تقرير معهد ستوكهولم الدولي للصفقات المصرية

[تم حذف العضو 36085]

ممكن الاعتراض على الدفعه الاضافيه المصاحبه لعقد 12 طائرة ؟

ما علاقه الولايات المتحده بالرافال ؟ لا توجد اَي علاقه
مصر هي من وضعت ال١٢ طاءره الجديده مقابل الالتزام بتسليم الصاروخ
الرفض الامريكي علي علي الصاروخ و ليس الطاءره

 

[basem]

ما علاقه الولايات المتحده بالرافال ؟ لا توجد اَي علاقه
مصر هي من وضعت ال١٢ طاءره الجديده مقابل الالتزام بتسليم الصاروخ
الرفض الامريكي علي علي الصاروخ و ليس الطاءره

لم اقل ان الرافال لها علاقه بامريكا
اقصد ان مصر تتفاوض على حزمه تسليح اضافيه مع الطائرات الجديده
ومنها دفعه اضافيه من الصاروخ وبالتالى على فرنسا اخذ موافقه امريكا على الدفعه الجديده من الصاروخ
وعندما رفضت امريكا الدفعه الاضافيه للصاروخ
كنوع من الضغط على فرنسا قامت مصر بربط صفقه الطائرات الاضافيه بصفقه الصاروخ الجديده

 

[تم حذف العضو 36085]

لم اقل ان الرافال لها علاقه بامريكا
اقصد ان مصر تتفاوض على حزمه تسليح اضافيه مع الطائرات الجديده
ومنها دفعه اضافيه من الصاروخ وبالتالى على فرنسا اخذ موافقه امريكا على الدفعه الجديده من الصاروخ
وعندما رفضت امريكا الدفعه الاضافيه للصاروخ
كنوع من الضغط على فرنسا قامت مصر بربط صفقه الطائرات الاضافيه بصفقه الصاروخ الجديده

كان من الممكن ان يكون ذلك هو السيناريو الأقرب لو كانت هناك صفقتين منفصلتين لشراء الصاروخ
مصر اشترت اولا ( الولايات المتحده وافقت وقتها ) ثم ارادت زياده الإعداد ( رفضت الولايات المتحده )

المشكله هنا انه منذ البدايه نتحدث عن صفقه واحده لشراء ٥٠ صاروخ
و كما نري فرنسا تحتاج موافقه امريكا قبل التسليم - لذلك لا اعتقد ان فرنسا سلمت مصر اَي دفعات سابقه

الموضوع محير و المعلومات قليله

 

[basem]

كان من الممكن ان يكون ذلك هو السيناريو الأقرب لو كانت هناك صفقتين منفصلتين لشراء الصاروخ
مصر اشترت اولا ( الولايات المتحده وافقت وقتها ) ثم ارادت زياده الإعداد ( رفضت الولايات المتحده )

المشكله هنا انه منذ البدايه نتحدث عن صفقه واحده لشراء ٥٠ صاروخ
و كما نري فرنسا تحتاج موافقه امريكا قبل التسليم - لذلك لا اعتقد ان فرنسا سلمت مصر اَي دفعات سابقه

الموضوع محير و المعلومات قليله

كلامى عن دفعه اضافيه غير 50 صاروخ
فكما قلت ممكن موافقه على الدفعه الرئيسيه ورفض الزياده

 

[Glock95]

السؤال هنا هل تستطيع فرنسا استبدال مكونات فرنسية بالمكونات الامريكية
ام لا تمتلك هذة التقنية ​

 

[batteryneon]

السؤال هنا هل تستطيع فرنسا استبدال مكونات فرنسية بالمكونات الامريكية
ام لا تمتلك هذة التقنية ​

doubtful
لان الامر مركز على رقاقات ال GPS اللي هوا نظام امريكي تماما حتستبدل رقاقة باخرى ستكون امريكية ايضا او جزئيا لان المالك لاصول التوجيه امريكي كنظام عالمي
ممكن الاتجاه لخيار مدني لكن ستصطدم مع العامل الامريكي في نقطة معينة كما ان المدني اقل دقة من العسكري
ممكن الاعتماد على نظام جاليليو الاوروبي لكن لا اعلم هل له تطبيقات توجيه عسكرية فعالة ام لا و ممكن جلوناس لكن هل ترضى روسيا
متاهات
ممكن التخلي عن خيار ال GPS تماما و الاعتماد على الباقي او اعادة صيغة توجيه الصاروخ لكن سيكون امر مكلف على فرنسا و سيعيد ظروف التعاقد سعريا من جانب مصر

 

[sni_1_per]

doubtful
لان الامر مركز على رقاقات ال GPS اللي هوا نظام امريكي تماما حتستبدل رقاقة باخرى ستكون امريكية ايضا او جزئيا لان المالك لاصول التوجيه امريكي كنظام عالمي
ممكن الاتجاه لخيار مدني لكن ستصطدم مع العامل الامريكي في نقطة معينة كما ان المدني اقل دقة من العسكري
ممكن الاعتماد على نظام جاليليو الاوروبي لكن لا اعلم هل له تطبيقات توجيه عسكرية فعالة ام لا و ممكن جلوناس لكن هل ترضى روسيا
متاهات
ممكن التخلي عن خيار ال GPS تماما و الاعتماد على الباقي او اعادة صيغة توجيه الصاروخ لكن سيكون امر مكلف على فرنسا و سيعيد ظروف التعاقد سعريا من جانب مصر

المشكلة كلها تختصر فى كيف فرنسا هتوصل للـ chip المستخدمة فى عمل acquisition على اشارة ال 3-5 اقمار لتحديد الموقع .. يعنى لك اللى فرنسا محتاجاه انها تعرف الـ synchronization patternوالـ encryption method المستخدمة بين الـ module & satellite transceiver ودا مش بالامر الهين اطلاقا

واعتقد كون فرنسا من احد حلفاء امريكا الرئيسين فى اروبوا فاعتقد ان امريكا موفرالها التقنيات دى وبالتالى سهل يعملوا بديل للـ module الامريكى
بس اعتقد بردو ان الامر متوقف على ان امريكا توافق ان فرنسا تتخدم تقنية التشفير واستحواذ الاشارة الامريكيين فى جهاز من تصنيعها الخاص

 

[تم حذف العضو 36085]

كلامى عن دفعه اضافيه غير 50 صاروخ
فكما قلت ممكن موافقه على الدفعه الرئيسيه ورفض الزياده

المشكله هنا انه لا حديث عن اَي صفقه / دفعه جديده غير ال٥٠ المتفق عليهم في البدايه

المشكله الحقيقه هنا هي الموافقه الامريكيه و حاجه فرنسا لها ذلك يضعنا امام احتمالين فقط
امريكا وافقت ثم أوقفت ( احتمال بعيد لانه ليس هكذا تدار المعاملات بين الدول و خاصه في مجال حساس يمس السياده و هو السلاح )
امريكا لم توافق منذ البدايه و فرنسا طلبت الموافقه عند استعدادها للتسليم ( أيضا يضعنا امام فرضيه ان فرنسا لم تضع في الحسبان الرفض / التدخل الامريكي )

الموضوع كله في يد فرنسا و طريقه ادارتها السيءه للصفقة
بمعني: ان كانت تعلم حاجتها للموافقه الامريكيه لم لم تأخذ الموافقه قبل التوقيع او بعده مباشره؟ لم الانتظار حتي الان ؟
و لو كانت امريكا رفضت منذ البدايه لم لم تعلن فرنسا؟ و لو كانت وافقت لم لم يخرج تصريح يوضح ذلك

اداره سيئه جدا للفرنسيين و اعتقد أن حاجتهم الماسه لبيع الرافال لأي عميل جعلهم يتغاضون عن الكثير من التفاصيل

 

[العريف10]

اداره سيئه جدا للفرنسيين و اعتقد أن حاجتهم الماسه لبيع الرافال لأي عميل جعلهم يتغاضون عن الكثير من التفاصيل

حضرتك مقتنع بالكلام دا ؟
دي فرنسا مش المجلس المحلي في مصر

 

[basem]

المشكله هنا انه لا حديث عن اَي صفقه / دفعه جديده غير ال٥٠ المتفق عليهم في البدايه

المشكله الحقيقه هنا هي الموافقه الامريكيه و حاجه فرنسا لها ذلك يضعنا امام احتمالين فقط
امريكا وافقت ثم أوقفت ( احتمال بعيد لانه ليس هكذا تدار المعاملات بين الدول و خاصه في مجال حساس يمس السياده و هو السلاح )
امريكا لم توافق منذ البدايه و فرنسا طلبت الموافقه عند استعدادها للتسليم ( أيضا يضعنا امام فرضيه ان فرنسا لم تضع في الحسبان الرفض / التدخل الامريكي )

الموضوع كله في يد فرنسا و طريقه ادارتها السيءه للصفقة
بمعني: ان كانت تعلم حاجتها للموافقه الامريكيه لم لم تأخذ الموافقه قبل التوقيع او بعده مباشره؟ لم الانتظار حتي الان ؟
و لو كانت امريكا رفضت منذ البدايه لم لم تعلن فرنسا؟ و لو كانت وافقت لم لم يخرج تصريح يوضح ذلك

اداره سيئه جدا للفرنسيين و اعتقد أن حاجتهم الماسه لبيع الرافال لأي عميل جعلهم يتغاضون عن الكثير من التفاصيل

اعتقد انه من البديهى التعاقد على تسليح اضافى مع ال12 طائرة خصوصا ان الكميات السابقه لم تكن ضخمه

حتى اذا كانت فرنسا لم تطلب الموافقه منذ البدايه وطلبتها عند التسليم كان الحديث عن رفض الموافقه سيكون فى 2015 او 2016
وهو وقت بدء تسليم التسليح للمعدات التى تم استلامها ما عدا الاكسوست الخاصه بالجوويند كان فى 2017

 

[الفراعنه الجدد]

الجدال ثم الجدال ثم الجدال. لا اكثر. فمن كان يجزم و يحلف ان مصر لم تتسلم اَي صواريخ مرور يتحجج الان بمعارضه أمريكا. ويتجاهل التقرير الذي يؤكد استلام مصر لعدد من الاسكالب .فرنسا قادره علي تصنيع الأجزاء التي تأتي من أمريكا محلياً ولكن بتكلفه أعلي نوعا ما أو تسليمنا من مخزون الجيش الفرنسي. هو موضوع منتهي. الجدال و التلاعب بالكلام لن يغير من الوضع شيء. وعموما الموقف الامريكي يدل علي ان التحركات المصريه في المنطقه تقلق الكثير.

 

[anti poliz]

doubtful
لان الامر مركز على رقاقات ال GPS اللي هوا نظام امريكي تماما حتستبدل رقاقة باخرى ستكون امريكية ايضا او جزئيا لان المالك لاصول التوجيه امريكي كنظام عالمي
ممكن الاتجاه لخيار مدني لكن ستصطدم مع العامل الامريكي في نقطة معينة كما ان المدني اقل دقة من العسكري
ممكن الاعتماد على نظام جاليليو الاوروبي لكن لا اعلم هل له تطبيقات توجيه عسكرية فعالة ام لا و ممكن جلوناس لكن هل ترضى روسيا
متاهات
ممكن التخلي عن خيار ال GPS تماما و الاعتماد على الباقي او اعادة صيغة توجيه الصاروخ لكن سيكون امر مكلف على فرنسا و سيعيد ظروف التعاقد سعريا من جانب مصر[/QUOT

هنالك الخيار الصيني Beidou لكنه للأسف دخل الخدمة الفعلية في جهة جنوب شرق آسيا و جنوبها لكن تغطيته الفعلية تمتد للعالم أجمع ب 22 قمر اصطناعي بقي فقط أن تشمل التطبيقات العسكرية و تحديد المواقع باقي العالم

 

[Black Shaheen]

هنالك الخيار الصيني Beidou لكنه للأسف دخل الخدمة الفعلية في جهة جنوب شرق آسيا و جنوبها لكن تغطيته الفعلية تمتد للعالم أجمع ب 22 قمر اصطناعي بقي فقط أن تشمل التطبيقات العسكرية و تحديد المواقع باقي العالم

العدد قليل جداً أخي الكريم حتى يوفر تغطية عالمية ، على الأقل أنت بحاجة لمئات الأقمار الصناعية حتى تغطي العالم بدقة متناهية

 

[basem]

رئيس شركة داسو في رد على سؤال عن منع أمريكا بيع صواريخ سكالب بسبب وجود مكونات أمريكية قال :

فرنسا تمكنت من بيع معدات كانت قد اقترحتها على مصر وأن العقود قد تمت وقد تم تسليم المقاتلات . وقال حاليا تريد أمريكا العودة إلى السوق المصري . لقد كانوا دائما المنافسين لنا .

But when the United States tries to prevent in Egypt the sale of additional Rafale, using the pretext of the presence of American coins?
France has offered equipment to Egypt and has been able to sell it. Contracts are passed, planes are engaged. Today, Americans want to return to the Egyptian market, that is. They have always been our competitors.


https://www.lesechos.fr/industrie-s...ganiser-pour-exercer-sa-puissance-2161456.php
:لايتنج::لايتنج::لايتنج:

 

[anti poliz]

العدد قليل جداً أخي الكريم حتى يوفر تغطية عالمية ، على الأقل أنت بحاجة لمئات الأقمار الصناعية حتى تغطي العالم بدقة متناهية

China has begun to upgrade its Beidou Navigation Satellite System with global coverage capabilities through the launch of new satellites.

Two third-generation Beidou satellites, the first of their type, were launched atop a Long March 3B carrier rocket from Xichang Satellite Launch Centre in Sichuan province on 5 November and were placed in medium Earth orbit thousands of miles above the planet.

They will function for at least 12 years, the China Satellite Navigation Office said. Beidou is the world’s fourth navigation satellite system, following GPS in the United States, GLONASS in Russia and Galileo in the European Union.

The new-generation satellites feature better accuracy, stability and signal clarity than previous Beidou models thanks to improvements in intersatellite links, laser communication devices and atomic clocks.

They will also be more compatible with GPS, GLONASS and Galileo, the satellite office said. Yang Changfeng, chief designer of the Beidou system, said development of third-generation Beidou satellites started in 2009.


نلاحظ أنه له قدرة على الربط بباقي منظومات الملاحة العالمية لذا لا تستبعد تغطية النقائص باتفاق روسي صيني لدمج المنظموتين أو إكمال الصين منفردة لباقي الأقمار لتغطية أوسع

 

[Black Shaheen]

doubtful
لان الامر مركز على رقاقات ال GPS اللي هوا نظام امريكي تماما حتستبدل رقاقة باخرى ستكون امريكية ايضا او جزئيا لان المالك لاصول التوجيه امريكي كنظام عالمي
ممكن الاتجاه لخيار مدني لكن ستصطدم مع العامل الامريكي في نقطة معينة كما ان المدني اقل دقة من العسكري
ممكن الاعتماد على نظام جاليليو الاوروبي لكن لا اعلم هل له تطبيقات توجيه عسكرية فعالة ام لا و ممكن جلوناس لكن هل ترضى روسيا
متاهات
ممكن التخلي عن خيار ال GPS تماما و الاعتماد على الباقي او اعادة صيغة توجيه الصاروخ لكن سيكون امر مكلف على فرنسا و سيعيد ظروف التعاقد سعريا من جانب مصر

هل هناك مصدر يتحدث أن سبب المنع هو رقائق الGPS ؟ أشك جداً

أتوقع أن المنع يشمل تقنيات حساسة أكثر من ذالك لكن لست متأكد للحظة من هذه التقنيات

 

[Shahenaky]

لى وجهة نظر تختلف عن ما طرحه الزملاء فى المنتدى وهى أن الموضوع بعيد عن مصر ولا يخص عقاب مصر من عدمه ولكن الموضوع المقصود منه هو تحجيم فرنسا وعقابها على الخطوط الحمراء التى تعدتها بكم وحجم الصفقات التى تمت مع الكثير من الدول خصوصا أن جزء كبير من حلفاء أمريكا هم من عقد هذه الصفقات . دى وجهة نظر أرجو ان تناقش بهدوء وأبداء أرائكم وشكرا.​

 

[anti poliz]

لى وجهة نظر تختلف عن ما طرحه الزملاء فى المنتدى وهى أن الموضوع بعيد عن مصر ولا يخص عقاب مصر من عدمه ولكن الموضوع المقصود منه هو تحجيم فرنسا وعقابها على الخطوط الحمراء التى تعدتها بكم وحجم الصفقات التى تمت مع الكثير من الدول خصوصا أن جزء كبير من حلفاء أمريكا هم من عقد هذه الصفقات . دى وجهة نظر أرجو ان تناقش بهدوء وأبداء أرائكم وشكرا.

وجهة نظرك محترمة أخي و ربما حتى هي الأصح بعد تصريح نقله الأخ عن تنافس فرنسي أمريكي في سوق السلاح

 

[sni_1_per]

العدد قليل جداً أخي الكريم حتى يوفر تغطية عالمية ، على الأقل أنت بحاجة لمئات الأقمار الصناعية حتى تغطي العالم بدقة متناهية

الـ GPS يعمل ب 24 قمر اصطناعى مع وجود 3-6 على ما اتذكر احتياطى

 

[Glock95]

الـ GPS يعمل ب 24 قمر اصطناعى مع وجود 3-6 على ما اتذكر احتياطى

24 قمر يغطوا العالم اجمع ولو قلنا ان منطقة الشرق الاوسط من المحيط الى الخليج ربع العالم و هذا كثير
السؤال لماذا لا تجتمع الدول العربية و تعمل نظام تحديد مواقع خاص بها ولن يزيد عن 5 اقمار .لانة محدود بنطاق جغرافى محدد
و نستقل بقرارنا عن كل من يريد التحكم فى سياستنا
هل خمسة اقمار تعجز الدول العربية جميعها ام نظل نتطفل على منتجات الاخرين هذا يمنح و هذا يمنع ​