ما سبب فشل الدول الغنية؟

لي كوان ملاوي او صيني؟ درس في سنغافورة او بريطانيا؟ مستورد والا لا؟:whistle:

حقيقه لا أعلم كيف بنيت تلك القناعه

و هل المالاي هم الاغلبيه؟ العرق الصيني هم الاغلبيه
و حتي لو كان المالاي هم الاغلبيه يظل الرجل سنغافوري و ليس صيني
بجانب: هل لان عرقه صيني اصبح صينيا مستوردا ؟ بذلك المبدأ اَي سعودي تعود أصول قبيلته الي اليمن أصبح يمني مستورد و ليس سعودي - لا اعلم باي منطق تتحدث هنا؟
تعلم في الخارج؟ علي ذلك اَي سعودي او لبناني او هندي درس في الخارج اصبح مستوردا

عذرا لا يوجد منطق فيما تقول
 
فنزويلا مثال حي على الحال اللي كان ممكن يصير لنا لو استمرينا في سياسة الانفاق السخي والاعمى تعطي ولا تأخذ الامر اللي خدر الشعب وجعلهم يستهلكون اكثر مما ينتجون
 
حقيقه لا أعلم كيف بنيت تلك القناعه

و هل المالاي هم الاغلبيه؟ العرق الصيني هم الاغلبيه
و حتي لو كان المالاي هم الاغلبيه يظل الرجل سنغافوري و ليس صيني
بجانب: هل لان عرقه صيني اصبح صينيا مستوردا ؟ بذلك المبدأ اَي سعودي تعود أصول قبيلته الي اليمن أصبح يمني مستورد و ليس سعودي - لا اعلم باي منطق تتحدث هنا؟
تعلم في الخارج؟ علي ذلك اَي سعودي او لبناني او هندي درس في الخارج اصبح مستوردا

عذرا لا يوجد منطق فيما تقول
السياق مهم اخي, انت تقول ان الملاويين وهم السكان الاصليين كانوا متخلفين. اتفق معك
من خلال هجرات متتابعه لتجار صينيين و هنود تطورت سنغافوره. و هم الان طبقات النخبه في المجتمع. هذا ما قصدت بالعقول المستورده
 
السياق مهم اخي, انت تقول ان الملاويين وهم السكان الاصليين كانوا متخلفين. اتفق معك
من خلال هجرات متتابعه لتجار صينيين و هنود تطورت سنغافوره. و هم الان طبقات النخبه في المجتمع. هذا ما قصدت بالعقول المستورده

انا لم اقل ان المالاي متخلفين
قلت الشعب السنغافوري و ذلك يشمل مالاي و هنود و صينيين و غيرهم من العرقيات
السيد لي سنغافوري من الجيل رابع كمثال
سنغافورهً لم تتطور بسبب هجره اَي احد اليها
كل من ذكرتهم كانوا موجودين قبل و خلال و بعد الاحتلال البريطاني و لم يهاجروا اليها بعد الاستقلال
كانوا موجودين عندما كانت سنغافورهً دوله متخلفه و شعبها يقتل بعضه و اقتصادها مدمر
ان تكون أصول عائلتك تعود الي بلد اخر لا يجعلك مستوردا
 
1524472369535.png



ليس شرط ان يكون الرئيس فاسد او اعضاء حكومته

و لكن ان عم الفساد في الدوله و زاد عن ١٥٪ فهذا يعتبر كارثه فالشعب هنا يفقد الثقه في الدوله و يحاول بشتى الطرق حمايه نفسه كنقل استثماراته خارج الدوله او عدم الاستثمار مجددا او كدفع رشاوي لتخليص معامله مما يزيد النسبه للفساد

كذلك يجب ان لا ننسى بانه لا يجب محاربه الدول العظمى في ظل ان اقتصادك هش و يعتمد بنسبه عظمى على النفط

الحمد لله ان دول الخليج خلال اخر ١٠ سنوات بدآت تنتبه لموضوع الاعتماد الكلي للنفط و خطورته
 
كنت اتمنى من كاتب الموضوع ضرب المثال في دولنا العربيه فهي كذلك دول غنيه جدا و فيها موارد و عقول و شباب و لكن نسبه الفقر كبيره جدا

 
انا لم اقل ان المالاي متخلفين
قلت الشعب السنغافوري و ذلك يشمل مالاي و هنود و صينيين و غيرهم من العرقيات
السيد لي سنغافوري من الجيل رابع كمثال
سنغافورهً لم تتطور بسبب هجره اَي احد اليها
كل من ذكرتهم كانوا موجودين قبل و خلال و بعد الاحتلال البريطاني و لم يهاجروا اليها بعد الاستقلال
كانوا موجودين عندما كانت سنغافورهً دوله متخلفه و شعبها يقتل بعضه و اقتصادها مدمر
ان تكون أصول عائلتك تعود الي بلد اخر لا يجعلك مستوردا
نقاشنا اصبح في semantics
طيب يا سيدى لي كوان سنغافوري و جده الرابع مستورد :p
تخيل معي سنغافوره بدون موجات المهاجرين؟ هل تتوقع حالها سيكون مثل اليوم؟
 
نقاشنا اصبح في semantics
طيب يا سيدى لي كوان سنغافوري و جده الرابع مستورد :p
تخيل معي سنغافوره بدون موجات المهاجرين؟ هل تتوقع حالها سيكون مثل اليوم؟

المشكله انك تتحدث عن موجات مهاجرين حدثت في الماضي و أدت الي تكوين دوله قوامها الأساسي من العرقيه الصينييه

كلمه لو لا محل لها في هذا الموضوع و ستدخلنا في نقاش سيتحول لجدال لا يفيد احد و تاريخ الهجرات و السكان الأصليين و الدول التي بنيت علي المهاجرين الخ

نتحدث عّن واقع و هو ان شخص سنغافوري استطاع ان يقود بلده و يحولها من دوله متخلفه عالم ثالث الي احد أرقي دول العالم و أكثرها تحضرا
 
الموضوع كله رضا امريكا عنك . ده معناه انك دوله مستريحه . واظن ام القاسم المشترك بين كل الدول الغنيه نفطيا وفقيره اقتصاديا هو مدي موالاة النظام لامريكا ( مدي التنازلات ) .
غير كده محدش يقولي كلام نظري بحت . رضا امريكا اولا بعدها اجادة حكومة بلدك ثانيا .
 
نظرية المؤامرة تعتمدها الانظمة الفاشلة لتبرير فشلها بأدارة اجهزة الدولة مثال بسيط انظر للسعودية بعد تولي محمد بن سلمان مقاليد الأمور ماذا اصبحت الم يقال قبل مجىء الملك سلمان ان امريكا تمنع السعودية من التوسع الاقتصادي واقتحام الاسواق الغربية والامريكية لا وبل قالو ان الغرب لا يمكن ان يسمح للسعودية بالبدء في توطين صناعة السلاح او حتى بناء مفاعلات نووية للأستخدامات السلمية اليوم السعودية فعلت كل ماسبق دون اي معارضة غربية لا احد يستطيع منع اي دولة من بناء اقتصاد قوي ومتين نعم قد يضعو بعض العراقيل ولكن لن يستطيعو منع احد
السعوديه مع احترامي نقطة تدعيم قويه للاقتصاد الأمريكي في عهد ترامب بالذات . والعلاقه بينهم ماشيه حاليا بقاعدة win win situation
 
ماعمري سمعت صفقات تجاريه داخليه وخارجيه وتنميه قطارات واسواق مال وتبادل تجاري مع اسيا بين فنزويلا واسيا او دول الشرق حتى انهم لايروجون لعمالتهم. بالخارج بلد لانعلم كيف يدار

كل ما اشعر به انهم بلد لديهم ذهب خام ولايعرفون استخراج منه عدة منتجات مربحه رغم ان الروس والصين بامكانهم تطوير هذا البلد اقتصاديا لكن يبدو ان اقتصاديين هذا البلد قومنجيه بريحه ناصريه نفس وضع الناصريين مسكو البلد حلوه وتركوها مره
الناصريين الناصريين . نفسي اعرف ايه ابرز ملامح المذهب الناصري في الاداره وفقا لوجهة نظركم . فنزويلا مثال حي علي ما يمكن أن يفعله التآمر الأمريكي في اي بلد . غير كده اي تبرير يبقي كلام فاضي .
 
تقاطع المصالح و الصراعات الدولية هي اهم اسباب تدمير اقتصاديات الدول ... عندما تحتوي اي دولة على موارد طبيعية غنية فهذا لا يعني انها اصبحت دولة غنية ابدا. لكن عندما تستثمر هذه الموارد لتنمية الاقتصاد و المجتمع يمكن ان تنتقل الدولة من الفقر الى الغنى بالأستفادة من هذه الموارد.

المشكلة اليوم الي تترسخ بعقول الكثيرين ان غنى الدول مرتبط بالنفط و هذا كليا ليس صحيح, يمكن ان يكون موقعك الجغرافي اساسا لغنى دولة معينة و توافد الاستثمارات لها .. يمكن ان يكون وجود القوة العاملة سبب غنى دولة أو توفر محاصيل زراعية او غيرها. كل الدول هي بالمحصلة غنية و يمكن ان تنهض و الامثلة كثيرة مثل كوريا الجنوبية و اليابان.

في القرن العشرين في اعتقادي السبب الرئيسي للأقتصاديات الفاشلة اذا ما تتبعت جذور المشكلة هو الافكار الأشتراكية. اغلب الدول التي تعاني من مشاكل اقتصادية اليوم كانت قد تبنت الاشتراكية لفترة زمنية معينة او لازالت تعاني من نوع من انواع الافكار الاشتراكية. الفكر الاشتراكي دمر اكثر من الاستعمار و غير من عادات المجتمعات البشرية القائمة على المنافسة الى التكاسل و الاعتمادية على الدولة.
 
اعتقد الوضع يختلف في الامثلة الثلاثة التي ذكرتها:
1- فنزويلا بها خلافات داخلية كثيرة وعدم استقرار وهو المسبب الاساسي لوضعها السيء
2- ايران كانت في حرب طاحنة مع العراق لمدة 8 سنين وبعدها انفقت الكثير على مشاريع توسعية وارسال اذرع ارهابية وبالمقابل كانت عليها عقوبات اقتصادية طويلة وما زالت (بدرجة اقل)
3- ليبيا- للاسف الشديد ورغم رقي مواطنيها- كانت تدار كمزرعة
 
اعتقد يختلف السبب من دوله لاخرى ممكن النفط عامل مشترك يساعد على الفشل ! كون الاعتماد المفرط عليه يخرج شعب اعتمادي بدرجه كبيره
لكن الامثله المطروحه اسباب فشلها مختلفه
فنزويلا مثلا ..الحكومه هي سبب المأساة الي حلت بهم ..مكابره شديده وتراكمات لغباء السياسيين وانتصاراتهم الوهميه وانغلاق بلدهم عن العالم كانت السبب
يسبحون على بحر من النفط ولا يملكون القدره على استخراج الكميات الكافيه لمساعدت البلد على إدارة عجلة التنميه ! تعدادهم السكاني ليس كبير فبعتقادي
امريكا له يد خفيه في فشل الدوله في فنزويلا وابقاءها على وضعها الحالي ! حتى يتغير النظام السياسي !!
ليبيا لم تكن يوما دوله ! دمرها معمر الله يرحمه وابقاها بهيكل بدائي فشلها كان مسألة وقت والنفط جعل من الجشع محرك ليس في الداخل فقط بل حرك اطماع الخارج
ايران لا اراها فاشله اقتصاديا ..لكن تكاليف المشروع في المنطقه مكلف للغايه وهو مايجعل تأثيره على الداخل وحياة الفرد هناك واضح وقاسي
 
أولا الملاحظ كقاسم مشترك بين هذه و هو أن لها مشاكل مع الغرب .. لكن ليس هذا هو السبب الرئيسي طبعا
و الاسباب تختلف من بلد لآخر
بالنسبة لإيران أظن أن العقوبات أثرت عليها و إلا فهي ليست دولة فاشلة على الإطلاق بل هم أنجح من كثير من الدول العربية
فينزويلا بلد غني بالنفط لكن طبيعة الإقتصاد الإشتراكي 100% أثرت عليهم كثيرا بالإضافة الى الحصار الأمريكي
ليبيا صحيح انها فشلت اقتصاديا في عهد القذافي لكن الشعب الليبي لم يكن فقيرا فقط السياسة الإقتصادية كانت فاشلة بسبب طبيعة حكم القذافي الغريب
 
موضوع ممتاز وأتمنى من الأعضاء الكرام يدلوا بدلوهم بكل حيادية .

* نوع نظام الحكم له يد في الموضوع من وجهة نظري في دول العالم الثالث والدول العربية كذلك .الملكيات والمشخيات نجحوا وفي نفس الوقت فشلت الأنظمة الثورية وما تسمى بالتقدمية .
*الحروب أيضا لها دور سواءا حروبا عسكرية والأمثلة كثيرة أو حروبا إقتصادية (فنزويلا مثال) .

لو تلاحظ كل هالانظمة التي تدعي التقدمية و ترفع شعار الثورة تبداء بصبغة شعبية ديموقراطية في البداية ثم تتحول الى أنظمة ديكتاتورية قمعية بإمتياز ، و الامثلة كثيرة خصوصاً في محيطنا.
 
الموضوع كله رضا امريكا عنك . ده معناه انك دوله مستريحه . واظن ام القاسم المشترك بين كل الدول الغنيه نفطيا وفقيره اقتصاديا هو مدي موالاة النظام لامريكا ( مدي التنازلات ) .
غير كده محدش يقولي كلام نظري بحت . رضا امريكا اولا بعدها اجادة حكومة بلدك ثانيا .
غريب ولماذا هذه التنازلات لم تجعل من مصر بلد غني مع انها طيلة الثلاثين السنة الماضية محسوبة على المعسكر الامريكي.
مع ملاحظة ان مصر كانت من الدول الغنية في عهد الملك فاروق ولما تغير نظامها بعد ثورة الضباط الاحرار اصبح اقتصادها في نزول الى يومنا هذا
 
لو تلاحظ كل هالانظمة التي تدعي التقدمية و ترفع شعار الثورة تبداء بصبغة شعبية ديموقراطية في البداية ثم تتحول الى أنظمة ديكتاتورية قمعية بإمتياز ، و الامثلة كثيرة خصوصاً في محيطنا.
صارت ملكية إقطاعية بلباس كاكي وبسطار
 
عودة
أعلى