تقارير موثوقة عن احتجاز الصين لمليون من الويغور في معسكرات سرية

[Marcus Aurelius]

المضحك في الموضوع انك ذكرت ان اعداد المسلمين المهاجرين لاوروبا وامريكا في تزايد، ثم ذكرت ان اعداد المسيحيين في الشرق الاوسط في تناقص! ليه ماقلت بسبب الحروب الاهلية والاحتلال اصبحت بعض الدول العربية يصعب العيش فيها على المسلم والمسيحي؟!! ليه تحاول الصاق التهمة دائما في المسلمين بمضايقة المسيحيين؟!! اذا كان العرب المسلمين بهذا السوء فما سر التصاق المسيحيين العرب تحديدا بالسعوديين في الخارج؟!! لاحظت في امريكا ان كثير من المسيحيين العرب من العراق وفلسطين ومصر ولبنان يفضلوا الجلوس معنا وفي بيوتنا! فما السر؟

فرق كبير بين اسباب هجرة المسلمين وبقية مكونات الشرق الاوسط وليس فقط المسيحيين هنالك مكونات يجري اقتلاعها. الشرق الاوسط بدأ يفقد ميزة التنوع التي اثرت حضارته. لا احاول الصاق التهمة بالمسلمين فلدي الكثير من الاصدقاء المسلمين واعتز بهم. لكن الثقافة بالشرق بدأت منذ السبعينات تميل الى عدم تقبل التنوع وفكرة المساواة بين الناس.
لا يوجد سر. السبب هو نفس سبب وجود الكاتدرائية والمسجد والحسينية والمعبد واضرحة شنتو والابرشية والكنيس اليهودي في المدينة الواحدة في الغرب واحياننا في الشارع الواحد.​

 

[Marcus Aurelius]

تقول أن الغرب انتزع الحقوق الدينية للمسلمين وضربت المثل بالحجاب والذبح الإسلامي
أخ هيرون هذا الكلام غير صحيح جملة وتفصيلا وأنا هنا أتحدث كشاهد عيان
بعض الدول تحضر النقاب وليس الحجاب لدواعي أمنية
أما الذبح الإسلامي هو موجود واللحم الحلال يباع في كل مكان
الممنوع هو أن تسلم الذبيحة إلى صاحبها ليذبحها في منزله لدواعي الصحة والنظافة والبيئة وأجزم لك أنك لو كنت تعيش في هذه الدول وهذه البيئة النظيفة حين تشاهد حجم القذارة والمخلفات والتلويث الذي يخلفه بعض الهمج المحسوبين على المسلمين ولا أقول المسلمين ستكون أول مساند لهذا القرار
في بعض الدول والمدن (ليس الضواحي) حتى الشواء ممنوع على الجميع ليس المسلمين فقط بسبب ما قد يخلفه من إزعاج وإضرار بالجيران الذين يسارعون للاتصال بالشرطة
أنت كمسلم يمكنك شراء أضحية العيد وذبحها بطريقتك الخاصة الإسلامية في أماكن الذبح المرخصة لتتسلم ذبيحتك في نفس اليوم أو في اليوم الثاني على حسب

اتفق معك وانا شخصيا لا اكل سوى اللحوم الحلال لمذاقها المميز وطريقة تربية الحيوانات​

 

[Bin Asidan]

عزيزي @DireWolf


اتفق معك بالكثير مما ذكرته بنقاشك مع بعض الأخوه هنا ،

مجال الحرية الدينية بالكثير من الدول المتقدمة بالغرب من أنظمة وتشريعات جدا عادله ،

لكن ما نتحفظ عليه بعيدا عن هذا ،

لنذكر بعض النقاط ، منها :/
تقوم بعض المنظمات تحت غطاء حرية الرأي بالإساءة للاديان الاخرى وخصوصا الاسلام !

الاعلام ينهج نفس النهج أيضا !

وبالمقابل ابداء رأيك عن الهولوكست وإنكارها يعد جريمة كبرى

تصادر رايي من جهة وتطالبني احترم رأيك (إساءتك)!
بأي منطق هذا ؟

ما نطالب به قانون يمنع ازدراء اَي عرق وأي دين فقط

،،،،

 

[the blamed]

فرق كبير بين اسباب هجرة المسلمين وبقية مكونات الشرق الاوسط وليس فقط المسيحيين هنالك مكونات يجري اقتلاعها. الشرق الاوسط بدأ يفقد ميزة التنوع التي اثرت حضارته. لا احاول الصاق التهمة بالمسلمين فلدي الكثير من الاصدقاء المسلمين واعتز بهم. لكن الثقافة بالشرق بدأت منذ السبعينات تميل الى عدم تقبل التنوع وفكرة المساواة بين الناس.
لا يوجد سر. السبب هو نفس سبب وجود الكاتدرائية والمسجد والحسينية والمعبد واضرحة شنتو والابرشية والكنيس اليهودي في المدينة الواحدة في الغرب واحياننا في الشارع الواحد.​

جميل ان ذكرت انه ابتدا هذا الامر من السبعينات، ايش الانظمة الي قامت في السبيعنات؟ "الخميني" وبعده ابتدات تظهر الجماعة الشيعية والسنية! لكن قبلها ظل الجميع متعايش لاكثر من 1400 سنة، حتى بعد الحروب الصليبية لم تهدم الكنائس ولم يطرد المسيحيين.

 

[the blamed]

اولا لا ادعي ان لا احد بالغرب يهاجم الاسلام وينتقد الاسلام وتصرفات المسلمين ولكنه جزء من الحركة الطبيعية بالمجتمع الحر. هنالك انتقادات وجيهة وهنالك انتقادات ظالمة وعنصرية ستجد كل الافكار في الغرب وكل التيارات لانه مجتمع حي ونشط.

ثانيا لم ادعي ايضا ان الغربيين جميعهم اناس مثاليين لا يرتكبون الموبقات والجرائم والاخطاء. لكن هنالك قانون عادل يسري على الجميع حتى رئيس الدولة وديمقراطية حقيقية وفصل كامل بين السلطات الثلاث فصل حقيقي وليس شعارات. هل لك ان تكمل لي قصة قريبتك التي تعرضت للاسف لاعتداء وتمييز؟ هل بلغت الشرطة؟ هل حصل تحقيق؟ هل نال المعتدين جزائهم لان ما حدث يعاقب عليه القانون اشد عقاب بالمجتمع الغربي.

ثالثا العنصرية في كل مكان وتجاه الجميع فهي سلوك قديم عند البشر ولن يتوقفوا عن ذلك ولكن حصول حوادث فردية يجب ان لا تنفي حقيقة ان المسلمين يعيشون بحرية تامة بالغرب. لو كانت هذه التصرفات تمثل المجتمع الغربي لما بقي مسلم واحد في الغرب ولما سمح ببناء مسجد واحد ولما سمح بتحويل الكنائس لمساجد ولا حتى للمسلمين بالدعوة الى دينيهم باستخدام كل الوسائل الممكنة. اذا خرج سيخي او درزي او مسيحي او ملحد يدعو لما يؤمن به في ساحة في الشرق الاوسط فان القتل يصبح احتماله كبير. في الغرب لن تجد تركيز على عقائد الناس لانه امر شخصي بين الانسان وربه.

رابعا ان كان الغربيين هم اكثر الناس عنصرية بالتاريخ وهم يستقبلون اللاجئ المسلم ويستلم منهم معاشات شهرية وتوفر له الحكومة سكن ويحصل منهم على الاقامة الدائمة التي تمكنه من الحصول على جنسيتهم بعد اربع سنوات فقط ليعيش بعدها بحرية يدعوا لدينه وافكاره ويبني مسجده وينتخب من يمثله. ان كان كل هذا ياتي من اكثر الناس عنصرية بالتاريخ فالمنطق بدأ يتحطم لدي

​

لا يوجد شي اسمه انتقاد وجيه لدين، جماعات ارهابية مثلها مثل الجماعات الارهابية المسيحية الي حتى المسيحيين الافارقة ما سلموا منهم، واقرب مثالك عندك المجازر الي حصلت في الكنائس في نورث كارولينا اقرا عنها وشوف كم حادث حصل هناك، ليه ما قالوا عمل ارهابي مسيحيي؟!! اذا الارهاب لا دين له....نفس الكلام في السعودية لما بعض من اتباع ايران الشيعة يقتلوا افراد الامن، لا يمكن للاعلام السعودي او الحكومة السعودية ان تقول لك شيعي ارهابي لكن عمل ارهابي فقط ولا تحدد نوعه كي لا تتسبب في احتقان شعبي تجاه الشيعة فهذه اعمال فردية ولا تعمم على كافة الشيعة!..............اما موضوع قريبتي، فلم تتوصل الشرطة على المعتدين، نفس قضية السعودية الي قتلها البريطاني وتذهب مع ادراج الرياح.......ليه ما نجد احتقان بين المسلمين والمسيحيين في روسيا وفي المكسيك وامريكا اللاتينية؟!!!!!! العنصرية تتمركز في اوروبا وامريكا وهم اكثر الشعوب استعمار وقتل للشعوب الاخرى في العالم ومازالوا على نفس المنوال.

 

[the blamed]

الشاذ لا يقاس عليه عزيزي
كم تستقبل الدنمارك من الجاليات ذوي الأصول المسلمة ؟
الدنمارك ليست بلد مهاجرين حتى تضعها أساس للتقييم
تحدث عن انجلترا وفرنسا وألمانيا وإيطاليا واسبانيا والولايات المتحدة وهولندا
هذه هي الدول التي توضع كمقياس كون الواحدة منها تستقبل ملايين المسلمين

الدينمارك والنرويج ويوجد دول اخرى ايضا، وزير خارجية بريطانيا صرح بتصريحات عنصرية ضد المنقبات وهو دبلوماسي فما بالك بغيره! الشاذ يقاس عليه فقط اذا كانت الحالة مسلم او دولة مسلمة!

الآذان موضوع آخر لأنه أصبح مزعج حتى بالنسبة للمسلمين فكيف سيسمح به الغرب
عدد من الدول الإسلامية ناقشت مرارا منع الآذان
والبعض منها تفرض على المساجد ضبط مكبر الصوت وتقليل صخبه
رفع الآذان لم يعد له معنى أصلا بانتشار الساعات والهواتف التي يمكن ضبطها للإعلام بمواقيت الصلاة
ولا يعتبر من صميم الدين حتى يعتبر منعه تضييقا على الإسلام

لم ما ينطبق نفس الكلام على اجراس الكنائس؟!!! النقاش في بعض الدول العربية على خفض صوت الصلاة وليس الاذان! اخير، رفع الاذان ليس في صميم الدين؟!!!!

 

[عزت]

بالبداية قلت ان هنالك قوانين تمنع المسلمين من ممارسة طقوسهم والان تقول قوانين تعارض الاسلام. هل يجب على الدول الغربية سن قوانين تتماشى مع الاسلام؟ وهل قوانينهم تتماشى مع المسيحية اصلا او اي ديانة؟
اتفق معك في اخر ما ذكرت​

ان لم أقل هذا ولاكن لا يأتون ويقولون أنهم مع حرية العبادة لكل الأديان وهم يدخلون فى صميم العبادة بقوانين ضدها هم أحرار فى بلدهم وليسوا أحرار فى الكذب علينا أنهم بلاد الحريات الخ

 

[lacom]

عض الدول تحضر النقاب وليس الحجاب لدواعي أمنية
أما الذبح الإسلامي هو موجود واللحم الحلال يباع في

فهل حظروا كمامات الغبار في الأماكن العامة بدواعي أمنية أيضا؟

 

[lacom]

في الغرب عموما تعطي الأقلية حقوقها في ممارسة بعض شعائرها الدينية ولكننا لا نجد السماح بتعدد الزوجات عندهم للمسلمين في الوقت الذي يغضون الطرف بشكل كبير عن تجاوزات المورمن والأيمش بل وحتى الحريديم الذين يمتهنون نساءهم بطريقة مثيرة للإشمئزاز ويمنعونهن من سياقة السيارات في أمريكا وبريطانيا..!..أمريكا وبريطانيا اللتان أشغلتا العالم لقضية عدم سواقة النساء للسيارة عندنا حينها.


العجيب في قانونهم أنك تعاقب لو تزوجت أكثر من امرأة بينما ليس عليك أي حرج في اتخاذ خلائل خارج إطار الزوجية حتى وأنت متزوج...!!

 

[lacom]

الشاذ يقاس عليه فقط اذا كانت الحالة مسلم او دولة مسلم

حقيقة يصعب إخفاؤها

 

[3raqi]

نفس الشئ في الغرب وخرافة اضطهاد المسلمين. الحقوق التي يمتلكها المسلمين في الغرب يحلم ان يملكها غير المسلم في اكثر دول الشرق الاوسط انفتاحا.​

بلعكس! في اوربا لا يحق للمسلمات ارتداء الحجاب في المدارس!!
بينما تحرس الشرطه والجيش المناطق التي يتواجد فيها يهود لتامين مناطقهم ويمنحون مدارس خاصه بهم والكثير من الحقوق التي لا يمتلكها المسلمين

 

[3raqi]

في الغرب عموما تعطي الأقلية حقوقها في ممارسة بعض شعائرها الدينية ولكننا لا نجد السماح بتعدد الزوجات عندهم للمسلمين في الوقت الذي يغضون الطرف بشكل كبير عن تجاوزات المورمن والأيمش بل وحتى الحريديم الذين يمتهنون نساءهم بطريقة مثيرة للإشمئزاز ويمنعونهن من سياقة السيارات في أمريكا وبريطانيا..!..أمريكا وبريطانيا اللتان أشغلتا العالم لقضية عدم سواقة النساء للسيارة عندنا حينها.


العجيب في قانونهم أنك تعاقب لو تزوجت أكثر من امرأة بينما ليس عليك أي حرج في اتخاذ خلائل خارج إطار الزوجية حتى وأنت متزوج...!!

صحصح وهذا واقع الرجل الاوربي اذا اراد ان يتزوج زوجه ثانيه يقوم بل التفاف على القانون وتعتبر خليله له يعني يحق له العيش معها وهناك قانون للموضوع
باختصار التفاف على موضوع الزوجه الثانيه

 

[Spartakus]

الدينمارك والنرويج ويوجد دول اخرى ايضا، وزير خارجية بريطانيا صرح بتصريحات عنصرية ضد المنقبات وهو دبلوماسي فما بالك بغيره! الشاذ يقاس عليه فقط اذا كانت الحالة مسلم او دولة مسلمة!



لم ما ينطبق نفس الكلام على اجراس الكنائس؟!!! النقاش في بعض الدول العربية على خفض صوت الصلاة وليس الاذان! اخير، رفع الاذان ليس في صميم الدين؟!!!!

حدثني عن سياسات دول ولا تحدثني عن آراء شخصيات
إذا قلبنا الآية المسلمين يوميا يدعون في صلاتهم على تيتيم أطفال مخالفيهم في المعتقد واغتنام نساءهم وتسليط الزلازل والبراكين على بلاد الكفر وتجميد الدماء في عروقهم
المسلم في الغرب يدعو إلى دينه في الشارع مقابل جمعيات التنصير التي تطرد من الدول الإسلامية
المسلم في الغرب يبني المساجد والكافر في البلاد المسلمة يمنع عليه بناء معبد للصلاة في بلد الإقامة
المسلم في الغرب وزير وعمدة مدينة وهذا لن تراه في بلاد الإسلام حتى تشرق الشمس من المغرب والأنكى أن مسيحيي الشرق يعانون التمييز في وطنهم
كفاكم عيش دور المظلومية
المسلمين يقتلون ويفجرون ويدهسون الآمنين في دول الغرب وتلومهم على نشوء بعض الأصوات العنصرية ؟
ما هذا المنطق العجيب
حجم التخريب والإرهاب الذي يمارسه بعض المسلمين في الغرب لو كان الغرب يتعامل بالمثل لأقام معسكرات احتجاز واحراق المسلمين في أفران مثلما فعل هتلر مع اليهود
ضوضاء أجراس الكنائس هو الآخر موضوع جدل في الغرب رغم الأصول المسيحية لهذه الدول
حيث يفرض على الكنائس تخفيض الصوت خصوصا بالليل لحماية السكان القريبين من ضوضاءها المزعج
وفي كثير من الأماكن هناك شكاوي ودعوات من أجل منعه نهائيا رغم أن الكنائس أصبح تغلق أبوابها تباعا للانفاض المستمر لعدد المريدين
نعود للآذان اشرحلي كيف أنه من صميم الدين
الآذان مجرد آلية لإعلام الناس بمواقيت الصلاة في زمن لم يكن من الممكن فيه معرفة الوقت
أما الآن أصبح كل شخص لديه هاتف مؤذن في جيبه فما الداعي للإزعاج خصوصا وقت الفجر

 

[the blamed]

حدثني عن سياسات دول ولا تحدثني عن آراء شخصيات
إذا قلبنا الآية المسلمين يوميا يدعون في صلاتهم على تيتيم أطفال مخالفيهم في المعتقد واغتنام نساءهم وتسليط الزلازل والبراكين على بلاد الكفر وتجميد الدماء في عروقهم
المسلم في الغرب يدعو إلى دينه في الشارع مقابل جمعيات التنصير التي تطرد من الدول الإسلامية
المسلم في الغرب يبني المساجد والكافر في البلاد المسلمة يمنع عليه بناء معبد للصلاة في بلد الإقامة
المسلم في الغرب وزير وعمدة مدينة وهذا لن تراه في بلاد الإسلام حتى تشرق الشمس من المغرب والأنكى أن مسيحيي الشرق يعانون التمييز في وطنهم
كفاكم عيش دور المظلومية
المسلمين يقتلون ويفجرون ويدهسون الآمنين في دول الغرب وتلومهم على نشوء بعض الأصوات العنصرية ؟
ما هذا المنطق العجيب
حجم التخريب والإرهاب الذي يمارسه بعض المسلمين في الغرب لو كان الغرب يتعامل بالمثل لأقام معسكرات احتجاز واحراق المسلمين في أفران مثلما فعل هتلر مع اليهود
ضوضاء أجراس الكنائس هو الآخر موضوع جدل في الغرب رغم الأصول المسيحية لهذه الدول
حيث يفرض على الكنائس تخفيض الصوت خصوصا بالليل لحماية السكان القريبين من ضوضاءها المزعج
وفي كثير من الأماكن هناك شكاوي ودعوات من أجل منعه نهائيا رغم أن الكنائس أصبح تغلق أبوابها تباعا للانفاض المستمر لعدد المريدين
نعود للآذان اشرحلي كيف أنه من صميم الدين
الآذان مجرد آلية لإعلام الناس بمواقيت الصلاة في زمن لم يكن من الممكن فيه معرفة الوقت
أما الآن أصبح كل شخص لديه هاتف مؤذن في جيبه فما الداعي للإزعاج خصوصا وقت الفجر

المسلمين يدعون على اعداء الدين ايا كانوا حتى لو مسلمين زييهم، اما مسالة تيتم اطفالهم هذا بهارات زيادة من عندك ما قد سمعت فيها في اي مسجد......هنالك وزراء ورؤساء حكومات مسيحيين في دول عربية واسلامية ومن عشرات السنين قبل ان يصبح الغرب ديمقراطيا سواء في مصر والاردن وسوريا وفلسطين والبحرين واندونيسيا وغيرها دون ذكر لبنان (انصحك بالتثقف والقراءة وترك الاشاعات والقيل والقال والادعاءات الكاذبة).
https://ar.wikipedia.org/wiki/قائمة_مشاهير_المسيحيين_العرب

 

[Spartakus]

المسلمين يدعون على اعداء الدين ايا كانوا حتى لو مسلمين زييهم، اما مسالة تيتم اطفالهم هذا بهارات زيادة من عندك ما قد سمعت فيها في اي مسجد......هنالك وزراء ورؤساء حكومات مسيحيين في دول عربية واسلامية ومن عشرات السنين قبل ان يصبح الغرب ديمقراطيا سواء في مصر والاردن وسوريا وفلسطين والبحرين واندونيسيا وغيرها دون ذكر لبنان (انصحك بالتثقف والقراءة وترك الاشاعات والقيل والقال والادعاءات الكاذبة).
https://ar.wikipedia.org/wiki/قائمة_مشاهير_المسيحيين_العرب

وضع الأقليات في MENA أعرفه جيدا لاداعي لمحاولة تجميل وجه بشع
رغم أنها في وطنها وليست مجرد جاليات وافدة
هناك من لازال يمارس العبودية في القرن الواحد والعشرين عبر ما يسمى الكفالة ويتحدث عن اسلاموفوبيا في الغرب

 

[lacom]

طلعت الكفالة عبودية

 

[the blamed]

وضع الأقليات في MENA أعرفه جيدا لاداعي لمحاولة تجميل وجه بشع
رغم أنها في وطنها وليست مجرد جاليات وافدة
هناك من لازال يمارس العبودية في القرن الواحد والعشرين عبر ما يسمى الكفالة ويتحدث عن اسلاموفوبيا في الغرب

الان بدات تتهرب وتحرف الموضوع لوافدين؟!! اليس الاوروبيين هم من هاجروا الى القارة الامريكية؟!!!! من تسبب في ابادة مئة مليون من السكان الاصليين في القارة الامريكية الشمالية واستراليا؟!!! ربنا قال (ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم). انتهى

 

[lacom]

قد أكون مخطئا ولكن بدأ التسخين ضد الإسلام والمسلمين من 97 تقريبا وكان الهجوم المسعور متصاعدا على جميع الأصعدة في أمريكا على الأقل. ربما كان السبب تهيئة شعوبهم لأمر مرحلي وانتهى أكثره؟ عموما: من الطبيعي لأقليات المسلمين هناك أن يصعب اندماجهم مع مجتمع يبدو هجومه عليهم حينها ولم يخف إلا مؤخرا. من الطبيعي أن يتقوقعوا على أنفسهم ويتخذون إجراءات دفاعية تخطئ وتصيب. من الطبيعي أن يتطرف بعضهم بل ويكون كل ذلك مغذيا لجماعات التطرف الناعم في مؤسسات أمريكا المدنية.
الذي يصنع هذه الأمور ثم يؤشر على نتائجها مغفلا مغذياتها لن يحصل على نتيجة جيدة وسوف تذهب كثير من جهوده سدى.

 

[basem]

 

[الوزير الأول]

وضع الأقليات في MENA أعرفه جيدا لاداعي لمحاولة تجميل وجه بشع
رغم أنها في وطنها وليست مجرد جاليات وافدة
هناك من لازال يمارس العبودية في القرن الواحد والعشرين عبر ما يسمى الكفالة ويتحدث عن اسلاموفوبيا في الغرب

ليش فى امريكا ما تحتاج sponsor