كما فرقنا ضعفنا من قبل و تم تقسيمنا من المحتل و فرض علينا إجراءات حدودية هو نفسه يرفضها في الإتحاد الأوروبي سيكون ضعفنا مرة أخرى هو السبيل للإتحاد كل طرف منا يعتقد أنه يستطيع الصمود و لكن عندما تصبح الأمور علي المحك و تصبح النجاة شبه مستحيلة سيكون هناك و هناك فقط داعي للإتحاد أو التكتل للنجاة ثم النهوض من جديد فالحروب سبيل جيد للإتحاد و النمو من جديد

بعيدا عن أحلام اليقظة و قد ذكرت أمور جدا جيدة لكن لماذا أخترت النظام الملكي و ليس الجمهوري

هو انا لم اكن اقصد مملكة بالمعنى الحرفى بل كنت اقصد منطقة ذات سيادة منفصلة
انما كونها مملكة او جمهورية او الحلول الوسطى مثل بريطانيا او اسرائيل فهذه الامور سهلة بس نفذ الوحدة الاول ​

 

[النسرالعربي]

هو انا لم اكن اقصد مملكة بالمعنى الحرفى بل كنت اقصد منطقة ذات سيادة منفصلة
انما كونها مملكة او جمهورية او الحلول الوسطى مثل بريطانيا او اسرائيل فهذه الامور سهلة بس نفذ الوحدة الاول ​

الأفضل مملكة اخي ،، المستبد المستنير هو الأفضل للعرب بلا شك .

 

[yf22]

الأفضل مملكة اخي ،، المستبد المستنير هو الأفضل للعرب بلا شك .

امور سهلة اخى نستفتى الشعوب وقتها و ما يريده الشعب ​

 

[النسرالعربي]

امور سهلة اخى نستفتى الشعوب وقتها و ما يريده الشعب ​

شوف اخي اللي هيعمل الوحده دي هو اللي هيثبت فيها بقبضة حديدية لحد ما يموت (مثل ستالين بالظبط ) يعني من الاخر خلوها ملكيه وربنا يسهل هههههههههههههههه