رصد السفن الامريكية من الغواصات الروسية في المتوسط

[خالد المصري]

هذا السؤال لا يجاب عنه باجابة واحدة في الواقع
اولا رصد هذا الطراد بصريا من الجانب يكون من مدي ١٥.٦٤ ميل بحري

تحياتي

هل أفهم من هنا أن لكروية الأرض لا يمكن بصريا رصد أكثر من 15.64 ميل افقيا أم؟

 

[Ghost21]

كنت سأعتبر ذلك عادي لو كانت الغواصة الروسية من ذات الدافع العادي،
لكن أن تكون غواصة أوسكار النووية ،،
فهذا ليس بالأمر العادي،

فالأوسكار ليست أي قطعة أخرى حتى لايهتم بها الأمريكان في حالات السلم والمرور في الممرات البحرية الدولية الضيقة،

إذا كانت هي الأوسكار كما ذكر أخونا فادي،
فهذه مصيبة للأمريكان كونهم لايعلمون بها،

وهنا يتضح لماذا نشر الروس الصور أصلا،
لأنهم يعلمون أنها خطيرة وانها ستعني الكثير للأمريكان،

أما نحن العرب فلا علاقة لنا بمايجري بينهم،

من يظن ان الروس نشروها لإبهارنا فهو واهم،
الروس نشروها كهدية تذكارية لزملاء اللعبة

سؤال هل كنت في الCIC حق وحدة من القطع الامريكية عشان تعرف انها رصدت ولا لا ؟؟

 

[Muhamed]

هل أفهم من هنا أن لكروية الأرض لا يمكن بصريا رصد أكثر من 15.64 ميل افقيا أم؟

يعتمد علي الارتفاع كونه المتغير الوحيد لكن كل من الانحناء الارضي و نصف القطر الارض ثابتين

 

[خالد المصري]

عمل السونار ليس كالرادار في المقاتلات مثلا

ايضا يمكن للغواصة كتم كل الاصوات و التوقف بمكانها ما يعيق عمل السونار بينما لا تستطيع الطائرات مثلا القيام بامر مماثل فيما يخص الحركة

اليس الأثنين لهما نفس الالية نبضة و ترتد من جسم مقابل بمعنى أن الغواصة في حالة السكون مازلت كتله و سترتد النبضة منها؟

 

[خالد المصري]

يعتمد علي الارتفاع كونه المتغير الوحيد لكن كل من الانحناء الارضي و نصف القطر الارض ثابتين

أفقيا من السطح يا محمد بريا أو بحريا

 

[mohamedkamal]

اليس الأثنين لهما نفس الالية نبضة و ترتد من جسم مقابل بمعنى أن الغواصة في حالة السكون مازلت كتله و سترتد النبضة منها؟

active sonar عباره عن نبضه كهربائيه ترسل الى مرسل يحولها الى اشاره صوتهي وبعد التحويل ترسل الى البحر وترجع لنا هذه النبضه على شكل eco
وبالطبع هذا لا يفرق بين التضاريس والغواصات واى شى اخر اخى الكريم
اما passive sonar يقوم بكشف الغواصات والسفن على السطح حيث لا يقوم باى ارسال اذا لو كان هكذا امر لفضحت الغواصه عن مكانها انما يعتمد ذلك الجهاز على الشوشره اى انها مجرد استماع لذا تجد معظم الغواصات ف الافلام الامريكيه يضع سماعه ليعرف مكان الجسم ولكن لا يعرف الابعاد او العمق

 

[Muhamed]

أفقيا من السطح يا محمد بريا أو بحريا

في الحالتين انت تتعامل بالارتفاع فوق سطح البحر

 

[Ghost21]

الغايه والهدف من الصور توقفت عند النتيجه يااخى الكريم ... i can target you and kill you

ولا تعتقد ابدا ان سفن السطح الامريكية او حتى لو كان العكس
سيقفون كالكيس بل مجرد مالCIC يصيح Incomming Sowardfish ساعتها الغواصة امامها خيارين الهرب او الغرق

 

[خالد المصري]

في الحالتين انت تتعامل بالارتفاع فوق سطح البحر

تحملني شوية... يعني الحد الأقصي للرؤية الأفقية 15 ميل فقط؟

 

[Muhamed]

اليس الأثنين لهما نفس الالية نبضة و ترتد من جسم مقابل بمعنى أن الغواصة في حالة السكون مازلت كتله و سترتد النبضة منها؟

لا طبعا ليس للموجتين نفس الطبيعة
الاولي موجة ميكانيكية لها تضاغط و تخلخل و الاخري موحة كهرو مغناطيسية لها pattern مختلف تماما و لهم خصائص حركة مختلفة في نفس الوسط المائي

في الجسمين الرصد يعتمد علي ارتداد الموجة او ما يعرف بتاثير الصدي
لكن الموجة الميكانيكية لا تتوقف علي الجسم الصلب بل تتحرك خلاله بمعني انها تتحرك داخل المحيط الي ان تصل لجسم الغواصة ثم تتحرك داخل بدن الغواصة حتي داخل البحارة انفسهم ، لذلك غي الغواصات تجد انه من اجرائات تخفيض الرصد ان يتوقف البحارة عن الكلام ، حيث بامكان موجات الصوت ان تمر من جسم الغواصة مرورا بالمحيط الي المستشعر
تحياتي

 

[Muhamed]

تحملني شوية... يعني الحد الأقصي للرؤية الأفقية 15 ميل فقط؟

لا استطيع الاجابة باجابة موجزة او مبسطة للاسف
لكن هي بحسب الارتفاع اخي الكريم و الامر يعود لارتفاعك كراصد و ارتفاع الجسم المرصود نفسه
طبعا ١٥ ميل بحري هي تعتمد علي ارتفاع القطعة المرصودة ، لو كانت تلك القطعة لا ترتفع سوي سنتيمترات بسيطة مثلا عن سطح الارض بينما لا يرتفع رصدك عن الرقم صفر فلن ترصدها من مدي 1.62 ميل بحري لكن مع زيادة ارتفاع
الجسم تتغير الارقام
ايضا هناك معامل يسمي الانكسار المناخي
عموما لحساب هذا و هو يحسب تقريبيا فالحساب يكون
المدي بالكيلومتر يساوي (معامل تقريبي) ضرب الثابت ٣.٥٧ في الجذر التربيعي للارتفاع بالمتر
هناك ايضا طرح ١٤% من الارتفاع فيما يسمي معامل الخطاء في الانحناء
عموما و باختصار لا يمكن ان توحد المعيار لاجسام مختلفة الارتفاع

تحياتي

 

[كاهن حرب]

سؤال هل كنت في الCIC حق وحدة من القطع الامريكية عشان تعرف انها رصدت ولا لا ؟؟

لا انا ولا أنت كنا معهم،
لكن يغلب على ظني أنهم لم يرصدوها
ولذلك نشر الروس الصورة

 

[Rooster]

 

[Omar2000]

نعم مميزين ونخبه من ابتكر الضربه الامريكيه النوويه على اليابان وطريقه تفادي مدى القاذفات كان كابتن غواصه
نعم بالفعل لاوقت لديهم للهراء( فرانكلين روزفلت)

الألمان كانو الرواد و الأكثر شهره و هم من وضعو معظم تكتيات حروب الغواصات

 

[Omar2000]

الامور لم تختلف كثيرا الا في طرق التنفيذ و زيادة المديات اما الmethodology فهي تقريبا واحدة
بالمناسبة في الحرب العالمية الثانية استخدمت تقنيات تعتبر متقدمه ايضا كالماجنترون
عموما الغواصات لها خصوصية كبيرة ، لا انكر ان اساليب التعرف قد تطورت لكن مازالت الغواصة سلاح خفي خطير و يسهل عليه استخدام البيئة المحيطة لاخفاء تحركاته
حتي سرب من اسماك التونة او وجود سمكة كبيرة او حوت في المنطقة و هو امر وارد ان يفيد الغواصة بشدة في اخفاء تحركاتها

فى الحروب البارده
الغواصات الروسيه كانت تتسلل إلى الأطلنطى بالغوص أسفل السفن التجاريه الكبيره
و لم تكتشف برغم وجود حزام الرصد الأمريكى شمال شرق الأطلنطى

 

[Omar2000]

اهلًا أستاذ محمد
مبارك عليك الإشراف

اتفق معك لاكن لا يمكن الجزم بنسبه ١٠٠٪؜ ان الغواصه تسللت بالقرب من الأسطول دون اكتشافها
ولو حصل لن استغرب لانها حدثت في السابق عندما فعلتها الجوتلاند السويديه

بجانب حتي لو كانت لم ترصد في البدايه لاكن ان تصعد الي السطح او عمق قليل لتستخدم البيرسكوب يعرضها للكشف

تحياتي لك

أعتقد أن هذا حدث مع التايب 209 الجنوب إفريقيه أيضآ

 

[تم حذف العضو 36085]

أعتقد أن هذا حدث مع التايب 209 الجنوب إفريقيه أيضآ

اهلًا اخي
لا اتذكر تلك الحادثة
هل لك ان تسرد التفاصيل ؟

 

[عبد الله 1977]

لا انا ولا أنت كنا معهم،
لكن يغلب على ظني أنهم لم يرصدوها
ولذلك نشر الروس الصورة

.

أهم شيء في الحرب هو إيهام العدو بأنه قادر, بحيث يبالغ في تقدير قدراته, ويقلل من قدرات الخصم, فيُكون ذلك مقتله.

.

 

[Omar2000]

اهلًا اخي
لا اتذكر تلك الحادثة
هل لك ان تسرد التفاصيل ؟

ليس لدى مصدر
كان يوجد موضوع قديم عن التايب 209 و ذكر احد الأعضاء القدامى معلومه عن تسلل التايب هذه
عمومآ سأبحث و إن وصلت لشيىء سأرسله لك
تحياتى

 

[تم حذف العضو 36085]

ليس لدى مصدر
كان يوجد موضوع قديم عن التايب 209 و ذكر احد الأعضاء القدامى معلومه عن تسلل التايب هذه
عمومآ سأبحث و إن وصلت لشيىء سأرسله لك
تحياتى

لم اطلب منك مصدر يا اخي - الموضوع لا يستحق - فقط أردت التفاصيل
سأبحث عن الموضوع و لو وجدت شيء سأشير إليك في مشاركتي

تحياتي