الدفاعات السورية تسقط طائرة روسية تقل 14 جندي

[مارشــال]

رأيي المتواضع
1-قيادة مجموعة العمليات في سوريا (أقصد القيادة الروسية ) يجب تغييرها فورا
2-إعادة تشكيل القوات وبأعداد مختلفة
3-قاعدة واحدة لن تكفي

 

[MIA1]

كنت أعرف هذه الحادثة ولكن ظننت أن لهم حادثة أخرى لم أكن أعرفا.
رد نمر وضح لي الإشكال وبين أن كثير مما يذكر عار عن الدقة كالعادة.

قرأت مشاركة الرادار المصري واستغربت

قلت في خاطري ممكن وصل رادار مع القوات المصرية ولم انتبه له
ولكن الحمدلله الخبراء وضحوا اللبس سواء الأخ هزاع أو الصديق رود

 

[Anti-aircraft]

من ضمن الأخبار ماقيل أن الروس أطلقوا صواريخ من حميميم
النقطة الثانية أستاذي
أنا كروسيا متمركزا في حميميم أرسلت طائرة حرب إلكترونية في مهمة في زمن دخلت فيه مجموعة هاري ترومان المتوسط ومنذ قرابة 10 أيام وأمريكا تلوح بضربة عسكرية يعني هناك بيئة معادية
أين الحراسة المسلحة حول طائرة الحرب الإلكترونية أو على الأقل أين المجال الاّمن لها
أيضا أنت ترسل طائرة حرب إلكترونية أكيد ليس ضد السوريين ولكن ضد الناتور أو التحالف المفروض أنه هناك Stand by للقوات الجوية أو مايسمع بالهرع لإحتمالية حدوث مخاطر
لأنك تتحدث عن طائرة حرب إلكترونية

بالطبع هذا الكلام على المستوى النظري والافتراضي
لكن الواقع له املائاته
الاحتكاك الجوي يتم بشكل يومي منذ سنوات بين مختلف القوى الجوية دون حوادث اطلاق نار من اي جانب وطبعا الجانب الامريكي او الاسرائيلي لن يطلقوا اية صواريخ على الطائرات الروسية مهما كان الامر
الحاملة الامريكية لم تدخل مناورات لضرب القوات الروسية بل اقصى ما سيتم القيام به هو ضرب قوات النظام والقوات الايرانية او حتى ضرب لبنان او ايران ولكن ليس ابعد من ذلك

 

[Anti-aircraft]

إذن عليها توفير دوريات مراقبة مسلحة 24/24/7 والزج بالنسخ الأحدث في الصراع برا وبحرا وجوا دون النظر للتكلفة

الامر ليس كذلك على الاطلاق
الطائرة الروسية سقطت بنيران صديقة وليس معادية

 

[مارشــال]

بالطبع هذا الكلام على المستوى النظري والافتراضي
لكن الواقع له املائاته
الاحتكاك الجوي يتم بشكل يومي منذ سنوات بين مختلف القوى الجوية دون حوادث اطلاق نار من اي جانب وطبعا الجانب الامريكي او الاسرائيلي لن يطلقوا اية صواريخ على الطائرات الروسية مهما كان الامر
الحاملة الامريكية لم تدخل مناورات لضرب القوات الروسية بل اقصى ما سيتم القيام به هو ضرب قوات النظام والقوات الايرانية او حتى ضرب لبنان او ايران ولكن ليس ابعد من ذلك

مارأيك في السيناريو التالي
ماذا لو أدركت الإليوشين أن مقاتلات إسرائيلية بالقرب منها وأبلغت قاعدة حميميم بذلك
لماذا لا نقول أن الدقيقة التي تحدث عنها الروس بدأت تحديدا حينما أدركوا وجود ال 4 مقاتلات حول طائرتهم
المفروض نتحدث عن F-16 متوسط مدى رصدها من قبل المنظومات الروسية في سوريا يقترب من 130 كلم وتسترت الكترونيا أي عملت FUSE مع الروس معناها أن المسافة صارت 0 الكترونيا
لماذا لم يدرك الروس أن أحدهم يتستر الكترونيا بطائرتهم
1-لعدم وجود مقاتلات حراسة جوية
2-ادراك الإليوشين نفسها للموقف وإرساله لقاعدة الدعم وهي حميميم أو الأسطول الروسي في المتوسط

 

[مارشــال]

قرأت مشاركة الرادار المصري واستغربت

قلت في خاطري ممكن وصل رادار مع القوات المصرية ولم انتبه له
ولكن الحمدلله الخبراء وضحوا اللبس سواء الأخ هزاع أو الصديق رود

لم نرسل إلا فرقة مدرعة فقط
تحديدا
الفرقه الرابعه المدرعه والفرقه الثالثه مش ميكا ومجموعه صاعقه

 

[Anti-aircraft]

مارأيك في السيناريو التالي
ماذا لو أدركت الإليوشين أن مقاتلات إسرائيلية بالقرب منها وأبلغت قاعدة حميميم بذلك
لماذا لا نقول أن الدقيقة التي تحدث عنها الروس بدأت تحديدا حينما أدركوا وجود ال 4 مقاتلات حول طائرتهم
المفروض نتحدث عن F-16 متوسط مدى رصدها من قبل المنظومات الروسية في سوريا يقترب من 130 كلم وتسترت الكترونيا أي عملت FUSE مع الروس معناها أن المسافة صارت 0 الكترونيا
لماذا لم يدرك الروس أن أحدهم يتستر الكترونيا بطائرتهم
1-لعدم وجود مقاتلات حراسة جوية
2-ادراك الإليوشين نفسها للموقف وإرساله لقاعدة الدعم وهي حميميم أو الأسطول الروسي في المتوسط

طيب ولماذا لا يكون ان الروس ادركوا الموقف ولكن هذا لا يمنع ان الدفاع الجوي السوري لا الروسي هو من اسقطها
وهذا يعود لضعف التنسيق بين القوات الروسية والسورية وهو امر متعمد حتى لا يضطر الروس للتدخل لمنع القصف الاسرائيلي على الاهداف الايرانية
من جهة اخرى صاروخ الاس-200 في المرحلة الاخيرة يوجه ذاتيا براداره الخاص ويختار الهدف الاكبر والذي كان في تلك الحالة الطائرة الروسية

 

[فادي الشام]

موسكو تنفي إسقاط طائرتها بسوريا بسبب عدم تشغيل نظام "الصديق- العدو

نفت وزارة الدفاع الروسية، يوم الخميس، احتمال اسقاط الطائرة الروسية بسبب عدم تشغيل نظام الصديق - العدو

وقال المتحدث باسم الدفاع الروسية إيغور كوناشينكو
ان "أسباب تحطم الطائرة بسبب عدم تشغيل نظام "الصديق — العدو ليست إلا مجرد أوهام هواة

واوضح ان "نظام صديق-عدو هو نظام خاص لكل دولة وحدها
ونحن لا نجهز به أبدا نماذج الطائرات والمعدات العسكرية المصدّرة من روسيا
وينطبق هذا تماما على أنظمة الدفاع الجوي الموردة إلى سوريا"

وأضاف ان " نظام "صديق-عدو" المستخدم في روسيا يوحد الطائرات وأنظمة الدفاع الجوي الروسية فقط
ولم يكن هناك أي سوابق لنقل مثل هذا النظام مع رموز التعرّف الروسية لدولة أخرى، وهذا غير ممكن​

 

[مارشــال]

طيب ولماذا لا يكون ان الروس ادركوا الموقف ولكن هذا لا يمنع ان الدفاع الجوي السوري لا الروسي هو من اسقطها
وهذا يعود لضعف التنسيق بين القوات الروسية والسورية وهو امر متعمد حتى لا يضطر الروس للتدخل لمنع القصف الاسرائيلي على الاهداف الايرانية
من جهة اخرى صاروخ الاس-200 في المرحلة الاخيرة يوجه ذاتيا براداره الخاص ويختار الهدف الاكبر والذي كان في تلك الحالة الطائرة الروسية

الحديث عن المرحلة اللحظية ساعتها يقول أنه تم فقد طائرة اليوشين قبالة الساحل
ساعتها لم يكن أحد يعرف لماذا سقطت
تشغيل الرادارات ساعتها وهرع المقاتلات سيعطي فكرة عن انسحاب المقاتلات الإسرائيلية للأراضي المحتلة وساعتها لديك احتمالات
1-اسقاطها بالفرقاطة أوفرين الفرنسية وساعتها سيكون صعب الإحتمال هذا كون الأوفرين مسلحة بالأستر 15
2-احتمال اسقاطها بالفالكون الإسرائيلية وساعتها تشغيل ال S-400 من حميميم كان سيفي بالغرض
3-إحتمال النيران الصديقة
من الساعه 10.00 وحتى 10.10 مساء كانت العملية الإسرائيلية
من 10.07 سقطة الإليوشين
بقي 3 دقائق
ولو تحدثنا عن السفن البحرية الروسية في المتوسط كان سيكون الإعتذار روسيا على اسقاط مقاتلات لإسرائيل لا العكس

 

[الصيد الثمين]

الخلاصة أن هذا الحادث سببه عدم وجود تنسيق بين القوى الجوية والدفاع الجوي السورييان ونظرائه الروس وعدم وجود تعريف للصديق بين روسيا وسوريا في الطائرات إنما فقط مع الروس في سوريا، وعدم وجود برنامج تحديث جدي للذراع الصاروخية السورية يكسبها ذكاء إلكتروني يحد بشكل كبير من حدوث هكذا حوادث ..

 

[مارشــال]

الخلاصة أن هذا الحادث سببه عدم وجود تنسيق بين القوى الجوية والدفاع الجوي السورييان ونظرائه الروس وعدم وجود تعريف للصديق بين روسيا وسوريا في الطائرات إنما فقط مع الروس في سوريا، وعدم وجود برنامج تحديث جدي للذراع الصاروخية السورية يكسبها ذكاء إلكتروني يحد بشكل كبير من حدوث هكذا حوادث ..

وعدم التزام الروس بالتصرف المكتمل في بيئة عدائية

 

[منسحب]

لغاية الان لم يترق احد لكون الراس الخربي للاس200 اقرب لرأس صاروخ باليستي وقطر انفجاره كبير حتئ ان كان يستهدف اف16 المعادية بالقرب من يوشن فهو كافا لاسقاطها

 

[الصيد الثمين]

لغاية الان لم يترق احد لكون الراس الخربي للاس200 اقرب لرأس صاروخ باليستي وقطر انفجاره كبير حتئ ان كان يستهدف اف16 المعادية بالقرب من يوشن فهو كافا لاسقاطها

تطرقنا وقلناها واضحة ولكن بدون توضح مباشر، عندما قلنا:
إلا أن السيناريو الأول هو الغالب الصحة لأن الرادارات ..................................................................... أطلقت صاروخ من نوع لونا اس 200 سام 5 وهو صاروخ يوجه لاسلكياً في المرحلة الأولى ثم يقوم بتوجيه نفسه برادار ذاتي نشط، ولكن ما لا يعرفه الكثير عن لونا الذي لدى سورية، أن مراكز البحث العلمي العسكري السوري طورت هذا الصاروخ بزيادة وزن رأسه الحربي الذي يبلغ ربع طن من المواد الشديدة الانفجار تراينياتروتولوين إلى أربعة أضعاف الوزن من مادة أقوى تفجير وهي التروتيل التي تولد ضغط هائل مقارنة مع المادة الأولى وتم تعزيز ذلك بكرات معدنية ليغطي بتأثيره كرة فراغية قطرها حوالي 5 كم لذلك فهو يعتمد على التفجير التقاربي وليس على التدمير بالصدم وعلى تدمير الأسراب وليس التدمير الإفرادي وكان لزيادة وزن الرأس ظهور عيوب لم تكون بالجيل غير المطور وهو قَصر المدى من 300 كم إلى 265 كم وتأخر الوصول إلى السرعة القصوى وهي 3.5 ماخ وهو ما يتيح الفرصة للطائرات المستهدفة ذات الإطلاق المباعد للفرار .

 

[الصيد الثمين]

ملاحظة هامة حول صاروخ اس 200 وهي أن هذا الصاروخ يتعامل مع الأهداف ذات الإرتفاع العالي والمتوسط وليس المنخفض، إضافة إلى أنه يتعامل مع الأهداف الكبيرة والسوري مع الأسراب، فهو يستهدف الطائرات كبيرة بشكل مباشر مثل الطائرات المدنية الخاصة بالركاب والخاصة بالنقل والقذفات الكبير أمثال ب 1 وب 52 إلى غير ذلك كما هو موضح بالصورة:

 

[الصيد الثمين]

ما يمكن أن يحدث الآن أن تقوم روسيا بتزويد سوريا بمنظومة المز S-300 PMU سام 10 بي الذي يتراوح مداه بين 100 إلى 150 كم وبسرعة 5 إلى 6 ماخ شرط أن تكون قيادة التحكم به روسية باطقم سورية، وأن يتم تنسيق اس 200 سام 5، عند تمام إستلام سام 10 :

 

[الصيد الثمين]

فهو يستهدف الطائرات كبيرة بشكل مباشر مثل الطائرات المدنية الخاصة بالركاب والخاصة بالنقل والقذفات الكبير أمثال ب 1 وب 52 إلى غير ذلك

أي أن إسرائيل استثمرت قدرات سام 5، وكونه عاجز عن الأهداف المنخفضة بشكل جيد جداً ..

 

[الصيد الثمين]

ولكن يبقى هناك الآن سؤال أريد أن اناقش الزملاء الكرام حوله؛ وهو هل سوف يتوقف الطيران الإسرائيلي من ضرب أهدافه حتى حين، كما حدث عندما تمكن الدفاع الجوي السوري من إسقاط طائرة صوفا، أم سوف تستمر اسرائيل بضرب أهدافها ولكن بالصواريخ أرض أرض وبحر أرض، خوفاً من ردة فعل روسية إنتقامية؟ ..

 

[Gr8taki]

أسعد الله صباحكم يا ساده
في الحقيقة الساعات القليلة الماضية حملت الكثير من التصاريح الروسية المثيرة للسخرية بل المثيرة للغثيان
ابتداء من مؤتمر وزارة الدفاع
والتصريح الخارق الساحق الماحق أن إسرائيل لم تبلغ الروس إلا قبل دقيقة واحدة من الهجوم ... !!! قسما لو قالها مسؤول في وزارة دفاع بنجلاديش لكانت فضيحة فضلا أن يخرج تصريح ابله كهذا من وزارة دفاع دولة يقال عنها أنها دولة عظمى !!!! لم يبلغكم الإسرائيليون إلا قبل دقيقة فقط ... طيب بالنسبة لل 12 دقيقة التي أحتاجها سلاح الجو الإسرائيلي لتنفيذ العملية من اقلاع مقاتلاتهم الي قصف الاهداف وكل ذلك فوق البحر يعني لا تستر بتضاريس ولا قناع أرض ولا هم يحزنون والهدف فوق البحر مهما كان ارتفاع أو حجمه سيظهر في شاشات الرادارت المحترمة كنجمة ساطعة البياض في سماء حالكة السواد .. !!!
أين كانت رادراتكم وانذراتكم ومستشعراتكم ؟!!!!!!! عزيزي المتحدث باسم وزارة دفاع الدولة العظمى؟ ... شاهد ماشفش حاجه .. !

والاعجب التبرير الروسي لاتهام إسرائيل يقولك ايش المقاتلات الإسرائيلية ... تسترت .. !!! .. بالليوشن. .. تكومت حول الليوشن لتبدوا للرادار أنها هدف واحد ثم انطلق الصاروخ الدفاعي فلما اقترب تفرقت عن الليوشن والصاروخ مصمم لضرب الهدف ذو البصمة الأكبر
وللتعليق على هذا الجزء نقول الآتي :
هذا السيناريو حدث فعلا في الغارة الأمريكية على ليبيا 86 حينما غافلت القاذفات الأمريكية الدفاع الجوي الليبي من خلال التسلل تحت طائرة ركاب مدنية أعتقد أن أم تخني الذاكرة كانت بيونج 747 وإسرائيل نفسها مارست ذات التكنيك في غارتها على السودان و تونس كانت تتسلل تحت الطائرات المدنية لتخادع رادرات الإنذار المبكر أن وجدت. .. وهذا التكتيك ناجح جزئيا ربما يمكن خداع الرادارت القديمة لكن رادرات حديثه ستميز وبسهول هذه الخدعة ومع ذلك إسرائيل لم تستخدم تكتيك التسلل هذا هي اصلا لم تحتاجه رمت من امديه آمنه

ما حدث هو عملية تسمى انتحال راداري إسرائيل خلقت أهداف وهمية للمنظومة الدفاعية أحد هذه الأهداف الوهمية كان منطبقا كاحداثيات على اليوشن لذلك ضربها الجامون وهو يراها عدو وهو ما يفسر كلام إسرائيل أن مقاتلاتها كانت في اجوائها وقت ضربت اليوشن وهذا صحيح ....
والسؤال الأبرز هنا كيف يحدث كل ذلك ضد هدف ينصف انه طائرة حرب الكترونية؟

كلام الروس عم تدخل فرنسي في العمليات يفضح وجه جديد من أوجه القصور لدى الروس الذين لم يميزو بين التشويش المتعمد الهجومي والتشويش الدفاعي الذي نفذته الفريم الفرنسية آليا فالاجواء كانت تحوي مقاتلات وان كانت حليفه فإنه من الطبيعي جدا في حالات كهذه أن تفعل الفرقاطة آليا ووفق قواعد الاشتباك إجراءات الكترونية دفاعية تحيط بها نفسها منعا من أي خطاء أو تعمد من أحد الأطراف كون هذه الإجراءات اثرت على الرادارات الدفاعية الروسية فهذا لأن تلك الدارات سيئه جدا وليس أن الفرقاطة الفرنسية تعمدت التدخل والتشويش عليها ... !!
وأخيرا أود القول أن هذه الحادثة سجلت بالكامل لمن هم يدركون أهمية الدروس أما لمتبعي الهوا والعواطف والحماقات الاشتراكية القديمة فليست سوى حادثة تستجلب الكثير من المبررات الخيالية الغير واقعية والمبنية أساسا على عاطفه صادفت عقل لا يفقه ...

ردود سريعة على بعض الأفكار أو النقاط التي ذكرت من الأخوة الأعضاء فلا أملك الوقت والله لاناقش كل رد على حدى

* لاشك أن حوادث BOB وقعت في صفوف المعسكر الغربي لكن ومع ذلك لن تجد الضحية طائرة حرب الكترونية ولن تجد الدولة الغربية محتارة فيمن أسقط مقاتلاتها كما حدث مع الروس ... !

* القوات المسلحة المصرية الشقيقة شاركت في حرب تحرير الكويت بقوات برية فقط لم تحمل معها لا رادرات دفاع جوي ولا مقاتلات

* إسرائيل فعلا قوية إلكترونيا لكن من قال إنها وحدها كذلك انا شخصيا كتبت ذات يوم عن حادثة طائرة رئيس الوزراء الإسرائيلي والتي طارت فوق خليج العقبة وماذا حدث لها وكيف طاردناها الي مطار شرم الشيخ. .. الحادثة وثقتها ويكليكس لذلك لمن سأل عن قوتنا في السعودية اقول لا تقلق ...

* التناغم في منظومات الأسلحة يجنبك حوادث BOB فإذا كان السام 200 ضرب اليوشن في وضع عمليات نشط ما ظنكم انه سيفعل ب اف 16 تحمل ذات أعلام الدولة التي تشغله في ذات الوضع العملياتي النشط؟

* دوما قيل النتائج العملية أصدق من التوقعات والامنيات ولا شك أصدق من الأحلام وأحيانا الأوهام فإن لم نتعلم من النتائج الحادثه فإننا نستحق كل سوء يحدث لنا بسبب جهلنا
فاتعضوا يا أولى الألباب.
تحياتي للجميع

لمن تقرأ زابورك يا داوود ؟!
إذا كانت فرضية الاهداف الوهمية فتلك مصيبه ، واذا كانت فرضية الاختباء وراء الطائرة فالمصيبة اعظم .
يجب على الاخوة في مصر ، إستخلاص الدروس ، اما الطبليين والمرقعيين للدفاع الجوي الروسي فحالتهم صعبة فالخرق هذه المرة كبير .

 

[الصيد الثمين]

كما يمكن أن تسلم روسيا سوريا سام 20 ايه مع سام 10بي على أن يكون الثاني باطقم وقيادة روسية ولكن مسؤول للدفاع عن الأراضي السورية وليس القواعد الروسية فحسب:

 

[مارشــال]

لغاية الان لم يترق احد لكون الراس الخربي للاس200 اقرب لرأس صاروخ باليستي وقطر انفجاره كبير حتئ ان كان يستهدف اف16 المعادية بالقرب من يوشن فهو كافا لاسقاطها

الطائرات غالبا تركت المجال في زمن الإطلاق