رصد السفن الامريكية من الغواصات الروسية في المتوسط

يا حبايبي زبدة الموضوع هي من يستطيع ان يوكد لي ان السفن الامريكية لم تتمكن من رصد الغواصات و هي تقترب منها وتراقبها هذه ممكن سياسة امريكية لايهام الخصم بالقوة الزائدة وهين الجد ياتي الجلد مع اني لا اميل للامريكيين ولا للروس و لاكني اعرف مدا دهاء و خبث الامريكيين ولا يخفي علي اي عضو في المنتدي مدي قوة الالة العسكرية الامريكية ومدي تطور التكنولوجي التي يتمتعون بها
 
شكرا اخي الكريم
في الواقع الصعود لعمق يسمح باستخدام البيرسكوب و هو تقريبا -٥ قدم و ربما يختلف قليلا لا يجعل الغواصة معرضة للهجوم و لا يجعلها Vulenrable كما يظن البعض بل انه يجعلها بوضع افضل لاستخدام اسلحة بعينها كانواع من الطوربيدات مثلا
تماما كما الحالة مع الطائرات ، اقتراب الطائرة لكي تستخدم صاروخ حراري او حتي الرساس لا يعني انها ان مجبرة علي وضع تكون فيه اضعف بل العكس تماما

ان صدق اخساسي فالكثير من المفاهيم الخاصة بعمل الغواصات قد تكون مغلوطة
عموما الفكرة ان لكل عمق مزياه و عيوبه ، و الرصد في البحر لا يحدده العمق فقط بل حالة البحر و ارتفاع الامواج نفسها لكن هذا امر يطول شرحه

في الحالة تلك لا يمكن لاحد ان يكون متاكد من شيى لكن نتحدث بالقرائن و القرائن لا تشير لاي رد فعل من الطرف المرصود ، الا تتفق معي بذلك ؟
يجب ان تمتلك فيديو او شيء بقوتة حتى تستطيع اطلاق هذا الحكم وليس مجرد صور منتقاة بعناية من الروس
 
اهلًا أستاذ محمد
مبارك عليك الإشراف

اتفق معك لاكن لا يمكن الجزم بنسبه ١٠٠٪؜ ان الغواصه تسللت بالقرب من الأسطول دون اكتشافها
ولو حصل لن استغرب لانها حدثت في السابق عندما فعلتها الجوتلاند السويديه

بجانب حتي لو كانت لم ترصد في البدايه لاكن ان تصعد الي السطح او عمق قليل لتستخدم البيرسكوب يعرضها للكشف

تحياتي لك
الغايه والهدف من الصور توقفت عند النتيجه يااخى الكريم ... i can target you and kill you
 
لن أجادل بعض الأعضاء فيما كتبوه لانه جدال عقيم من وجهه نظري لكن فى المقابل سأطرح اسئله عن الإجراءات المتبعة لتبيان وجهه نظري من المشاركه السابقه
١- فى حاله تواجد قطعه بحريه امريكيه وتصادف وجود غواصه لدوله ما فى هذه المنطقة او بالقرب منها ماهو الإجراء المتبع هل يتم تجاهل بعضهم البعض ؟ام يتم التواصل بينهم لمنع الاقتراب او الاصطدام. مع العلم وأهل البحريه يعلمون ان الامر يختلف بين سفينة سطح وغواصة فى مثل هذه الحالات
٢-من يقول ان الامر مختلف لان الغواصه او القطع البحريه الامريكيه فى حاله سلم مخطئ تماما لان القطع البحريه طالما كانت خارج مياههااو خرجت للبحر بشكل عام تعتبر فى حاله تنشيط قتالي الى اى عداء او عارض محتمل وهي درجه اقل من التآهب القتالي لكن جميع اجهزتها تعمل سواء للرصد فوق البحر او تحت البحر وبالتالي لا تترك الأمور دون رصد لانه لا توجد حرب
٣- هل يختلف الامر فى البحر عن الجو مع تحرك اى مقاتله او قاذفته روسيه فى الأجواء الدولية بمحاذاة اي دوله وبعيده عن اجواء الدوله يتم رصدها ومتابعتها وفى بعض الأحيان يتم مرافقتها فكيف لغواصة تستطيع ان تغرق اى قطعه بحريه ان لم يتم رصدها وتختفي ولا يعرف من اغرق القطعه والملابسات حول ذالك
٤-سلاح الغواصات له تعامل خاص من قبل القطع البحريه فإذا تم رصدها فى المياه الاقليميه او الاقتصاديه لاى دوله دون ان تعرف عن نفسها او تخرج خارج المياه رافعه علم دولتها يتم التعامل معها هجوميا وضربها او اخراجها من الماء بل وأسرها وطاقمها ان إستطاعو
اما فى المياه الدولية يتم التواصل معها فى حاله قربها من القطعه البحريه ولا تسمح اى قطعه بحريه لاى غواصه اجنبيه بالسير معها طوال الوقت دونما تحذيرها بالابتعاد عن المدى القتالي لأنهم فى هذه الحاله يكونون عرضه للتجسس من الغواصه وبالتالي بدون عبقريه يتم التعرف علي بعضهم البعض من مسافه أمنه عبر آجراءات عديده يتم اتخاذها سواء بالاتصال المباشر او التحديد بصمه القطعه بالاجهذه ويتم متابعه بعضهم البعض حتى يختفو عن الأنظار وهى اقل درجات التآمين والسلامه لاى قطعه بحريه وامور بديهية متعارف عليها خاصه وبشكل اكثر تشددا مع سلاح الغواصات
 
وكم هو مدى سونار المدمرة ؟ وهل هو يعمل بكامل قوته بتلك الحادثة ؟

عمل السونار ليس كالرادار في المقاتلات مثلا
عموما بالارقام سونار طراد الايجس يملك جهازين سونار
الan-sqs-53d يملك مدي ٤٠ ميل بحري
و king fisher لتفادي العوائق و الالغام بمدي ٦. ميل بحري
لكن كما سبق الذكر عمل السونار يختلف تماما عن عمل الرادار كون الاول يملك موجه ميكانيكية بينما يملك الرادار موجة كهرومغناطيسية
ايضا يمكن للغواصة كتم كل الاصوات و التوقف بمكانها ما يعيق عمل السونار بينما لا تستطيع الطائرات مثلا القيام بامر مماثل فيما يخص الحركة
 
نعم مميزين ونخبه من ابتكر الضربه الامريكيه النوويه على اليابان وطريقه تفادي مدى القاذفات كان كابتن غواصه
نعم بالفعل لاوقت لديهم للهراء( فرانكلين روزفلت)
لك ان تعرف ان قائده الغواصات والاطقم البحريه صعب الانضمام اليها .. واطقمها تكون واسعه الحيله وحاده الذكاء واختبارت ميدانييه وتدريبيه وتأهيليه .. لى صديق ف البحريه اطقم الغواصات عند اجراء تدريب يتبعوا اسلوب من القائد بان هناك خطر وهدف معادى ولا يقول ان كان هذا تدريب ام لا فقط يضع الطاقم كوضع حقيقى ولا يمكن حتى للطاقم ان يميز ان كان هذا تدريب ام لا .. وهناك جهاز اخر كغوواصه صغيره او شى ما شبه ذلك تقلد البصمات السوناريه كنوع من الخداع تستخدام ف التدريب كطوربيدات المرواغه
 
يجب ان تمتلك فيديو او شيء بقوتة حتى تستطيع اطلاق هذا الحكم وليس مجرد صور منتقاة بعناية من الروس

و لم لم يرد الامريكان ب(صورهم المنتقاه) ؟!
الا تري الجنوح نحو العاطفة بهذا التعليق
 
شكرا اخي الكريم
في الواقع الصعود لعمق يسمح باستخدام البيرسكوب و هو تقريبا -٥ قدم و ربما يختلف قليلا لا يجعل الغواصة معرضة للهجوم و لا يجعلها Vulenrable كما يظن البعض بل انه يجعلها بوضع افضل لاستخدام اسلحة بعينها كانواع من الطوربيدات مثلا
تماما كما الحالة مع الطائرات ، اقتراب الطائرة لكي تستخدم صاروخ حراري او حتي الرساس لا يعني انها ان مجبرة علي وضع تكون فيه اضعف بل العكس تماما

ان صدق اخساسي فالكثير من المفاهيم الخاصة بعمل الغواصات قد تكون مغلوطة
عموما الفكرة ان لكل عمق مزياه و عيوبه ، و الرصد في البحر لا يحدده العمق فقط بل حالة البحر و ارتفاع الامواج نفسها لكن هذا امر يطول شرحه

في الحالة تلك لا يمكن لاحد ان يكون متاكد من شيى لكن نتحدث بالقرائن و القرائن لا تشير لاي رد فعل من الطرف المرصود ، الا تتفق معي بذلك ؟

اتفق معك
ارتفاع الغواصه الي عمق البيرسكوب كما يطلقون عليه يجعلها اكثر عرضه للكشف خاصه و من الصور البحر كان شبه مستقر
ان لم أكن مخطأ تلك الصور أخذت في المتوسط في شهور صيف 2016 اثناء فتره انتشار Eisenhower
القراءن تشير الي عدم وجود رد فعل يضعنا امام احتمالين:
لم يرصدها الأسطول
رصدوها و قرروا عدم التحرك لسبب او لأخر

حدث الكثير من حوادث التحرش لتلك المجموعة تحديدا قبل عودتها الي ارض الوطن لعمليات الصيانه
 
اتفق معك
ارتفاع الغواصه الي عمق البيرسكوب كما يطلقون عليه يجعلها اكثر عرضه للكشف خاصه و من الصور البحر كان شبه مستقر
ان لم أكن مخطأ تلك الصور أخذت في المتوسط في شهور صيف 2016 اثناء فتره انتشار Eisenhower
القراءن تشير الي عدم وجود رد فعل يضعنا امام احتمالين:
لم يرصدها الأسطول
رصدوها و قرروا عدم التحرك لسبب او لأخر

حدث الكثير من حوادث التحرش لتلك المجموعة تحديدا قبل عودتها الي ارض الوطن لعمليات الصيانه

الغواصة ستكشف فقط تحت الماء لو صدر عنها ضوضاء
و ان اخذنا باحتمال الرصد و عدم التحرك فهو احتمال غريب للامانة
 
الغايه والهدف من الصور توقفت عند النتيجه يااخى الكريم ... i can target you and kill you

It’s not that simple
الغواصات الامريكيه كانت داءما و لازالت خارج قواعد الغواصات الروسية منذ ايّام الاتحاد السوفييتي
و كذلك تفعل و فعلت الغواصات السوفيتيه و الان الروسية
كلهم يتابعون الاخر لاكن دون استهداف
ان تتحرك في صمت و لا ترصد شيء و ان تعمل lock علي هدف ثم تفتح فتحات انابيب الطوربيد شيء اخر
لا صعوبه في أخذ تلك الصور لأي مجموعه قتاليه لاكن لا انفي إمكانية ان تكون تسللت
 
و لم لم يرد الامريكان ب(صورهم المنتقاه) ؟!
الا تري الجنوح نحو العاطفة بهذا التعليق
الجنوح نحو العاطفة هو ان تنفي وجود ردة فعل بسبب صورة ثابته
هذا ليس منطق
 
الغواصة ستكشف فقط تحت الماء لو صدر عنها ضوضاء
و ان اخذنا باحتمال الرصد و عدم التحرك فهو احتمال غريب للامانة

استاذي عند صعود الغواصات الي السطح اَي طائره مراقبه يمكنها رؤيتها - لا يعني ذلك بالضروره رصدها كل مره لاكن تزيد فرص الرصد عندما يقترب ذلك الحجم من السطح

لا مانع من الرصد و عدم التحرك ان لم تشكل الغواصه اَي تهديد
او أرادوا استغلال الفرصه للتدريب عليها او جمع معلومات عنها في وضع حقيقي
لا يمكن قياسها بمقياس الاعتراض الجوي

هو احتمال مثله مثل احتمال تسللها دون الكشف
لا اعرف حقيقه ما حدث لذلك لا استبعد اَي احتمال
 
الجنوح نحو العاطفة هو ان تنفي وجود ردة فعل بسبب صورة ثابته
هذا ليس منطق

بل المنطق بعينه اخي الكريم ان اتحدث بما هو موجود ، ان وجد ما يرد علي ما نشره الروس فاهلا وسهلا غير ذلك هو حديث بغيبيات و بلا دليل !
 
الغواصة ستكشف فقط تحت الماء لو صدر عنها ضوضاء
و ان اخذنا باحتمال الرصد و عدم التحرك فهو احتمال غريب للامانة
الغواصه ممكن ان يتم كشفها تحت الماء بدون حدوث اي ضوضاء منها فالامر اختلف عما كنا نشاهده من أفلام عن الحرب العالميه الثانيه فلقد تطورت اجهزه الرصد والتتبع والسونار والاختلاف الوحيد لهذه الأجهزه هو مدي كشفها للغواصه فيمكن ان يكون اكتشافهم للغواصه لا فائده منه لانها فى هذه الحاله قد تكون نوت مهاجمتهم مثلا وهم فى مرمى طوربيداتها هناك وسائل عديده تستطيع ذالك على ما اعتقد
 
استاذي عند صعود الغواصات الي السطح اَي طائره مراقبه يمكنها رؤيتها - لا يعني ذلك بالضروره رصدها كل مره لاكن تزيد فرص الرصد عندما يقترب ذلك الحجم من السطح

لا مانع من الرصد و عدم التحرك ان لم تشكل الغواصه اَي تهديد
او أرادوا استغلال الفرصه للتدريب عليها او جمع معلومات عنها في وضع حقيقي
لا يمكن قياسها بمقياس الاعتراض الجوي

هو احتمال مثله مثل احتمال تسللها دون الكشف
لا اعرف حقيقه ما حدث لذلك لا استبعد اَي احتمال

هذا ان صعدت للسطح و كما ذكرت استاذي الكريم ، لا يبدو ان هذا قد حدث

الرادارات في حالة الغمر و من خارج الماء لا امل لها الا رصد البيرسكوب نفسه و لست بحاجه للحديث عن التحديات بخصوص هذا الامر
 
الغواصه ممكن ان يتم كشفها تحت الماء بدون حدوث اي ضوضاء منها فالامر اختلف عما كنا نشاهده من أفلام عن الحرب العالميه الثانيه فلقد تطورت اجهزه الرصد والتتبع والسونار والاختلاف الوحيد لهذه الأجهزه هو مدي كشفها للغواصه فيمكن ان يكون اكتشافهم للغواصه لا فائده منه لانها فى هذه الحاله قد تكون نوت مهاجمتهم مثلا وهم فى مرمى طوربيداتها هناك وسائل عديده تستطيع ذالك على ما اعتقد

الامور لم تختلف كثيرا الا في طرق التنفيذ و زيادة المديات اما الmethodology فهي تقريبا واحدة
بالمناسبة في الحرب العالمية الثانية استخدمت تقنيات تعتبر متقدمه ايضا كالماجنترون
عموما الغواصات لها خصوصية كبيرة ، لا انكر ان اساليب التعرف قد تطورت لكن مازالت الغواصة سلاح خفي خطير و يسهل عليه استخدام البيئة المحيطة لاخفاء تحركاته
حتي سرب من اسماك التونة او وجود سمكة كبيرة او حوت في المنطقة و هو امر وارد ان يفيد الغواصة بشدة في اخفاء تحركاتها
 
وحوادث الاصطدام
حوادث اصطدام السفن العسكرية لم تعاني منها امريكا فقط بل روسيا ايضا ودول لها بحريات كبيرة وعريقة وفي اغلب الاحيان يكون الخطئ البشري هو العامل الرئيسي في وقوع حالات اصطدام ..البحرية الامريكية عزلت قائد الاسطول السابع بعد حوادث تصادم الأخيرة
 
عودة
أعلى