تقرير معهد ستوكهولم الدولي للصفقات المصرية

[النبوت 1]

ماتم تسليمه هو من الصفقه القديمه 24 رافال ومعها 50 صاروخ
تم تسليم 30 صاروخ منهم ومتبقي 20 اخرين لتكتمل الصفقه
ما تعترض عليه امريكا بخصوص الصفقه الاضافيه وهي 12 طائره اخري وان عاجلا ام اجلا سيتم عقد الصفقه وستصل الصواريخ مصر
لن تخاطر فرنسا بسمعتها في سوق السلاح العالمي من اجل رقاقات امريكيه يمكن تصنيعها في فرنسا او اوروبا
زمن منع الصواريخ الكروز عن مصر قد ولي وسيكون في مصر اكثر من صاروخ كروز واكثر من مصدر

 

[تم حذف العضو 36085]

ماتم تسليمه هو من الصفقه القديمه 24 رافال ومعها 50 صاروخ
تم تسليم 30 صاروخ منهم ومتبقي 20 اخرين لتكتمل الصفقه
ما تعترض عليه امريكا بخصوص الصفقه الاضافيه وهي 12 طائره اخري وان عاجلا ام اجلا سيتم عقد الصفقه وستصل الصواريخ مصر
لن تخاطر فرنسا بسمعتها في سوق السلاح العالمي من اجل رقاقات امريكيه يمكن تصنيعها في فرنسا او اوروبا
زمن منع الصواريخ الكروز عن مصر قد ولي وسيكون في مصر اكثر من صاروخ كروز واكثر من مصدر

الولايات المتحده معارضه بيع الصاروخ لمصر و ليس الطاءرات
لم تتسلم مصر اَي صاروخ سكالب الي الان و الدليل رفض الولايات المتحده

الرافال لا علاقه لها بالولايات المتحده ولا اعرف من اين اتيت برفض الولايات المتحده بيع الرافال
مصر من وضعت الرافال امام الصاروخ

لي مشاركه سابقه في هذا الموضوع وضعت فيها احتمالات
لتختر احدهما او تضع ثالث

غير ذلك ما يقال يبقي مجرد كلام غير منطقي او امنيات لا تمت للواقع بصله

و طبعا اتمني كل الخير لمصر

 

[تم حذف العضو 36085]

حصل خير
اقتناعك او اقتناعي لن يغير شئ من الحقيقة
كل شئ مع الوقت يعرف.
دعنا نكمل الموضوع هناك نقاط ممتازة غير ابو السكالب :mad:

ليس قناعات او غيره
انا فقط أحب ان أكون منطقيا و اتحدث بالمنطق
المنطق يقول لا - لا اكثر ولا اقل
كل التوفيق لمصر الحبيبه

 

[العريف10]

ليس قناعات او غيره
انا فقط أحب ان أكون منطقيا و اتحدث بالمنطق
المنطق يقول لا - لا اكثر ولا اقل
كل التوفيق لمصر الحبيبه

المنطق يقول ان لا تفرض رائيك علي غيرك خاصة اذا كنت تتكلم من تحليل تفكيرك ضد خبر من معهد موثوق بتقاريرة الثانوية بالاضافة الا انك لا تمتلك مصدر غير عدم موافقة امريكا الذي ظهر من ايام !!! والتقرير يذكر تسليم 30 صاروخ العام الماضي من المخزون الفرنسي
ما زلت غير مقتنع ؟ حرية شخصية لك
لكن من فضلك لا تفرض رأيك علي غيرك

 

[النبوت 1]

ومن قال ان امريكا تعترض علي الطائرات امريكا تعترض علي الصواريخ المصاحبه للصفقه الاضافيه وليس صواريخ الصفقه القديمه الاولي
امريكا تعترض علي الصواريخ المصاحبه لصفقه 12 طائره اضافيه وهو ما يوقف هذه الصفقه حتي الان
تقرير استكهولم الصادر حديثا كما في الموضوع يظهر استلام مصر 30 صاروخ ولا نعرف من اين اتت بهم فرنسا من مخزونها ام لا
وهذا شأن فرنسي لا دخل لمصر به

 

[sni_1_per]

لنتحدث بالمنطق رجاءا

فرنسا تحتاج موافقه امريكيه قبل بيع و تسليم ذلك الصاروخ لأي بلد ؟ لا خلاف او نقاش في ذلك و الدليل ما يحدث حاليا

اذا كان لابد لفرنسا الحصول علي الموافقه الامريكيه قبل تسليم ذلك الصاروخ لمصر او لأي بلد مثلما تفعل الان

انت تقول ان فرنسا سلمت جزء من الصفقه لمصر :
معني كلامك ان
١- امريكا وافقت ثم رفضت ( غير منطقي لان الدول توافق علي صفقه او ترفضها كلها و ليس علي جزء ) اللهم الا لو كانت صفقتين منفصلتين و ذلك ليس الوضع هنا

٢- فرنسا أخلت عمدا بالقوانين الامريكيه و قوانين التعاقد و سلمت الصاروخ لمصر دون الرجوع للولايات المتحده
لا اعتقد ان فرنسا كانت لتفعل ذلك لان ذلك سيعرضها لعقوبات امريكيه و يهدد علاقتها مع الولايات المتحده او غرامات كبيره

لا يوجد اَي احتمال اخر

لو كان لديك احتمال ثالث لتتفضل

الصفقه وقعت الصاروخ لم يسلم بعد و تبقي الموافقه الامريكيه هي العامل الحاسم
غير ذلك لياتي لي احد بسبب منطقي يؤكد به تسليم الصاروخ

ولما لا يكون السيناريو كالتالى امريكا منحت فرنسا الاذن سابقا لتسليم الصواريخ او تمنح فرنسا حرية التعاقد مع اى دولة للصاروخ بشرط الالتزام باتفاقية MTCR فوردت فرنسا لمصر 30 صاروخ من مخزونها او بالتصنيع على خط الانتاج ولكن مطلوب عدد 20 GPS module للصواريخ الباقية لتسليمها لمصر ومع الخلاف بين الحكومتين الحالى رأت امريكا انها ورقة ضغط على الحكومة المصرية فى وقف تسليم ال 20 module المطلوبين !!
اما فكرة انى اوافق على الصصفقة كلها او جزء وجزء فاعتقد فى ملعب السياسة كل شيئ متاح ولما لا وما حدث ع روسيا فى صفقة الميسترال ؟!

 

[العريف10]

 

[تم حذف العضو 36085]

المنطق يقول ان لا تفرض رائيك علي غيرك خاصة اذا كنت تتكلم من تحليل تفكيرك ضد خبر من معهد موثوق بتقاريرة الثانوية بالاضافة الا انك لا تمتلك مصدر غير عدم موافقة امريكا الذي ظهر من ايام !!! والتقرير يذكر تسليم 30 صاروخ العام الماضي من المخزون الفرنسي
ما زلت غير مقتنع ؟ حرية شخصية لك
لكن من فضلك لا تفرض رأيك علي غيرك

سبحان الله : هل اصبح الواقع فرض للراي ؟

انا لم افرض رايي لا عليك و لا علي غيرك
اهناك رفض أمريكي لتسليم الصاروخ لمصر
ذلك الواقع
لا تستطيع فرنسا بيع تسليم الصاروخ لمصر دون موافقه امريكيه
ذلك الواقع و ليس رأي شخصي او صوره لطاءره فرنسيه وضعتها الشؤون المعنوية في فيديو عن الجيش المصري

غير ذلك يبقي اوهام لا محل لها من الاعراب
معهد استوكهولم ليس قران - عندما توافق الولايات المتحده وقتها نتحدث

ا

 

[bjaguar]

تنويع مصادر السلاح

 

[sni_1_per]

سبحان الله : هل اصبح الواقع فرض للراي ؟

انا لم افرض رايي لا عليك و لا علي غيرك
اهناك رفض أمريكي لتسليم الصاروخ لمصر
ذلك الواقع
لا تستطيع فرنسا بيع تسليم الصاروخ لمصر دون موافقه امريكيه
ذلك الواقع و ليس رأي شخصي او صوره لطاءره فرنسيه وضعتها الشؤون المعنوية في فيديو عن الجيش المصري

غير ذلك يبقي اوهام لا محل لها من الاعراب
معهد استوكهولم ليس قران - عندما توافق الولايات المتحده وقتها نتحدث

ا

الفكرة هنا انك تبنى assumption بناءا على رفض امريكى لتسليم gps modules لصالح صفقة تسليح لمصر والخبر لم يوضح اى صفقة هل هى الاولى ام الجديدة
اما معهد ستوكهولم ليس قرآن فعلا ولكنه اوثق من الخبر واوثق من تحليلك الشخصى
انت تقول انك لا تفرض رأيك وفى ذات الوقت تقول ان غير ذلك وهم لا محل له من الاعراب !!!!!!

 

[العريف10]

سبحان الله : هل اصبح الواقع فرض للراي ؟

انا لم افرض رايي لا عليك و لا علي غيرك
اهناك رفض أمريكي لتسليم الصاروخ لمصر
ذلك الواقع
لا تستطيع فرنسا بيع تسليم الصاروخ لمصر دون موافقه امريكيه
ذلك الواقع و ليس رأي شخصي او صوره لطاءره فرنسيه وضعتها الشؤون المعنوية في فيديو عن الجيش المصري

غير ذلك يبقي اوهام لا محل لها من الاعراب
معهد استوكهولم ليس قران - عندما توافق الولايات المتحده وقتها نتحدث

ا

للاسف ردك لا يغير 1% من اي منطق او حقيقة
قلت لك من البداية انت حر فيما تصدقة لكن انت مصمم علي فرض رايك ......
تم تسليم 30 صاروخ العام الماضي الذي لم نسمع صوت امريكا فية نهائيا فيما يخص تلك الصفقة.
ماذا يصعب علي ذالك المعهد تعديل التقرير الثانوي الخاص بة ؟ لكن سبحان لله تم ذكر العدد المستلم والمتبقي بدون اضافة الصفقة الاضافية +12

 

[Black Shaheen]

المنطق يقول ان لا تفرض رائيك علي غيرك خاصة اذا كنت تتكلم من تحليل تفكيرك ضد خبر من معهد موثوق بتقاريرة الثانوية بالاضافة الا انك لا تمتلك مصدر غير عدم موافقة امريكا الذي ظهر من ايام !!! والتقرير يذكر تسليم 30 صاروخ العام الماضي من المخزون الفرنسي
ما زلت غير مقتنع ؟ حرية شخصية لك
لكن من فضلك لا تفرض رأيك علي غيرك

الرجل لا يفرض رأيه عزيزي العريف10 هو ببساطة يربط الآمور ببعض بطريقة منطقية.


المنطق يقول من حيث المبدأ الرفض الآمريكي سينتفي بحصول مصر على الصواريخ في تلك الفترة ، فلمذا ترفض الولايات المتحدة تصديرها حالياً لو حصلت عليها مصر سابقاً ، وهل كان الآمر يتطلب موافقة الطرف الإمريكي آيضاً ذالك الوقت ؟

لايمكنك الجزم بأن ال30 صاروخ تم تسليمها من مخزون الفرنسي.

معهد ستوكهولوم يصدر تقارير جيدة ودقيقة لكن هناك الكثير من الصفقات و الترانساكشن غير منطقية ، على سبيل المثال البحرية الإماراتية لم توقع على Gowind لكنه وضع الكورفت بخانة الواردات في 2017

 

[تم حذف العضو 36085]

ولما لا يكون السيناريو كالتالى امريكا منحت فرنسا الاذن سابقا لتسليم الصواريخ او تمنح فرنسا حرية التعاقد مع اى دولة للصاروخ بشرط الالتزام باتفاقية MTCR فوردت فرنسا لمصر 30 صاروخ من مخزونها او بالتصنيع على خط الانتاج ولكن مطلوب عدد 20 GPS module للصواريخ الباقية لتسليمها لمصر ومع الخلاف بين الحكومتين الحالى رأت امريكا انها ورقة ضغط على الحكومة المصرية فى وقف تسليم ال 20 module المطلوبين !!
اما فكرة انى اوافق على الصصفقة كلها او جزء وجزء فاعتقد فى ملعب السياسة كل شيئ متاح ولما لا وما حدث ع روسيا فى صفقة الميسترال ؟!

ذلك خيار ممكن

لاكن معني ذلك ان الولايات المتحده أرسلت لفرنسا لمنع الصفقه و لم تكن فرنسا ملزمه بأخبار الولايات المتحده
غير مستبعد و ان كانت خيارا بالمقلوب
امريكا لديها أوراق ضغط علي مصر اكبر و اهم من صاروخ
القرض الدولي كمثال امريكا تستطيع وقفه الان و غيره
فلماذا تفتعل ازمه مع فرنسا علي ٢٠ صاروخ؟

و في نفس الوقت مصر تعاقدت علي صواريخ روسيه
هناك حلقه مفقوده هنا و هي الزاميه الموافقه الامريكيه

علي الله

سنري ما ستسفر عنه الأمور و ان شاء الله تحصل مصر علي ١٠٠ صاروخ و ليس فقط ٥٠

 

[sni_1_per]

الرجل لا يفرض رأيه عزيزي العريف10 هو ببساطة يربط الآمور ببعض بطريقة منطقية.


المنطق يقول من حيث المبدأ الرفض الآمريكي سينتفي بحصول مصر على الصواريخ في تلك الفترة ، فلمذا ترفض الولايات المتحدة تصديرها حالياً لو حصلت عليها مصر سابقاً ، وهل كان الآمر يتطلب موافقة الطرف الإمريكي آيضاً ذالك الوقت ؟

لايمكنك الجزم بأن ال30 صاروخ تم تسليمها من مخزون الفرنسي.

معهد ستوكهولوم يصدر تقارير جيدة ودقيقة لكن هناك الكثير من الصفقات و الترانساكشن غير منطقية ، على سبيل المثال البحرية الإماراتية لم توقع على Gowind لكنه وضع الكورفت بخانة الواردات في 2017

لا خلاف على اختلاف وجهاة النظر والتفسير
ولكن كما ذكرت سابقا ان التسليم تم فى فترة هدوء بين الاداررتين وحيمنا طفى على السطح مشاكل بينهما عرقلت امريكا باقى التوريد بحجة موديلات الـ GPS
جزئية الامارات فعلا غريبة الا ان تم الاعلان لاحقا على التعاقد !!!

 

[العريف10]

الرجل لا يفرض رأيه عزيزي العريف10 هو ببساطة يربط الآمور ببعض بطريقة منطقية.


المنطق يقول من حيث المبدأ الرفض الآمريكي سينتفي بحصول مصر على الصواريخ في تلك الفترة ، فلمذا ترفض الولايات المتحدة تصديرها حالياً لو حصلت عليها مصر سابقاً ، وهل كان الآمر يتطلب موافقة الطرف الإمريكي آيضاً ذالك الوقت ؟

لايمكنك الجزم بأن ال30 صاروخ تم تسليمها من مخزون الفرنسي.

معهد ستوكهولوم يصدر تقارير جيدة ودقيقة لكن هناك الكثير من الصفقات و الترانساكشن غير منطقية ، على سبيل المثال البحرية الإماراتية لم توقع على Gowind لكنه وضع الكورفت بخانة الواردات في 2017

جميل
بعد التحليل والتفكير والاستنتاج
امامنا خياران :
1-تم تسليم 30 من 50 كما ذكر التقرير العام الماضي
2-لم يتم التسليم بسبب تصريح امريكا منذ عدة ايام علي الصفقة الاضافية وليست الصفقة الاولي الخاصة بالعام الماضي
!!!!!!!!!!!!!!!
انا شخصيا مللت من ذالك الصاروخ لله يلعنة اخذ 4 مواضيع واكتر من 10 صفحات في مواضيع اخري
لنكمل النقاش اخواني الي نقطة اخري

 

[sni_1_per]

ذلك خيار ممكن

لاكن معني ذلك ان الولايات المتحده أرسلت لفرنسا لمنع الصفقه و لم تكن فرنسا ملزمه بأخبار الولايات المتحده
غير مستبعد و ان كانت خيارا بالمقلوب
امريكا لديها أوراق ضغط علي مصر اكبر و اهم من صاروخ
القرض الدولي كمثال امريكا تستطيع وقفه الان و غيره
فلماذا تفتعل ازمه مع فرنسا علي ٢٠ صاروخ؟

و في نفس الوقت مصر تعاقدت علي صواريخ روسيه
هناك حلقه مفقوده هنا و هي الزاميه الموافقه الامريكيه

علي الله

سنري ما ستسفر عنه الأمور و ان شاء الله تحصل مصر علي ١٠٠ صاروخ و ليس فقط ٥٠

القرض الدولى من الصعب التلاعب الامريكى فيه لان مصر ملتزمة حرفيا بتعليمات البرنامج فلا مبرر لوقفه لذلك هى ورقة ضغط مستبعد اللعب بها
كما قلت لك سابقا هى مجرد قرصة اذ كما يقال تفتعلها امريكا لتقول لمصر اننا مازلنا ممسكين بزمام الامور
ولكن فى النهاية كما صرح المتحدث العسكرى المصرى ان المشكلة شأن داخلى بين فرنسا وامريكا بمعنى كدا كدا مصر هتستلم صواريخها فى النهاية وان لجئت فرنسا للاستعاضة بمنتج اخر غير امريكى

 

[تم حذف العضو 36085]

القرض الدولى من الصعب التلاعب الامريكى فيه لان مصر ملتزمة حرفيا بتعليمات البرنامج فلا مبرر لوقفه لذلك هى ورقة ضغط مستبعد اللعب بها
كما قلت لك سابقا هى مجرد قرصة اذ كما يقال تفتعلها امريكا لتقول لمصر اننا مازلنا ممسكين بزمام الامور
ولكن فى النهاية كما صرح المتحدث العسكرى المصرى ان المشكلة شأن داخلى بين فرنسا وامريكا بمعنى كدا كدا مصر هتستلم صواريخها فى النهاية وان لجئت فرنسا للاستعاضة بمنتج اخر غير امريكى

امريكا تستطيع ان تتحكم في القرض بصوره لا تتخيلها
فقط ان اري ان امريكا لديها من الأوراق ما هو افضل من ذلك الصاروخ

هي مشكله فرنسيه امريكيه و ستنتهي ان شاء الله

شكرًا لك علي النقاش المحترم

 

[sni_1_per]

امريكا تستطيع ان تتحكم في القرض بصوره لا تتخيلها
فقط ان اري ان امريكا لديها من الأوراق ما هو افضل من ذلك الصاروخ

هي مشكله فرنسيه امريكيه و ستنتهي ان شاء الله

شكرًا لك علي النقاش المحترم

تشرفت بالنقاش معك اخى

 

[bjaguar]

سياسات التسليح المنحطة التى مورست معنا قبل إنتصار العاشر من رمضان المجيد

كانت السبب الرئيسى فى إتخاذ القرار الهام والقوى بعد الحرب بتنويع مصادر السلاح


وأعتقد كذالك بأن المحاولات الفاشلة بعرقلة تطوير القدرات الدفاعية

لبلادنا العزيزة

ستبوء بالفشل والخيبة الثقيلة بإذن الله

​

 

[Black Shaheen]

نقطة أخرى يبدوا أن التقرير أخطأ فيها ، بود TALIOS لن يدخل الإنتاج الكمي حتى منتصف هذا العام فكيف يتم تسليمه في 2017..

الآرجح أنه بود Damocles وليس TALIOS