لماذا صواريخ اسكندر الروسية قاتلة

[QUOTE="algerian triumph (samir boudali), post: 2591130, member: 41169"
ولا شك أن النسخة الجديدة من اسكندر ستكون أكثر صعوبة في اعتراضها.
https://nationalinterest.org/blog/buzz/why-russias-iskander-missile-killer-26216

ISKANDER-550%283%29.jpg


و تعتبر الجزائر و ارمينيا مشغلين حصريين لهذا النظام خارج روسيا
[/QUOTE]
ـــــــــــــــــــــــــ

نسخة تصديرية بمدى محدود
 
لو أنني أنا الذي رددت أنك تكتب بدون عقل لسارعت لحضري
المهم
لأنك لا تعرف الإختلاف الجوهري بين تكتيكات التمويه
الطبيعة الجغرافية تختلف بين الجزائر والعراق فشمال الجزائر إلى عمق 600 غابات وهو عامل مهم لإخفاأ منضومات الصواريخ التكتيكية أو منضومات الدفاع الجوي
المشكل في تخفيض حدة تهجمك فقط لتفهم المراد من ردي
كتبت اننا مضحكون هل حظرتك او اعطيتك مخالفة؟ نصحية لكي يكون النقاش هادئ ومثمر تخلى عن اسلوب المستضعف اناقش معك بشكل عادي ولم اتهجم تكتب بدون عقل لأن كلامك غير منطقي مثلا انا لم اقارن بين العراق و الجزائر وجعلتني قارنت بينهم ..تتكلم وكأن الجزائر غابة امازون هل تعلم ان% 1.70 فقط من مساحة الجزائر هي عبارة عن غابات هل تعلم ان %80 من مساحتكم صحراء اعرف جغرافيا العراق والجزائر اولا ثم تكلم عن تكتيكات التمويه الطبيعية .
 
أرد بخصوص بلدي التاريخ يشهد أنها لم تهدد يوما بجيشها دول الجوار ليبيا تونس مالي النيجر موريتانيا
المشكلة أنه هنا في هذا الموضوع تجد الا الاخوة المغاربة من يحاججون بان الاسكندر الجزائري هو النسخة E ذات المدى 280 كلم ودليلهم فقط هي منتديات التي لا يعترفون بها ان كانت ضد آرائهم
بالعكس تسليح الجيش الجزائري لمنضومات بعيدة مدى ولا تتوافق، مع إمكانيات جيوش المنطقة كمنضومات الدفاع الجوي المتكاملة بعيدة المدى والمتوسطة والقصيرة
منضومات الصواريخ والكروز بعيدة المدى بحرية وجوية
مقاتلات السيادة الجوية بعيدة المدى su30mka حتى 4000 كلم والآتي su34+35
منضومات الحرب الالكترونية عالية التقنية
منضومات الرادار بعيدة المدى وخاصة منضومات ما وراء الأفق rezonas ne
غواصات سفن بحرية أعالي البحار
مروحيات قتالية ثقيلة
ووو
الكل يعرف حالة جيوش المنطقة وامكانياتها وخاصة التمويلية
هل تجد أن منضومات الجيش الجزائري موجهة لها بالطبع لا
كلامك هدا لن يغير ان النسخة الجزائرية هي E فعلا ب 280 كلم وكل المصادر تشير لهذا لما لا تتقبلون الواقع
تسليح جيش بلدك عادي وليس خارق بالكاد ستصمدون ايام او ساعات امام نيتو او امريكا اليست هي من تقصد انكم تتسلحون من اجلها ؟اتحالو ان تضع جيشكم ندا لهم في الاحلام فقط .. لا انصحك بالمقارنات العنترية
 
كتبت اننا مضحكون هل حظرتك او اعطيتك مخالفة؟ نصحية لكي يكون النقاش هادئ ومثمر تخلى عن اسلوب المستضعف اناقش معك بشكل عادي ولم اتهجم تكتب بدون عقل لأن كلامك غير منطقي مثلا انا لم اقارن بين العراق و الجزائر وجعلتني قارنت بينهم ..تتكلم وكأن الجزائر غابة امازون هل تعلم ان% 1.70 فقط من مساحة الجزائر هي عبارة عن غابات هل تعلم ان %80 من مساحتكم صحراء اعرف جغرافيا العراق والجزائر اولا ثم تكلم عن تكتيكات التمويه الطبيعية .
عجبي مضحك كقولك أني ارد بدون عقل؟
لست من عاداتنا الاستعطاف ولكنيي بينت لك الازدواجية في تصرفاتك
ردي دائما هادئ وارجو دائما حوار هادئ بدون التعسف
إستشهدت بين تكتيكات التمويه لمنوضمات السكود للجيش العراقي فهو يعتبر مقارنة فرددت عليك بأن الميدان الذي يشغل عليه الجيش العراقي سابقا ليس كمثله الجزائري
فمنضومات الصواريخ للاسكندر مثلا لديها بيئة غاية في الإخفاء وهي الغابات والعمق الجغرافي والحماية الفعالة من منضومات الحماية والدفاع الجوي والانذار المبكر بعيدة المدى التي لم تتوفر سابقا للجيش العراقي
فلم أستوعب الى الآن هل ردي لم يكن واضح لهذه الدرجة أم أنك بأحكامك المسبقة لم تفهمه
1.70 % غابات+80% صحراء؟؟؟؟
المشكلة أنك تجادل بما لا تعرف من الساحل حتى بوابات الصحراء على عمق 400 كلم هي جبال وغابات وخاصة بالمنطقة الشرقية
 
كلامك هدا لن يغير ان النسخة الجزائرية هي E فعلا ب 280 كلم وكل المصادر تشير لهذا لما لا تتقبلون الواقع
هل جزمك هذا بأنها النسخة E مثل جزمك سابقا بأن الإسكندر لا تشغله الجزائر؟
 
تسليح جيش بلدك عادي وليس خارق بالكاد ستصمدون ايام او ساعات امام نيتو او امريكا اليست هي من تقصد انكم تتسلحون من اجلها ؟اتحالو ان تضع جيشكم ندا لهم في الاحلام فقط .. لا انصحك بالمقارنات العنترية
إستفزازك لي لن يغير شيئ أن للجزائر قدرات ممتازة للرد والصمود ضد التهديدات الخارجية من قوى كبرى لم تتوفر لغيرها من دول المنطقة أو حتى عربيا
 
عجبي مضحك كقولك أني ارد بدون عقل؟
لست من عاداتنا الاستعطاف ولكنيي بينت لك الازدواجية في تصرفاتك
ردي دائما هادئ وارجو دائما حوار هادئ بدون التعسف
إستشهدت بين تكتيكات التمويه لمنوضمات السكود للجيش العراقي فهو يعتبر مقارنة فرددت عليك بأن الميدان الذي يشغل عليه الجيش العراقي سابقا ليس كمثله الجزائري
فمنضومات الصواريخ للاسكندر مثلا لديها بيئة غاية في الإخفاء وهي الغابات والعمق الجغرافي والحماية الفعالة من منضومات الحماية والدفاع الجوي والانذار المبكر بعيدة المدى التي لم تتوفر سابقا للجيش العراقي
فلم أستوعب الى الآن هل ردي لم يكن واضح لهذه الدرجة أم أنك بأحكامك المسبقة لم تفهمه
1.70 % غابات+80% صحراء؟؟؟؟
المشكلة أنك تجادل بما لا تعرف من الساحل حتى بوابات الصحراء على عمق 400 كلم هي جبال وغابات وخاصة بالمنطقة الشرقية
ههههههه حتى نسبة الغابات والصحراء في بلدك لم تتقبلها وتكذبها الا تعرف البحث في الحاج غوغل ؟؟
ارجع واقول لم اقارن بين احد يبدو انك انت من لم تستوعب الردود ولا ما تكتب بدليل تتحدث عن الاسكندر واخفائه في العمق وكأنه صاروخ توبول والواقع انه صاروخ مثله في العمق اذا اطلقته سيسقط في ارضكم لا لا اكثر .. دليل اخر على انك لا تسوعب شيئ للأسف هو انه العراق نجح في تمويه صواريخه وحمايتها بدون انظمة انذار مبكر وبدون دفاع جوي ولم تسجل اصابة واحدة في بطاريات الصواريخ وانت تضع هذه المنظومات للإنذار والدفاع الجوي عامل من عوامل انجاح تمويه التحركات والاخفاء انت تظن انني ذكرت العراق استضعافا من قدرتها لكن العكس الواقع المدرسة العراقية في هذا المجال ستعطي الدورس للجزائر لتستفيد منها
 
التعديل الأخير:
هل جزمك هذا بأنها النسخة E مثل جزمك سابقا بأن الإسكندر لا تشغله الجزائر؟
نعم سابقا قلت الجزائر لايمكنها الحصول على الاسكندر لم تكن نسخة E جاهزة حينها كانت M فقط وفعلا كلامي صح في الاخير حصلتم على التصديرية فقط ولا تحاول خلق جدال جديد لكي تعطي الامر قيمة اكبر اذا لديك. مصدر انه نسخة M ضعه و أسكتني و حشرني في الزاوية ايضا وستضعني في موقف غير جيد هيا تفضل انتظر .
 
إستفزازك لي لن يغير شيئ أن للجزائر قدرات ممتازة للرد والصمود ضد التهديدات الخارجية من قوى كبرى لم تتوفر لغيرها من دول المنطقة أو حتى عربيا
اجاوبك بأسلوبك الاستفزازي لا اكثر وبشكل واقعي لا فرصة لكم امام الغرب وامريكا وعادي تمجد قدرات بلدك نظرا للشحن الاعلامي الداخلي الذي تعتمده مؤسستكم العسكرية وخطابات قايد الصالح الذي يسكن في تلفزتكم المحلية .
 
هل النسخة E كافية لتدمير اي حشد على حدودنا ان كان كذالك فهي كافية جدا لااظن ان الدرع الصاروخي الاميريكي يهددنا
 
الأخ الكريم وغيره كانو يجاهدون لنفي إقتناء الجزائر للاسكندر، والآن أصبحت حقيقة واقعة
ولكنهم الآن يجاهدون للتقليل من شأن المنضومة ويجزمون أنها النسخة Eوليست Mوالمعروف أن الجيش الجزائري لا يقتني إلا حسب مواصفاته والتعديلات التي يطلبها ولا يقتني المسخ المعدة سلفا للتصدير كل صفقات التسلح الجزائري تتأخر أعوام فقط لتلبية طلبات التعديل بما يتوافق و إستراتيجيته مثلا النسخة الجزائرية من su30mka+النسخة الجزائرية من mi28ne النسخة الجزائرية من t90sa النسخة الجزائرية من الميكو وووووو

قبلا عندما تحدثت المجلة العسكرية الفرنسية dsi عن تشغيل الجزائر للاسكندر منذ 2014 الاعضاء غير المسرورين نفو ذالك بشدة
وجزمو أن الروس لن يزودو الجزائر بها لانها منضومة صاروخية استراتيجية ووووو
dsi1.jpg

dsi2.jpg


والى الآن نفس الأعضاء يجاهدون لنفي صفقة الاس400
فقط لننتظر متى سيغيرون رأيهم
dsi3.jpg
 
هل النسخة E كافية لتدمير اي حشد على حدودنا ان كان كذالك فهي كافية جدا لااظن ان الدرع الصاروخي الاميريكي يهددنا
جميل اختصار الكلام هكذا نعم كافية لكن ستكون مكشوفة .
 
نعم سابقا قلت الجزائر لايمكنها الحصول على الاسكندر لم تكن نسخة E جاهزة حينها كانت M فقط وفعلا كلامي صح في الاخير حصلتم على التصديرية فقط ولا تحاول خلق جدال جديد لكي تعطي الامر قيمة اكبر اذا لديك. مصدر انه نسخة M ضعه و أسكتني و حشرني في الزاوية ايضا وستضعني في موقف غير جيد هيا تفضل انتظر .
هذي جديدة والله
مرة أخرى تريد، مصدر رسمي مثل النقاشات سبتمبر 2017 التي لم ترضو الا بالمصدر الرسمي للاسكندر

يا حبذا لو طلبكم للمصادر الرسمية تعمموها على الجميع
لا أريدك حشرك في الزاوية ولكن أريد منك بعض المنطق والحيادية لانك إداري بالمنتدى فهو لن ينقص شيئ أو يزيد
جزمك الدائم وخاصة في ما يخص الجزائر
الجزائر لا تشغل sap518+14 و الشتورا والبوك والبانتسسر جانوس والكلوب اس والاس400 والاربيس ام كا3 والكراسوخا 4 وووووووو كلها بينت عكس، ما كنت تجزم به
 
الأخ الكريم وغيره كانو يجاهدون لنفي إقتناء الجزائر للاسكندر، والآن أصبحت حقيقة واقعة
ولكنهم الآن يجاهدون للتقليل من شأن المنضومة ويجزمون أنها النسخة Eوليست Mوالمعروف أن الجيش الجزائري لا يقتني إلا حسب مواصفاته والتعديلات التي يطلبها ولا يقتني المسخ المعدة سلفا للتصدير كل صفقات التسلح الجزائري تتأخر أعوام فقط لتلبية طلبات التعديل بما يتوافق و إستراتيجيته مثلا النسخة الجزائرية من su30mka+النسخة الجزائرية من mi28ne النسخة الجزائرية من t90sa النسخة الجزائرية من الميكو وووووو

قبلا عندما تحدثت المجلة العسكرية الفرنسية dsi عن تشغيل الجزائر للاسكندر منذ 2014 الاعضاء غير المسرورين نفو ذالك بشدة
وجزمو أن الروس لن يزودو الجزائر بها لانها منضومة صاروخية استراتيجية ووووو
مشاهدة المرفق 126708
مشاهدة المرفق 126709

والى الآن نفس الأعضاء يجاهدون لنفي صفقة الاس400
فقط لننتظر متى سيغيرون رأيهم
مشاهدة المرفق 126710
اجد انك عجزت عن اثبات انه نسخة M بينما انت تحاول ان تجزم انها M ترفق مصدر يتحدث عن مدى 280 كلم الخاص بال نسخة E التصديرية على ذكر س400 يبدو انك لم ترى هذا الموضوع كذب العقيد الروسي ايضا
http://defense-arab.com/vb/threads/124231/#post-2592650
 
التعديل الأخير:
ههههههه حتى نسبة الغابات والصحراء في بلدك لم تتقبلها وتكذبها الا تعرف البحث في الحاج غوغل ؟؟
ارجع واقول لم اقارن بين احد يبدو انك انت من لم تستوعب الردود ولا ما تكتب بدليل تتحدث عن الاسكندر واخفائه في العمق وكأنه صاروخ توبول والواقع انه صاروخ مثله في العمق اذا اطلقته سيسقط في ارضكم لا لا اكثر .. دليل اخر على انك لا تسوعب شيئ للأسف هو انه العراق نجح في تمويه صواريخه وحمايتها بدون انظمة انذار مبكر وبدون دفاع جوي ولم تسجل اصابة واحدة في بطاريات الصواريخ وانت تضع هذه المنظومات للإنذار والدفاع الجوي عامل من عوامل انجاح تمويه التحركات والاخفاء انت تظن انني ذكرت العراق استضعافا من قدرتها لكن العكس الواقع المدرسة العراقية في هذا المجال ستعطي الدورس للجزائر لتستفيد منها
نعم للجزائر القدرة على حماية منضومة الاسكندر والتموية فللجزائر قدرات، الكشف المبكر ودفاع جوي بعيد المدى ولها قدرات جد ممتازة للحرب الالكترونية زيادة على ان منضومات الاسكندر ليست منضومات ثابة زيادة ان كانت قدراتها. 550 كلم فلو كانت بعمق 100 كلم داخل التراب الوطني مع حماية الدفاع الجوي بعيد ومتوسط قريب المدى التي يمتلكها الجيش الجزائري ومع قدرات الولوج لنظام غلوناس العسكري الروسي والصيني فتخيل ماذا ستفعل لمن يهدد أمن الجزائر فمضيق جبل طارق، واسبانيا قاب قوسين او ادنى
 
جميل اختصار الكلام هكذا نعم كافية لكن ستكون مكشوفة .
يا اخي كيف ستكون مكشوفة اتعرف ان 20 % المتبقية مساحتها اكبر من العراق نفسه العراق لم يكن يتوفر على وسائل التشويش الالكتروني كما اننا من مشغلي السكود ايضا ولدينا خبرة معه ، اما القايد صالح كثرة ظهوره في التلفاز من كثرة زياراته للمناطق العسكرية راجل خدام
 
اجد انك عجزت عن اثبات انه نسخة M بينما انت تحاول ان تجزم انها M ترفق مصدر يتحدث عن مدى 280 كلم الخاص بال نسخة E التصديرية على ذكر س400 يبدو انك لم ترى هذا الموضوع كذب العقيد الروسي ايضا
المشكلة أنت لديك أحكام مسبقة أنت الذي تجزم أنها النسخةE فقط، أنا جادلتك على جزمك الدائم في ما يخص الجزائر
وأعطيتك عديد الأدلة على خطئك وللآن لم تتقبل الإعتراف بذالك
هذا هو المشكل دائما عندما يكون النقاش بخلفية ما
فلو أنني أمقت الجيش الأمريكي وأمريكا فلن يزيد او ينقص رأيي في أن أمريكا دولة عظيمة وجيشها الأعتى عبر التاريخ
 
التعديل الأخير:
هذي جديدة والله
مرة أخرى تريد، مصدر رسمي مثل النقاشات سبتمبر 2017 التي لم ترضو الا بالمصدر الرسمي للاسكندر

يا حبذا لو طلبكم للمصادر الرسمية تعمموها على الجميع
لا أريدك حشرك في الزاوية ولكن أريد منك بعض المنطق والحيادية لانك إداري بالمنتدى فهو لن ينقص شيئ أو يزيد
جزمك الدائم وخاصة في ما يخص الجزائر
الجزائر لا تشغل sap518+14 و الشتورا والبوك والبانتسسر جانوس والكلوب اس والاس400 والاربيس ام كا3 والكراسوخا 4 وووووووو كلها بينت عكس، ما كنت تجزم به
في الواقع الامر ليس اختياري ان تحشرني في الزاوية ام لا لو كان هناك مصدر عن انه نسخة M لوضعته بدون تردد لكن لا تستطيع لأن الواقع يتحدث عن E وانت بقدرة قادر تريد تحويلها ل M هذا دليل انك انت لست مقتنع ب النسخة E التي لديكم اما كلامك عن جزمي بعدم وجود وادخال اشياء لم اتكلم عنها دليل ان كلماتك قاربت عل الاستنفاد
 
تم تصميم اسكندر للتهرب من الدفاعات الصاروخية. وفقا MISSILE THREAT ، يمكن للصاروخ المناورة أكثر من 30G خلال مرحلته النهائية. وهو مجهز أيضًا بأفخاخ للصواريخ الاعتراضية المزعجة. على هذا النحو ، من الصعب للغاية اعتراض اسكندر مع تقنيات الدفاع الصاروخية الحالية.
على الرغم من انسحاب موسكو الجزئي من سوريا ، ظهرت قوات روسية إضافية في المسرح. يشير تقرير غير مؤكد إلى أن روسيا قد نشرت الصاروخ الباليستى القصير المدى إسكندرفي المنطقة - وهو تطور مثير للقلق إذا كان صحيحًا. سيسمح هذا السلاح للقوات الروسية بضرب عمق تركيا والأردن ولبنان وإسرائيل مع الإفلات الفعلي من العقاب - على الرغم من أن تل أبيب تعمل بنشاط مع موسكو لإخراج قواتها من الصراع.
إن 9K720 إسكندر - م - المعروف في لغة حلف الناتو بحجر إس إس - 26 - هو صاروخ باليستي قصير المدى قوي. في حين أن إصدارات التصدير من الصاروخ يبلغ نطاقها 280 كيلومترا وحمولتها 480 كيلوجرام ، فإن الصاروخ الموجهة للخدمة في القوات الروسية تبلغ مداه 500 كيلومتر ، وفقا global security
وتقدر مصادر أخرى مثلMISSILE THREAT PROJECT، أن النسخة المحلية من إسكندر لديها مدى أقصر يبلغ حوالي 400 كيلومتر وحمولة حوالي 700 كيلوجرام. في كلتا الحالتين ، هذا يعني أن Iskander-M النووية قادرة على الامتثال لقيود معاهدة القوات النووية متوسطة المدى (INF). ومع ذلك ، فإن الصاروخ يحل بشكل فعال محل صاروخ باليستي OTR-23 Oka (SS-23 Spider) ذي الرؤوس النووية ، والذي تم التخلص منه بواسطة معاهدة INF.
يحتوي كلا الإصدارين من إسكندر على أنظمة توجيه نهائية وكلاهما مجهز براس حربية واحدة ، لكن دقة الصاروخ تعتمد على النسخة. ووفقًا لـ Missile Threat ، فإن النسخة التي توجه بالقصور الذاتي سيكون لديه احتمال الخطا بدائرة نصف قطرها 200 متر ، ولكن إلى جانب GPS أو GLONASS ، يمكن تقليلها إلى 50 متر أو أقل. إذا تم استكمال هذه الأنظمة بواسطة أجهزة رادارية أو أجهزة استشعار كهربائية ضوئية ، يمكن أن تكون دقة صاروخ إسكندر أفضل من 10 أمتار
يمكن تجهيز الإسكندر لحمل مجموعة متنوعة من أنواع الرؤوس الحربية. وتشمل هذه الأنواع رؤوس شديدة الانفجار (HE) ونسخة لقنابل عنقودية و كذلك نسخة ذات راس متفجرة حرارية تعتمد على الوقود و الهواء و نسخة شديدة الانفجار معدة للاختراق. يمكن أيضًا استخدام الشكل الروسي المحلي لإيصال حمولة نووية. هذا يعني أن اسكندر هو سلاح متعدد الاستعمالات.
تم تصميم اسكندر للتهرب من الدفاعات الصاروخية. وفقا MISSILE THREAT ، يملك الصاروخ قدرة مناورة تبلغ أكثر من 30G خلال مرحلته النهائية. وهو مجهز أيضًا بأفخاخ للصواريخ الاعتراضية المزعجة. على هذا النحو ، من الصعب للغاية اعتراض اسكندر مع تقنيات الدفاع الصاروخية الحالية.
ليس اسكندر سلاحًا استراتيجيًا - إنه صاروخ بالستي تكتيكي. خلال العمليات القتالية ، سيتم استخدامه لتدمير الأهداف الثابتة والمتحركة. وستتراوح الأهداف من بطاريات صواريخ أرض جو ، وصواريخ العدو قصيرة المدى ، ومهابط الطائرات ، والموانئ ، ومراكز القيادة والاتصالات ، والمصانع وغيرها من الأهداف المحصنة
إنه بسبب قدرة الصاروخ على التغلب على الدفاعات الصاروخية نصبت موسكو قاذفات إسكندر - إم في كالينينجراد. ويمنح هذا السلاح روسيا القدرة على استخدام منطقتها في بحر البلطيق لتهديد منشآت الدفاع الصاروخي الأمريكية في بولندا وبشكل عام لتخويف جيرانها. ربما كان هذا هو سبب قيام روسيا بنشر السلاح في سوريا ، إذا كانت تقارير وجود الصاروخ صحيحة.
في هذه الأثناء ، لم توقف روسيا أعمال التطوير على ترقيات إسكندر ، حيث يجري تطوير صواريخ جديدة للنظام. "هذا النظام ، اسكندر- إم ، لديه إمكانية كبيرة للتحديث ، والذي يحدث من حيث الأسلحة والصواريخ بشكل خاص. وهذا يعني ، أن المجموعة القياسية من الصواريخ آخذة في النمو ، ويجري تطوير صواريخ جديدة ، ”وقال ألكساندر دراجوفالوفسكي نائب قائد القوات الصاروخية الروسية لسبوتنيك المملوكة للدولة في نوفمبر 2015.

ولا شك أن النسخة الجديدة من اسكندر ستكون أكثر صعوبة في اعتراضها.
https://nationalinterest.org/blog/buzz/why-russias-iskander-missile-killer-26216

ISKANDER-550%283%29.jpg


و تعتبر الجزائر و ارمينيا مشغلين حصريين لهذا النظام خارج روسيا
بتوقيع الجزائر على اتفاقية الولوج لنظام غلوناس الروسي للملاحة عبر الاقمار الصناعية للاغراض العسكرية ...تصبح دقة توجيه صواريخ اسكندر الجزائرية مماثلة لنظيرتها الروسية و هذا يعتبر نقلة نوعية في قدرات الردع التكتيكي للجيش الجزائري

شكرا جزيلا على الشرح الوافي
 
المشكلة أنت لديك أحكام مسبقة أنت الذي تجزم أنها النسخةE فقط، أنا جادلتك على جزمك الدائم في ما يخص الجزائر
وأعطيتك عديد الأدلة على خطئك وللآن لم تتقبل الإعتراف بذالك
هذا هو المشكل دائما عندما يكون النقاش بخلفية ما
فلو أنني أمقت الجيش الأمريكي وأمريكا فلن يزيد او ينقص رأيي في أن أمريكا دولة عظيمة وجيشها الأعتى عبر التاريخ
اعترف بماذا والله منطقك غرييييب جدا انا الذي اجزم انها E اما المصادر لم تتحدث قط على ان الجزائر حصلت على E بل M هذا مايفهم من كلامك والواقع اتحداك هنا امام الجميع ان تحظر لنا مصدر على انه M ستقف عاجز امام هذل التحدي وستتحول لتكلم عن اشياء اخرى
 

المواضيع المشابهة

عودة
أعلى