سلاح الجو التونسي

[Obergruppenführer Smith]

السلام عليكم

موضوع جميل و متعوب عليه فقط سؤال ما قصة الاختراقات التونسية للمجال الجوي الجزائري حين تنفيذ طلعات ضد اهداف ارهابية و عدم تمكن الجانب الجزائري من اعتراض الطائرات التونسية.

شكرا عزيزي.
الحادثة التي تشير اليها ذكرها الكاتب المختص في شؤون الطيران توم كوبر في هذا المقال

https://warisboring.com/tunisia-waged-a-successful-air-war-against-militants-and-no-one-noticed/

المنشور بتاريخ 08/08/2016.

يذكر انه أثناء عمليات متابعة و قصف المجمعات الارهابية و مخيماتهم حدثت 6 اختراقات للمجال الجوي الجزائري
واحدة من قبل طائرة C130 و 5 من قبل طائرات L59T

The force saw its first action against extremists in the autumn of 2011 with an intensive operation along the border with Algeria. The op resulted in several airspace violations — five by L-59Ts and another by a C-130 

يبدو و العهدة على الكاتب أن الجانب الجزائري لم يكن مقتنعا ان من يقوم بالعمليات هو الطيران التونسي

Algerians were thus surprised by the intensity of Tunisian operations and suspected the involvement of non-Tunisian military forces.

بعد عدد من التشكيات الديبلوماسية تم اعداد سو30 لاعتراض الL59T التونسية
لكن للأسف "المقاتلة أثبتت انها قد لا تكون فعالة في مهام الاعتراض السريع" كون ال30 دقيقة التي استغرقتها السوخوي 30 للاقلاع كانت كافية لتعود الL59T التونسية الى قواعدها في مدينة قفصة الحدودية ​

After several diplomatic protests, an Algerian Sukhoi Su-30 fighter-bomber was scrambled in reaction to the Tunisian flights. However, the type proved entirely useless for quick-alert duties. Its highly complex nav/attack system requires up to 30 minutes to spool up before take off, and thus the Tunisian L-59 that the Su-30 was supposed to intercept was already back at the tarmac at Gafsa by the time the big Sukhoi got airborne.​

 

[Obergruppenführer Smith]

للأسف تحليلك يجانب الواقع قليلا على غير عادتك
نتحدث عن هدر للأموال وعدم وجود تهديد جوي حقيقي يستدعي تغيير مقاتلة رئيسية في حالة كان لديك مقاتلة يتوفر فيها الحد الأدنى المضمون !
في حالة الجيش التونسي تتوفر مقتلة علاوة على أن كل أحداث القرن 21 تجاوزتها فهي عبارة عن تابوت طائر تهدد أرواح الطيارين الذين يستعملونها
نحن هنا نتحدث عن إلزامية تغيير مقاتلة حكم الزمن بتغييرها وليس مسألة خيارات عسكرية أو تهديدات أمنية.

مسألة تجديد سلاح الجو يا صديقي تتجاوز مجرد ادخال مقاتلة رئيسية جديدة
يعني مربط الفرس ليس في اقتناء سرب او سربين اف 16 أو رافال او غيرها.
نحن في الطريق الى ذلك على أي حال كون الاف 5 ستخرج من الخدمة قريبا و تبقى فقط للتدريب ربما و لكن تجديد سلاح الجو ككل يعني رادارات جديدة
يعني منشئات جديدة
يعني طائرات ربط و اتصال و تدريب جديدة
يعني اعدادا هامة من الطائرات بشكل عام
يعني ادخال مزيد من الأفراد الى سلاح الجو
يعني مليارات من الدولارات يا أخي كوننا عمليا سنبدأ من الصفر نظرا للاهمال المفرط و المتعمد الذي تعرض له جيش الطيران منذ سنين طوال.
لذلك الأخ هيرون لم يجانب الحقيقة على ما أرى
ما حاجتنا الواقعية نحن اليوم؟ دحر الجماعات الارهابية صح؟ مروحيات الكيوا و الباتلهوك المزودة بالهيلفاير و الهايدرا المركب عليها انظمة الAPKWS تكفي لذلك
مروحيات البلاك هوك المجهزة بأحدث ما يوجد كافية لنشر القوات الخاصة كذلك و الطائرات بدون طيار التي تم الحصول عليها تكمل دور المراقبة و جمع المعلومات
أضف الى ذلك طائرات الISR التي سيتم تجهيزها من ليوناردو لصالح الجيش التونسي.
المسألة اقتصادية بشكل كبير، ليس لنا رفاهية اقتناء سلاح قد لا نستعمله بشكل حقيقي الا بعد 10 او 20 سنة.
That being said كما يقال
عجلة التحديث دارت و لا مجال لايقافها اليوم.
سلاح الجو سيتم تكويره بشكل ذكي و ممتاز خلال الوقت الكافي
​

لدي معلومة تتمثل في كون تونس ستتحصل على مقاتلات ميراج 2000.5 القطرية بمجرد وصول مقاتلات الجيش القطري الجديدة.

الحقيقة انا لا أتمنى الحصول على الميراج القطرية
المقاتلة جيدة عموما و لكن حتى انتاجها في فرنسا توقف.
اضف الى ذلك توفر البديل الأفضل بسعر قريب لسعرها​

 

[راقي المملكه]

تقرير ممتاز رغم وجود ملاحظات على القوات الجويه التونسيه يجب على المسؤولين التفكير جديا بادخال مقاتلات وانظمه دفاع جوي متطوره

وايضا تونس تحتاج انظمه مراقبه للحدود البريه والبحريه وتثبت الامن داخليا وتطور الاقصتاد التونسي

ربما المشكله ماليه اكثر من سياسه او غيرها ننتظر ردود الاشقاء في تونس

 

[Sikorsky]

لا أتفق معك إطلاقا
بالنسبة للتكلفة لا أراها سببا مقنعا. عن أي مطارات جديدة تتحدث !! أنت قلت بنفسك سرب أو سربين على أقصى تقدير وبالتالي سيكون تمركزه في منطقة واحدة فقط والتي تتواجد فيها اللآن الأف 5 بالشمال. وتلك القاعدة الجوية قادرة على إستيعاب مقاتلات الأف 16 مثلا بدون تعديلات عليها.
الرادرات يتم حاليا وبمساع حثيثة برمجة صفقة جيدة في هذا المجال مع تشيكيا وحتى الموجود حاليا قادر على تشغيل الميراج والأف 16
ما تتحدث عنه من أن تجديد سلاح جو يتكلّف, يكون صحيحا إذا ستعتمد عليه بشكل كبير خارج حدودك. حينها ستظطر للحصول على طائرات ISR وطائرات فلانكر تكون في العادة مكلفة.
ثم وفي كل الأحوال نحن نتحدث عن تونس وليس زمبيا

 

[Sikorsky]

ملاحظة بخصوص الطيارين: عددهم أكثر مما تتوقع, يكفي أن تعلم أن كل سنة يتم تخرّج دفعة جديدة لل Avion de chasse ونحن فقط لدينا بضع مقاتلات
أف 5 لا يتجاوز عددها ال15. والكثير من هؤولاء تلقى تكوينا كاملا على قيادة الأف 16

 

[Obergruppenführer Smith]

لا أتفق معك إطلاقا
بالنسبة للتكلفة لا أراها سببا مقنعا. عن أي مطارات جديدة تتحدث !! أنت قلت بنفسك سرب أو سربين على أقصى تقدير وبالتالي سيكون تمركزه في منطقة واحدة فقط والتي تتواجد فيها اللآن الأف 5 بالشمال. وتلك القاعدة الجوية قادرة على إستيعاب مقاتلات الأف 16 مثلا بدون تعديلات عليها.
الرادرات يتم حاليا وبمساع حثيثة برمجة صفقة جيدة في هذا المجال مع تشيكيا وحتى الموجود حاليا قادر على تشغيل الميراج والأف 16
ما تتحدث عنه من أن تجديد سلاح جو يتكلّف, يكون صحيحا إذا ستعتمد عليه بشكل كبير خارج حدودك. حينها ستظطر للحصول على طائرات ISR وطائرات فلانكر تكون في العادة مكلفة.
ثم وفي كل الأحوال نحن نتحدث عن تونس وليس زمبيا

كما أشرت سابقا اخي
المسألة تتعدى الحصول على مقاتلة رئيسية جديدة.
كلها سنة او اثنتان و غالبا يتم التوقيع على بديل الاف 5.
لكن هناك منظومة كاملة يجب ان يتم تجديدها
تغيير الاف 5 هو فقط قمة جبل الجليد.
ووضع البلاد الحالي لا يسمح بتغيير راديكالي
لا تنسى ان ميزانية الدفاع محدودة بحوالي 1.4 مليار دولار فقط (تقريبا 1.9% من مصاريف الدولة)
حتى لو رفعناها الى 4% مثلا و لا أظننا نفعل حاليا
3 مليار دولار أو اكثر بقليل هل تكفي لتغيير جذري سريع؟​

 

[MS]

كل التوفيق لتونس الشقيقة اتوقع صفقة F16 EDA لتونس مع التطوير لإستبدال اسطول ف5 مع صفقة طائرات تدريب متقدم

 

[Obergruppenführer Smith]

تقرير ممتاز رغم وجود ملاحظات على القوات الجويه التونسيه يجب على المسؤولين التفكير جديا بادخال مقاتلات وانظمه دفاع جوي متطوره

وايضا تونس تحتاج انظمه مراقبه للحدود البريه والبحريه وتثبت الامن داخليا وتطور الاقصتاد التونسي

ربما المشكله ماليه اكثر من سياسه او غيرها ننتظر ردود الاشقاء في تونس

المشكلة مالية بالأساس و لو اننا بدأنا الخروج من عنق الزجاجة بعد احداث 2011 و بدأ الاقتصاد بالنهوض مجددا و بالتعافي
(تحقق نمو بقرابة 5% منذ 2011 و 2012 الى اليوم من سالب 1.9% آخر 2011 الى 3% حاليا)
بالنسبة للرادارات هناك رادارات جديدة امريكية بعدد 13 رادارا بحريا تم نصبها على امتداد 1300 كم من الشريط الساحلي
تم التعاقد كذلك على رادارات سويدية و المانية و امريكية اضافة الى الموجود.
الدفاع الجوي مازال هزيلا للأسف
(منظومات شابرال و افينجر و RBS70 و صواريخ ستريلا و ستينجر و رشاشات صينية و امريكية و صربية من مختلف العيارات مع احتمال وجود السكايجارد)​

 

[راقي المملكه]

اتمنى التوفيق لتونس والازدهار باذن الله

ونتمنى وجود مقاتلات متطوره ودفاع جوي متقدم وبكل تاكيد تونس لديها خبراء بالاسلحه واعتقد المال هو السبب

 

[BIG BOSSV]

تمنياتي الصادقة للجيش التونسي بالتطور و التقدم
و ليس مجاملة لكن معظم الشعب التونسي رائع و طيب جدا وراقي في تعامله مع الأخرين من إبن الساحل وصولا إلى إبن الجبال و البادية
تعاملة معهم لسنين طويلة ولم أرى منهم سوى كل الخير
إن شاء الله تنهظ تونس من كبوتها وتأخذ مكانا راقيا بين شقيقاتها من الدول العربية

 

[snt]

تم السطو على الموضوع و نشره على الفايس دون الاشارة الى الاخ Obergruppenführer Smith
صاحب الموضوع و لا الى مصدر الموضوع المنتدى العربي للدفاع و التسليح.

 

[كاهن حرب]

موضوع رائع جدا،
شكرا للكاتب

 

[Obergruppenführer Smith]

تم السطو على الموضوع و نشره على الفايس دون الاشارة الى الاخ Obergruppenführer Smith
صاحب الموضوع و لا الى مصدر الموضوع المنتدى العربي للدفاع و التسليح.

الله المستعان
سبحان الله حتى اضافة منقول تكبر على البعض...

موضوع رائع جدا،
شكرا للكاتب

تحياتي لك اخي

 

[khaleeed]

ماذا عن ال48 طائره من طراز F5 التي تبرعت بها المملكه العربيه السعوديه للشقيقه تونس لماذا لم تذكر في التقرير

 

[Obergruppenführer Smith]

ماذا عن ال48 طائره من طراز F5 التي تبرعت بها المملكه العربيه السعوديه للشقيقه تونس لماذا لم تذكر في التقرير

لم يتم استلام و لا واحدة منها يا أخي و بقيت تراوح مكانها في المملكة.
لا أعلم السبب الحقيقة لكن الأكيد و من مصادر في الجيش التونسي لم يتم استلام اي منها.
على كل حاليا استقر الرأي على اخراج الاف 5 كليا من الخدمة قريبا جدا ان شاء الله (5 او 4 سنوات كحد اقصى) و تعويضها بمقاتلة جيل رابع او جيل رابع ++

 

[أحمد المنصور الذهبي]

شكرا عزيزي.
الحادثة التي تشير اليها ذكرها الكاتب المختص في شؤون الطيران توم كوبر في هذا المقال

https://warisboring.com/tunisia-waged-a-successful-air-war-against-militants-and-no-one-noticed/

المنشور بتاريخ 08/08/2016.

يذكر انه أثناء عمليات متابعة و قصف المجمعات الارهابية و مخيماتهم حدثت 6 اختراقات للمجال الجوي الجزائري
واحدة من قبل طائرة C130 و 5 من قبل طائرات L59T

The force saw its first action against extremists in the autumn of 2011 with an intensive operation along the border with Algeria. The op resulted in several airspace violations — five by L-59Ts and another by a C-130 

يبدو و العهدة على الكاتب أن الجانب الجزائري لم يكن مقتنعا ان من يقوم بالعمليات هو الطيران التونسي

Algerians were thus surprised by the intensity of Tunisian operations and suspected the involvement of non-Tunisian military forces.

بعد عدد من التشكيات الديبلوماسية تم اعداد سو30 لاعتراض الL59T التونسية
لكن للأسف "المقاتلة أثبتت انها قد لا تكون فعالة في مهام الاعتراض السريع" كون ال30 دقيقة التي استغرقتها السوخوي 30 للاقلاع كانت كافية لتعود الL59T التونسية الى قواعدها في مدينة قفصة الحدودية


After several diplomatic protests, an Algerian Sukhoi Su-30 fighter-bomber was scrambled in reaction to the Tunisian flights. However, the type proved entirely useless for quick-alert duties. Its highly complex nav/attack system requires up to 30 minutes to spool up before take off, and thus the Tunisian L-59 that the Su-30 was supposed to intercept was already back at the tarmac at Gafsa by the time the big Sukhoi got airborne.

تعليقك هذا أستاذي تم نقله من طرف شخص ما بالحرف الواحد كموضوع إلى منتدى آخر ، و قد رفض أعضاء هذا المنتدى المعطيات التي آتى على ذكرها المختص كوبر ، و إعتبروا الموضوع عبارة عن خزعبلات و غيرها ، طبعا عدا كمية الإستهزاء و التنقيص من قيمة تونس ( و هذا يمكن تقبل صدوره نوعا ما من الجزائريين لكن يوجد معهم شخص آخر من جنسية أخرى نازل معهم الاستهزاءات ، و هو بالمناسبة موجود معنا في هذا المنتدى )
الغريب أن هؤلاء الأعضاء الذين يرفضون الآن كل ما قاله توم كوبر ، كانوا هم نفسهم قبل سنة و نصف يعتبرونه مصدر جد موثوق لا يمكن الطعن في مصداقيته ، و ذلك خلال إستشهادهم به في قصة مقاتلة ميغ25 جزائرية خلال أواسط الثمانينيات اقلعت من تندوف لتخترق الأجواء المغربية و تقطع المغرب من شرقه لغربه في بضع دقائق فقط ثم تتوجه نحو إسبانيا و تقطع إقليم الأندلس من غربه إلى شرقه ثم تعود و تخترق الأجواء المغربية في طريق عودتها ، دون رصد من الدفاع الجوي ولا سلاح الجو الإسباني و المغربي


​

 

[هاوتزر]

تونس تحتاج
٣٦ مقاتله رافال
٣٦ اباتشي لونغ بو
١٢ شينوك
وطائره اواكس ساب

وتكون حققت القدر الادنى من الاعتماد على النفس

كما تحتاج باتريوت باك ٣ للدفاع الجوي + نظام كورتال فرنسي

هذا اقل شي حتى نسمي ما تملكه سلاح جوي

 

[chams]

تعليقك هذا أستاذي تم نقله من طرف شخص ما بالحرف الواحد كموضوع إلى منتدى آخر ، و قد رفض أعضاء هذا المنتدى المعطيات التي آتى على ذكرها المختص كوبر ، و إعتبروا الموضوع عبارة عن خزعبلات و غيرها ، طبعا عدا كمية الإستهزاء و التنقيص من قيمة تونس ( و هذا يمكن تقبل صدوره نوعا ما من الجزائريين لكن يوجد معهم شخص آخر من جنسية أخرى نازل معهم الاستهزاءات ، و هو بالمناسبة موجود معنا في هذا المنتدى )
الغريب أن هؤلاء الأعضاء الذين يرفضون الآن كل ما قاله توم كوبر ، كانوا هم نفسهم قبل سنة و نصف يعتبرونه مصدر جد موثوق لا يمكن الطعن في مصداقيته ، و ذلك خلال إستشهادهم به في قصة مقاتلة ميغ25 جزائرية خلال أواسط الثمانينيات اقلعت من تندوف لتخترق الأجواء المغربية و تقطع المغرب من شرقه لغربه في بضع دقائق فقط ثم تتوجه نحو إسبانيا و تقطع إقليم الأندلس من غربه إلى شرقه ثم تعود و تخترق الأجواء المغربية في طريق عودتها ، دون رصد من الدفاع الجوي ولا سلاح الجو الإسباني و المغربي


​

انا عضو في ذلك المنتدى لم اتعرف على العضو الاخر لكن فعلا هناك الكثير من الاستهزاء

 

[Sikorsky]

تونس تحتاج
٣٦ مقاتله رافال
٣٦ اباتشي لونغ بو
١٢ شينوك
وطائره اواكس ساب

وتكون حققت القدر الادنى من الاعتماد على النفس

كما تحتاج باتريوت باك ٣ للدفاع الجوي + نظام كورتال فرنسي

هذا اقل شي حتى نسمي ما تملكه سلاح جوي

هذه الأرقام التي تتحدث عنها تكون واقعية إذا أردت أن ينفذ الجيش التونسي عمليات إجتياح في دول أخرى !!
ممكن تفسرلي لماذا كتبت 36 أباتشي لونغ بو ؟ يعني هذه مروحيات هجومية وإستخدامها يكون عادة لمكافحة الإرهاب الذي هو نادر جدا هذه الأيام
وفي وضعيتنا الحالية 8 مروحيات ستكون أكثر من كافية طبعا إذا أخذت بعين الإعتبار عامل المساحة الجغرافية.

بالنسبة للمقاتلات, لماذا ذكرت الرافال بالذات والجميع يعلم كلفتها التشغيلية المرتفعة جدا في حين يوجد بدائل أخرى إقتصادية ومتطورة وتؤدي
نفس المهام ويمكن بأكثر كفاءة مثل الجريبن السويدية أو الأف16 فايبر. أيضا العدد مبالغ فيه, عدد 24 مقاتلة أكثر من كافي لتأمين الحد الأدنى
فكما قلت لك لسنا جيشا يسعى للقتال خارج حدوده.

بالنسبة لمضادات الطيران فالإختيار سيكون على ال RBS السويدية في نسختها الأحدث
على إعتبار واننا نشغل نسخا قديمة منه الآن.

 

[النبوت 1]

بصراحه سلاح الجو الحالي لا يليق ابدا بتونس الخضراء
اقل شئ حاليا محتاج 24 اف 16 بلوك 60
12 رافال او سو 35 + 24 ميج 35 كقوه اعتراضيه لحين اصلاح الدفاع الجوي
استيعاب هذه الطائرات لن ياخذ وقت مع الاخوه في تونس
اعداد الطيارين اعتقد متوفره وكذلك الفنيين والمهندسين مع دورات تدريبيه قصيره
للاسف بن علي فعل كما فعل مبارك في السنوات الاخيره ابطئ من خطوات التطوير في الجيش وهذه هي النتيجه
اتمني كل الخير لاخوتنا في تونس الحبيبه