روسوبورون : تعلن عن عقد لتصدير مقاتلات Su-35 إلى دولة ثالثة مجهولة.

[Hero of Chaos]

انا كنت اقترحت رمزالكوبرى الملك في المنتدى الجزائري من اجل السوخوي 35
الكوبرى الملك يمتاز بالقوة و الطول و السميةحيث يصل طوله ل 6امتار عكس باقي الافاعي السامة التي تكون صغيرة الحجم
السوخوي 35 تمتاز بالحجم الكبير و المناورة العالية و التسليح القاتل
اجدهم متشابهين
THE KING COBRA

العروض الجوية شيء ... والمناورة بقتال حقيقي شيء ...

قدراتها ممتازة لاشك لكن يوجد كمية " تبهير " رهيبة ... هي مقاربة لكثير من المقاتلات مثل Mirage و Rafale و F-15/16/18 و Typhoon في معدل الالتفاف ..

دائما في Dogfight ماسيحكم هو مستوى الطيار و اختيار المناورة المناسبة ... ايضا مستوى الصواريخ وقدراتها...

اذكر كان يقول لي احد الطيارين أهم شيء في Dogfight هو ان تعرف مستوى قدرات طائرتك وقدرات طائرة الخصم ... عندها يمكنك اختيار الاسلوب والخدعة الافضل ضده وان ترسم سيناريو قتالي لصالح قدرات طائرتك وضد امكانيات المقاتلة التي تواجهها ...

 

[الاسكندر المقدوني]

العروض الجوية شيء ... والمناورة بقتال حقيقي شيء ...

قدراتها ممتازة لاشك لكن يوجد كمية " تبهير " رهيبة ... هي مقاربة لكثير من المقاتلات مثل Mirage و Rafale و F-15/16/18 و Typhoon في معدل الالتفاف ..

دائما في Dogfight ماسيحكم هو مستوى الطيار و اختيار المناورة المناسبة ... ايضا مستوى الصواريخ وقدراتها...

اذكر كان يقول لي احد الطيارين أهم شيء في Dogfight هو ان تعرف مستوى قدرات طائرتك وقدرات طائرة الخصم ... عندها يمكنك اختيار الاسلوب والخدعة الافضل ضده وان ترسم سيناريو قتالي لصالح قدرات طائرتك وضد امكانيات المقاتلة التي تواجهها ...

لا ادري و لا املك اطلاعا واسعا في هذه النقطة
لكن يوجد شبه اجماع على تفوق الروس في المناورة و القتال القريب
طبعا اقصد المقاتلات
و حتى الطيارين الروس كاضافة كثيرا ما يشتكي منهم الطيارون الامريكان اثناء حوادث الاعتراض لانهم يمارسون حركات خطيرة بطائراتهم

 

[Hero of Chaos]

لا ادري و لا املك اطلاعا واسعا في هذه النقطة
لكن يوجد شبه اجماع على تفوق الروس في المناورة و القتال القريب
طبعا اقصد المقاتلات
و حتى الطيارين الروس كاضافة كثيرا ما يشتكي منهم الطيارون الامريكان اثناء حوادث الاعتراض لانهم يمارسون حركات خطيرة بطائراتهم

العروض الجوية كوّنت انطباع لدى من يشاهدها ...
تقريبا لايوجد تصميم لمقاتلة الا وهو يمتلك مميزات في نوعية من المناورات بينما يكون اداءه ضعيف بمناورات اخرى ...

فعلى سبيل المثال اخر مايتمناه طيار مقاتلة بمحرك ضعيف وبمعدل T/W منخفض ان يدخل في مناورات رأسية ضد طائرات تمتلك معدل T/W عالي مثل F-15 او Su-27 لانه سيخسر السرعة بشكل رهيب ...

 

[Invisiable300]

ترى ان الكثيرين يتمنى ان تكون الطائره لصالح بلده وخاصه الجزائريين رغم ان تلك الطائره ستكون فى الجزائر ان لم تكن فى تلك الصفقه فاكيد ستكون فى الجزائر قريبا اذا اراد الجيش الجزائرى ذلك فالجزائر زبون تقليدى للسلاح الروسى والاموال متوفره على ما اعتقد فلا داعى لك هذا التشنج ؟ اما عنى كمصرى لااتمنى ان تكون لنا لان ذلك يعنى ان هناك مشاكل فى صفقه الرافال فالسو كانت موجوده فى ظل عقد الجيش المصرى صفقات ضخمه مع الروس من ميج معدله وكاموف وأنتاى وبوك وتور وردارات .............الخ ومع ذلك اتجهت الى الرافال فى صفقه مدويه فى حينها ومازالت المفاوضات جاريه لجلب المزيد من الرافال 14-24 وذلك دليل على اعجاب القوات الجويه بتلك الطائره وقدراتها . اما اذا كانت تلك الصفقه اوحتى انت تكون هناك اخبار ان مصر تريد التعاقد على السو فقد يكون هناك مشكلات فى صفقه الرافال الجديده .

 

[بابا عروج]

نعم ضروري جدا ...اغلب الظن ان خيارات الجزائر محدودة والاقرب هو الايواكس الروسي A100
مع العلم ان رادار السوخوي 35 مداه كبير جدا يصل ل 400 كيلومتر

مدى 400 كلم ضد حاملة طائرات

 

[خالد83]

البعض لم يتعض من أسلوبه كما حدث له في الاسكندر
الكل كان يعرف من التسريبات أن الجزائر فاوضت على الإسكندر ووو وكانو ينفون التسريبات ولما ضهر تصريح من رئيس روزبورن إكسبورت بتصدير منضومة الاسكندر لمنطقة مينا حاولو قدر الامكان نفي المصادر التي أشارت للجزائر وفي الاخير ضهرت الحقيقة والتي كان الكل يعرفها ولكن لحاجة في أنفسهم لم يصدقوها
وبعدها بدأ البعض في التشكيك بخصائص الاسكندر بالجزائر فقط لان الجيش الجزائري يشغله
نفس حكاية سو34+35
كيف لدولة لم تجرب سلاح ولم تفاوض عليه أن تقتنيه بين ليلة وضحاها
والله أشد من الغرابة بعض المنطق لدى البعض



المشكلة أن 3 مقاتلات السو35 الأولى ستضهر وتسلم بعلم التي نعرفها جميعا وهي الجزائر
أتمنى فقط أن يضهر من يشكك دائما ويعتذر علنا أمام الجميع ولا يجبن

 

[المنتصر]

عرض الروس على الجزائر المشاركة في تمويل الباك فا فتم تدارس الأمر في زيارة قايد صالح لروسيا 2013 ولم تضهر تطورات أخرى غالب الضن أن الجزائر فضلت نضوج مشروعها لتتخذ قرارها وخاصة باقتناءها
عندك مشكلة عويصة وهي التطاول من أجل التطاول فقط

لما تأكل لحم غيرك من المسلمين
ليس أكرم من طرح الخبر وانما مدون روسي
أكرم الضاهر أصابكم بالسهال لأنني أرى تهجما كبيرا عليه منكم الفرق بين الثرى والثريا شخص لديه مدونة ذائعة الصيت أصبحت مرجعا لكثير من مواقع الصحافة والمنتديات وأثبت صدقيته في المي والاسكندر والبوك ووووو

لا تأخذ عليه هي فقط محاولة منه للصيد في المياه العكرة

عند ذكر الجزائر فقط يصاب البعض بالاسهال الشديد بفعل حنق، متراكم منذ زمن بفعل الصفقات مع الروس التي ذهبت أغلبها للجزائر وبكمية الثقة التي تحضى بها الجزائر عند الروس والصينيين والألمان خصوصا

الجميع يتمنى الخير للجزائر لكن لا يوجد مصدر حتى الان يؤكد ان الصفقة للجزائر ، وعموماً حتى لو لم تكن الجزائر تعاقدت فهذا يرجع للقيادة الجزائرية وليس رفضاً من الروس وهذا هو المهم لذلك لا تشنج فالموضوع مسألة وقت لا أكثر ، فقط هناك البعض يعتقد ان السلاح الروسي حكراً عليه هو فقط وهذا أكبر خطأ . وعموما ننتظر قليلا من الأعوام ونرى من يخلف الرئيس بوتفليقة فقد يكون توجهه غربي لو كان يسعد ربراب أو من معسكره فهو الخير للجزائر وشعبها أما لوكان من نفس المعسكر الحالي فستظل الجزائر على حالها اقتصاديا وسياسيا

 

[Invisiable300]

اعتقد ان هناك الكثير من الجنوح والشطط فى المشاركات اذا كان السلاح سيخدم استراجيتك العسكريه ولديك المال الازم فانت مرحب بك عند البلد المصنعه للسلاح الا اذا كان سلاح نوعى سيخل بموازين القوى او ان يكون البائع هو الولايات المتحد الامريكيه. اما الروس ادفع تأخذ ما تريد ولكن نسخه غير مماثله للنسخه الاصليه اما امريكا سوف تعطيك نسخه مخفضه القدرات وان أخذت النسخه الاصليه فمعها ستأخذ الكثير من الضوابط والشروط .اعتقد ان الكثيرين لايقرأون عن الذى يجرى فى العالم وحبسوا أنفسهم فى فتره الحرب البارده . حتى فى تلك الفتره فى ظل الحروب المصريه الاسرائيليه ووجود الخبراء السوفييت لم يعطى الروس أسلحه تغير موازين القوى رغم توافرها عندهم . انها اداره الصراع التى لم يفهم العرب قواعدها وعلى مايبدو لن يفهموا

 

[mohamed ghanem]

قراءت كل التعليقات والاغلب طبعا تشاحن بين الاعضاء هل هى جزائرية ولا مصرية ولا سودانية ولا اماراتية ولا ولا وللاسف انظر بحسرة علينا جميعا فنحن اجمع لا نصنع مسمار فى الطائرة

 

[anti poliz]

السلام عليكم

بعد اقالة اللواء بوجمعة بودواور مسؤول المالية بوزارة الدفاع في الجيش الوطني الشعبي الجزائري في اطار عملية اعادة هيكلة تربطها وسائل اعلام بقضية الكوكايين بوهران اظن ان المسائل الخاصة بالتسليح و المالية في الجيش يعاد فيها النظر لذلك ارجح ان الصفقة ستعرف وجهة اخرى و لما لا السو-35 قادمة في عقد لاحق للجيران بالجزائر

لذلك الارجح ان تكون الصفقة لمصر الحبيبة لما كثر من الكلام عن تعاقدها عليها في السابق و ربط فشل الصفقة بالتمويل لربما تغير الامر و توفرت السيولة الكافية مع تواثر الزيارات و اللقاءات بين مسؤولي الدفاع في البلدين مؤشر قوي على ذلك عموما لتكن عيدية من اخواننا المصريين 24-36 مقاتلة بدل 12-18 لانه رقم يليق اكثر بحجم و عراقة القوات الجوية المصرية

و عواشركم مبروكة ​

بالنسبة لي رؤيو مشاركة لك تعني بالنسبة لي الربيع و الجو الجميل كما يقول الإخوان في سوريا ذاب الثلج و ظهر المرج ههه

اشتقنا لك أستاذي أرجوك رجاء خاصا ألا تطول الغيبة

 

[المنتصر]

قراءت كل التعليقات والاغلب طبعا تشاحن بين الاعضاء هل هى جزائرية ولا مصرية ولا سودانية ولا اماراتية ولا ولا وللاسف انظر بحسرة علينا جميعا فنحن اجمع لا نصنع مسمار فى الطائرة

مواضيع الصفقات الروسية ممتعه لان الروس لا يعلنون عن صاحب الصفقةويتركونها للتخمين وفي النهاية كلها دول عربية وقوة اي دولة عربية هى من قوة العرب

 

[خالد83]

الجميع يتمنى الخير للجزائر لكن لا يوجد مصدر حتى الان يؤكد ان الصفقة للجزائر ، وعموماً حتى لو لم تكن الجزائر تعاقدت فهذا يرجع للقيادة الجزائرية وليس رفضاً من الروس وهذا هو المهم لذلك لا تشنج فالموضوع مسألة وقت لا أكثر ، فقط هناك البعض يعتقد ان السلاح الروسي حكراً عليه هو فقط وهذا أكبر خطأ . وعموما ننتظر قليلا من الأعوام ونرى من يخلف الرئيس بوتفليقة فقد يكون توجهه غربي لو كان يسعد ربراب أو من معسكره فهو الخير للجزائر وشعبها أما لوكان من نفس المعسكر الحالي فستظل الجزائر على حالها اقتصاديا وسياسيا

الجزائر علاقاتها متوازنة مع الغرب والشرق
لو نضرت للأسلحة فالجزائر ليس محضورا عليها غربيا أي نوع من السلاح فالمانيا وايطاليا وفرنسا وبريطانيا والسويد لا يرفضون طلبا للجزائر
اما الامريكيين فيريدون من الجزائر ان توافق على شروطهم التي تفرضها على زبائنها وهي المراقبة البعدية وهي ماترفضه الجزائر رفضا شديدا
الروس والصينيين والجنوب افريقين تكنولوجياتهم العسكرية مفتوحة على مصرعيها للجزائر ولها الاولوية دائما خاصة ان الجزائر تدفع كاش
ههه ربراب من المستحيلات السبع مثله مثل القايد صالح
الضاعر أنه تبون فقد إعيدت له اليوم بقرار رئاسي إمتيازات الوزير الأول

 

[anti poliz]

الجزائر علاقاتها متوازنة مع الغرب والشرق
لو نضرت للأسلحة فالجزائر ليس محضورا عليها غربيا أي نوع من السلاح فالمانيا وايطاليا وفرنسا وبريطانيا والسويد لا يرفضون طلبا للجزائر
اما الامريكيين فيريدون من الجزائر ان توافق على شروطهم التي تفرضها على زبائنها وهي المراقبة البعدية وهي ماترفضه الجزائر رفضا شديدا
الروس والصينيين والجنوب افريقين تكنولوجياتهم العسكرية مفتوحة على مصرعيها للجزائر ولها الاولوية دائما خاصة ان الجزائر تدفع كاش
ههه ربراب من المستحيلات السبع مثله مثل القايد صالح
الضاعر أنه تبون فقد إعيدت له اليوم بقرار رئاسي إمتيازات الوزير الأول

المراقبة البعدية ؟؟؟ أرجو منك شرحا

 

[خالد83]

المراقبة البعدية ؟؟؟ أرجو منك شرحا

الامريكيين وضعو شرطا أساسيا بأن تكون لهم صلاحية مراقبة السلاح الذي يبيعونه للجزائر أينما أرادو وبحرية الوصول للقواعد العسكرية الجزائرية التي يرابض بها الأسلحة التي يريدون بيعها لنا وهو ما رفضته الجزائر بشدة
بالمقابل عرضت عليهم الجزائر ضمانات سياسية بأن لا تسمح لطرف ثالث بمعاينة الأسلحة الأمريكية المراد إقتناءها فرفض الأمريكيين
كانت الجزائر تفاوض الأمريكيين على أنواع ممتازة من أسلحتهم
مثل الروس مؤخرا مثلا أعطت الجزائر حق الولوج لنظام الملاحة العسكري غلوناس مع تزويد الجزائر بالأجهزة المرتبطة بذالك ووقعت عقدا مع الجزائر فأعطتهم الجزائر ضمانات سياسية بعدم تزويد الجزائر تلك التجهيزات لطرف ثالث وبعدم تفكيكها وصنع نضائر لها
الروس لم يفرضو المراقبة البعدية على الجزائر لأنضمتهم الجد حساسة وقبلو بالضمانات السياسية التي منحتها لهم الجزائر
هنا الإختلاف بين الروس والأمريكيين

 

[anti poliz]

الامريكيين وضعو شرطا أساسيا بأن تكون لهم صلاحية مراقبة السلاح الذي يبيعونه للجزائر أينما أرادو وبحرية الوصول للقواعد العسكرية الجزائرية التي يرابض بها الأسلحة التي يريدون بيعها لنا وهو ما رفضته الجزائر بشدة
بالمقابل عرضت عليهم الجزائر ضمانات سياسية بأن لا تسمح لطرف ثالث بمعاينة الأسلحة الأمريكية المراد إقتناءها فرفض الأمريكيين
كانت الجزائر تفاوض الأمريكيين على أنواع ممتازة من أسلحتهم
مثل الروس مؤخرا مثلا أعطت الجزائر حق الولوج لنظام الملاحة العسكري غلوناس مع تزويد الجزائر بالأجهزة المرتبطة بذالك ووقعت عقدا مع الجزائر فأعطتهم الجزائر ضمانات سياسية بعدم تزويد الجزائر تلك التجهيزات لطرف ثالث وبعدم تفكيكها وصنع نضائر لها
الروس لم يفرضو المراقبة البعدية على الجزائر لأنضمتهم الجد حساسة وقبلو بالضمانات السياسية التي منحتها لهم الجزائر
هنا الإختلاف بين الروس والأمريكيين

الروس لم يفرضوها حتى على الصين التي تستنسخ آخر ما في ترسانتهم

عموما أظن أنك تعلم بإطلاع الصينيين في فترة ما على الفالكون المصرية

ما الذي حدث هل قطعوا قطع الغيار عن مصر ؟؟ قد يغضبون لفترة لكن المصالح و الجيوستراتيجيا تحكم

مصر لديها قصة شهيرة عن قيام عالم مصري باختراق مركز أبحاث أمريكي بخصوص أبحاث الكربون الخاص بالصواريخ و ما الذي حدث هل فرضت عقوبات على مصر لا

العلاقة سواء مع روسيا أمريكا يحكمها الأهمية الاستراتيجية بالنسبة لهم و قدرتك على المناورة و الأمثلة أعلاه مع الزرافة بشار و مناورة كوريا الشمالية مع أمريكا أفضل مثال


تفضل هذا المصدر الرائع حول قضية الرائع حلمي و سرقته لأسرار الصواريخ الأمريكية

Congressional Record of the Abdel Kader Helmy Case


خلاصة القول لا أمريكا تقطع رأسك و لا روسيا تحرمك من العشاء استغل موقعك الجغرافي و أهميتك السياسية و الاقتصادية و كل نقطة في صالحك و ناور و لا تخف
كل هذا لأشرح لك أن الأفكار التي زرعوا برؤوسكم حول أن أمريكا تبيع لك السلاح و تبقى ملاصقة لك غير صحيح و هي أمريكا فاضية

 

[EGY_RAFALE]

اذا هي تركيا الحليف الأقرب لأمريكا في منطقة الشرق الأوسط بعد اسرائيل .. امريكاراقتمت الدنيا ولم تقعدها لانها تنوي شراء اس 400
فما ايالك لو الأمارات تعاقدت على السوخوي 35
اعتقد ساعتها راح تتوتر العلاقات بين امريكا والأمارات

الشي الثاني يا صديقي القديم الأمارات تطمح الى جيل خامس لان سلاح الجو الأماراتي متخم بالجيل الرابع مش معقول انك تزي د عدد الجيل الرابع وما تفكر بالجيل الخامس

هل تامن وجود الاف 35 وهى عين بتجسس عليك كل ما تراه على ردراتها وكاميراتها يتم ارساله الى سيرفرات لوكهيد ؟ فى الولايات المتحدة عيب عليك

 

[الملك العقرب]

♢البشير في خطاب العيد يعلن تسريع الخطى لإعادة بناء القوات المسلحة

 

[Egyptian citizen]

البعض لم يتعض من أسلوبه كما حدث له في الاسكندر
الكل كان يعرف من التسريبات أن الجزائر فاوضت على الإسكندر ووو وكانو ينفون التسريبات ولما ضهر تصريح من رئيس روزبورن إكسبورت بتصدير منضومة الاسكندر لمنطقة مينا حاولو قدر الامكان نفي المصادر التي أشارت للجزائر وفي الاخير ضهرت الحقيقة والتي كان الكل يعرفها ولكن لحاجة في أنفسهم لم يصدقوها
وبعدها بدأ البعض في التشكيك بخصائص الاسكندر بالجزائر فقط لان الجيش الجزائري يشغله
نفس حكاية سو34+35
كيف لدولة لم تجرب سلاح ولم تفاوض عليه أن تقتنيه بين ليلة وضحاها
والله أشد من الغرابة بعض المنطق لدى البعض



المشكلة أن 3 مقاتلات السو35 الأولى ستضهر وتسلم بعلم التي نعرفها جميعا وهي الجزائر
أتمنى فقط أن يضهر من يشكك دائما ويعتذر علنا أمام الجميع ولا يجبن

يعتذر عن ايه بس كوننا مختلفين في وجهات النظر.لا يا يعني.بالضروره انك خاطيء أو انا خاطيء.

 

[خالد83]

يعتذر عن ايه بس كوننا مختلفين في وجهات النظر.لا يا يعني.بالضروره انك خاطيء أو انا خاطيء.

هي ليست بالحادثة البعيدة بالزمن
وقتها الكل كان يكذب كل المصادر الروسية والجزائرية والفرنسية وورقة الامم المتحدة لبيع الأسلحة ءن روسيا زودت الجزائر بالاسكندر
وتهجم الكل على المصادر التي وضعناها وبعض الاخوة كانت حجتهم ان روسيا لم تصرح بتصدير الاسكندر الا لارمينيا وكنا نقول ان الجزائر لها خصوصية باتفاق كتمان صفقات التسلح مع الروس، والصينيين ولكن بدون جدوى
فاتي الخبر الرسمي من رئيس روزبورن اكسبورت بتصدير الاسكندر الى دولة من مينا شرق اوسط و شمال افريقيا وحاول البعض نسبها لهم مع نفي والتقليل من شأن المصادر التي وضعها الاعضاء الجزائريين وتهجمو خاصة على اكرم وسوكرت دفاع وتهجمهم غير منطقي لان الكل يعلم منذ2013 ان الدولة هي الجزائر ولكن بدون جدوى حتى قالت الصحف الروسية ان الدولة المعنية هي الجزائر
فسكتو
الجزائر بدأت المفاوضات وجربت على الاسكندر منذ 2009 وسو34+35منذ 2010 وووو ليأتي البعض ويجادل أن جيشهم هو المعني وحاولو خصوصا ضرب مصداقية شخص أكرم وهو شيئ معيب صراحة

 

[Egyptian citizen]

هي ليست بالحادثة البعيدة بالزمن
وقتها الكل كان يكذب كل المصادر الروسية والجزائرية والفرنسية وورقة الامم المتحدة لبيع الأسلحة ءن روسيا زودت الجزائر بالاسكندر
وتهجم الكل على المصادر التي وضعناها وبعض الاخوة كانت حجتهم ان روسيا لم تصرح بتصدير الاسكندر الا لارمينيا وكنا نقول ان الجزائر لها خصوصية باتفاق كتمان صفقات التسلح مع الروس، والصينيين ولكن بدون جدوى
فاتي الخبر الرسمي من رئيس روزبورن اكسبورت بتصدير الاسكندر الى دولة من مينا شرق اوسط و شمال افريقيا وحاول البعض نسبها لهم مع نفي والتقليل من شأن المصادر التي وضعها الاعضاء الجزائريين وتهجمو خاصة على اكرم وسوكرت دفاع وتهجمهم غير منطقي لان الكل يعلم منذ2013 ان الدولة هي الجزائر ولكن بدون جدوى حتى قالت الصحف الروسية ان الدولة المعنية هي الجزائر
فسكتو
الجزائر بدأت المفاوضات وجربت على الاسكندر منذ 2009 وسو34+35منذ 2010 وووو ليأتي البعض ويجادل أن جيشهم هو المعني وحاولو خصوصا ضرب مصداقية شخص أكرم وهو شيئ معيب صراحة

انت واخد الموضوع علي صدرك اوي يا ريس لو للجزائر فمليار مبروك ولو لمصر يبقي مليار مبروك . كل واحد بيدور علي القوه لجيش بلده مش اكثر. . دمت بود وكل عام وانت بخير وكل اهلنا بالجزائر