رصد السفن الامريكية من الغواصات الروسية في المتوسط

الغواصات السلاح الوحيد اللذي يمكن ضربه بدون استئذان اذا كانت تبحر بشكل متخفي داخل الماء وتم اكتشافها لذا تسير معظم الغواصات لأي دوله خارج حدودها بشكل معلن او تعرف عن نفسها بالصعود الي السطح اذا كانت هناك قطع بحريه لدوله آخري قريبه منها او تسير برفقه قطع بحريه آخرى كحاملات طائرات او بوارج
بنسبه كبيره الغواصه الروسية كانت ظاهره للقطع الامريكيه وتم التعريف بينهم لانه غير ذالك سيتم مهاجمتها او التنبيه عليها بالتعريف عن نفسها والظهور
اما اذا كان الرصد بدون علم القطع الامريكيه وهذا امر مستبعد فهو امر خطير ودليل تفوق للغواصات الروسية

لا يسمح حتي باوقات السلم بمثل هذا حتي للزوارق المدنية خشية التجسس الالكتروني و تحديد الاحداثيات لعناضر معاونة للضرب بواسطة أسلحة stand off او حتي الهجمات الارهابية فكيف بغواصة نووية معادية و مسلحة حتي اسنانها ؟!
 
الغواصات السلاح الوحيد اللذي يمكن ضربه بدون استئذان اذا كانت تبحر بشكل متخفي داخل الماء وتم اكتشافها لذا تسير معظم الغواصات لأي دوله خارج حدودها بشكل معلن او تعرف عن نفسها بالصعود الي السطح اذا كانت هناك قطع بحريه لدوله آخري قريبه منها او تسير برفقه قطع بحريه آخرى كحاملات طائرات او بوارج
بنسبه كبيره الغواصه الروسية كانت ظاهره للقطع الامريكيه وتم التعريف بينهم لانه غير ذالك سيتم مهاجمتها او التنبيه عليها بالتعريف عن نفسها والظهور
اما اذا كان الرصد بدون علم القطع الامريكيه وهذا امر مستبعد فهو امر خطير ودليل تفوق للغواصات الروسية


كلامك جزء منه صحيح والآخر لا

القانون الدولي للبحار يعطي كل دولة حدود إقليمية في البحر محاذية لسواحلها بمسافة 12NM ( تقريبا 21.6 كيلو متر ) تعتبر هذه المنطقة مثلها مثل الحدود البرية لا يتم تجاوزها إلا بإذن الدولة لأي سفينة سواء عسكرية أو مدنية ، أما بالنسبة للغواصات فيجب عليها في حال حصولها على إذن للدخول لمياه إقليمية لدولة أجنبية أن تطفو على السطح رافعةً علم بلادها

أما في المياة الدولية بإمكانها الإبحار كيفما تشاء حتى لو أرادت الإبحار تحت سفن العدو ( بدون أن تهاجم طبعا )

بخصوص ضرب الغواصة فإن فعل ذلك بمثابة إعلان حرب وستكون كارثة حقيقية لو يحصل هذا
 
الامريكان والسوفييت (الروس حاليا) يلعبون لعبة القط الفأر بين الغواصات والسفن الحربية منذ الحرب الباردة وهناك بروتوكول وقواعد اشتباك كأن يتم التسلل ومن يكتشف الأول يرسل له بصمة صوتية قوية لإثبات تفوقه للآخر وهذا في وقت السلم ولكن في حالة رفع درجة الخطورة يصبح الامر مختلف والضرب في المليان .
 
:غاضب جدا: حرام عليك
لو كانت حالة حرب متفق معك لكن في حالة سلم تكون درجات التأهب جد منخفضة والقطع الحربية لا تكون في وضع قتالي الغواصة اخدت الصور مستعينة ب قدرة المنظار الكبيرة على تقريب الصور طبعا لا اقلل من قوة الغواصة وقدرتها بالنسبة لي لو اقتريت الغواصة واخدت الصور والاسطول الامريكي في حالة تأهب قتالي جوا وبحرا لن تكون صور عادية .
 
لو كانت حالة حرب متفق معك لكن في حالة سلم تكون درجات التأهب جد منخفضة والقطع الحربية لا تكون في وضع قتالي الغواصة اخدت الصور مستعينة ب قدرة المنظار الكبيرة على تقريب الصور طبعا لا اقلل من قوة الغواصة وقدرتها بالنسبة لي لو اقتريت الغواصة واخدت الصور والاسطول الامريكي في حالة تأهب قتالي جوا وبحرا لن تكون صور عادية .
وحوادث الاصطدام
 
١- الصور أخذت في المياه الدوليه : لا يستطيع اَي دوله ان تمنع قطع دوله اخري من التواجد في اَي مكان.

٢- الصور أخذت من مسافه بعيده: لم تصور الغواصه القطع الامريكيه من الأسفل حتي تتحول الصور الي مظاهرات حب في روسيا

٣- ما المفترض من الأمريكان فعله ؟ تدمير الغواصه الروسية لانها اقترب من الأسطول؟
اَي مركب شراعي تصادف مروره علي مسافه بجوار الأسطول يستطيع أخذ صور للقطع و لن يتغير ناس القطع
٤- لم تتخذ الغواصه اَي موقف عداءي حتي يتحرك الأسطول اتجاهها
٥- من يقول ان القطع في حاله استرخاء: ما هي حاله الاسترخاء؟ هل يجب علي السفن ان ترقص Samba حتي تعرف انها في حاله استعداد

من يجزم ان الروس تسلسلوا يثبت لي ان الأمريكان لم يعرفوا بوجود الغواصه
 
لا ارى شيئ غريب في هده العملية ... حتى السفن المدنية تستطيع تصوير القطع العسكرية و هي تبحر في المياه الدولية
لو كانت الصور من السواحل الامريكية كان سيكون كلام مغاير
 
ذكرتني برصد حاملات الطائرات الامريكية من قبل الطائرات بدون طيار الايرانية لا اعرف لماذا الروس متاثرين بالطريقة الايرانية او بالبروبغندا الايرانية هذه البوارج والغواصات جميعها في مياه دولية علي حد علمي ولا اظن ان الامريكيين قد يمانعون ان ياخذ بعض المعجبين من غواصات الروس صورا تذكارية من سفنهم
 
كنت سأعتبر ذلك عادي لو كانت الغواصة الروسية من ذات الدافع العادي،
لكن أن تكون غواصة أوسكار النووية ،،
فهذا ليس بالأمر العادي،

فالأوسكار ليست أي قطعة أخرى حتى لايهتم بها الأمريكان في حالات السلم والمرور في الممرات البحرية الدولية الضيقة،

إذا كانت هي الأوسكار كما ذكر أخونا فادي،
فهذه مصيبة للأمريكان كونهم لايعلمون بها،

وهنا يتضح لماذا نشر الروس الصور أصلا،
لأنهم يعلمون أنها خطيرة وانها ستعني الكثير للأمريكان،

أما نحن العرب فلا علاقة لنا بمايجري بينهم،

من يظن ان الروس نشروها لإبهارنا فهو واهم،
الروس نشروها كهدية تذكارية لزملاء اللعبة

تصوير من هكذا غواصه اتعجب بالفعل من قول انها امر عادى .. صوره كتلك ليست فقط بانى اراك واعرف اين توجد قطعك وانت لم ترصدنى .. بل انى استهدفك واستطيع استهداف كل قطعك .. البعض من اثر الصدمه لا يدرى ما ذا يهذى ويقول ان كانت تلك الغواصات ف حرب ؟؟
 
١- الصور أخذت في المياه الدوليه : لا يستطيع اَي دوله ان تمنع قطع دوله اخري من التواجد في اَي مكان.

٢- الصور أخذت من مسافه بعيده: لم تصور الغواصه القطع الامريكيه من الأسفل حتي تتحول الصور الي مظاهرات حب في روسيا

٣- ما المفترض من الأمريكان فعله ؟ تدمير الغواصه الروسية لانها اقترب من الأسطول؟
اَي مركب شراعي تصادف مروره علي مسافه بجوار الأسطول يستطيع أخذ صور للقطع و لن يتغير ناس القطع
٤- لم تتخذ الغواصه اَي موقف عداءي حتي يتحرك الأسطول اتجاهها
٥- من يقول ان القطع في حاله استرخاء: ما هي حاله الاسترخاء؟ هل يجب علي السفن ان ترقص Samba حتي تعرف انها في حاله استعداد

من يجزم ان الروس تسلسلوا يثبت لي ان الأمريكان لم يعرفوا بوجود الغواصه

مرحبا اخي الكريم

في البداية وجود قطعة معادية او ربما تكون بالقرب من اي قطعة بحرية هو امر مماثل للاقتراب من حدود دولية كون السفن و الطائرات مدنيه او عسكرية و ان كانت في المياه الدولية تعامل كاراضي تابعة للدولة ، لذلك هذا الافتراض غير دقيق


لا يوجد شيئ اسمه تصوير من اسفل او اعلي ، ان حدد التصوير مكان و احداثيات الهدف فقد اتمت المهمة كما ان مهام البيرسكوب معروفة
و في الواقع التمييز البصري يتم من مسافات قريبة نسبيا بسبب كروية الارض و تقدير المسافات يتم من خلال حساب ابعاد الهدف لكروية الارض ، بل ان هناك تطبيقات علي الانترنت تتيح ذلك بسهولة

ما يفترض علي الامريكان فعله عند اقتراب غواصة من مجموعة حاملة طائرات و طرادات يماثل تماما ما يفعلونه عند اقتراب قاذفة قنابل من المجال الجوي للناتو مثلا او اقتراب طائرات الدورية البحرية او المخابرات الالكترونية من حدود روسيا و هي حالات تحدث كثيرا جدا ، في الحالتين و ان كان خط المركبة المعادية يتم في مجال حدودي دولي الا ان ذلك لا يمنع مرافقتها في نفس المجال الجوي الدولي
في حالة القاذفات ترافق المقاتلات الintruder وعند الاقتراب تطلق المشاعل الحرارية او حسب قواعد الاشتباك و كذلك في السفن و الغواصات تطلق المروحيات لتحوم حول المنطقة و احيانا تسقط سونوبوي و في الحالتين تكون الرسالة هي ( نحن ايضا نراكم )
و هذا لم يحدث لذلك هو اختراق واضح و ليس مظاهرة حب في احد ، الي ان يرد الامريكان و بدلبل علي قيامهم بما ذكرت يظل هذا اختراق واضح و لا شك فيه

لا يسمح حتي لمركب شراعي بالاقتراب من مجموعة مثل تلك في عرض البحر بدون تحذير من قبل المحموعة القتالية و اجبارها علي مغادرة المنطقة شانها شان اي منطقة عسكرية علي الارض

اخيرا لم يجزم احد من كان عدائيا و من كان مسترخيا لكن الصور تظهر بوضوح غواصة تستطيع تحديد لحظة الهجوم
لو كانت الحالة اكثر عدائية و لو كانت الغواصة مسلحة بطوربيد كالشكفال لكانت الامور سيئة للغاية لمن هم علي سطح تلك السفن

تحياتي
 
التعديل الأخير:
من خلال هذا الموضوع تستطيع التمييز بين الاعضاء الذي يملكون خلفية عسكرية مقبولة وبين من لا يملكونها
 
مرحبا اخي الكريم

في البداية وجود قطعة معادية او ربما تكون بالقرب من اي قطعة بحرية هو امر مماثل للاقتراب من حدود دولية كون السفن و الطائرات مدنيه او عسكرية و ان كانت في المياه الدولية تعامل كاراضي تابعة للدولة ، لذلك هذا الافتراض غير دقيق


لا يوجد شيئ اسمه تصوير من اسفل او اعلي ، ان حدد التصوير مكان و احداثيات الهدف فقد اتمت المهمة كما ان مهام البيرسكوب معروفة
و في الواقع التمييز البصري يتم من مسافات قريبة نسبيا بسبب كروية الارض و تقدير المسافات يتم من خلال حساب ابعاد الهدف لكروية الارض ، بل ان هناك تطبيقات علي الانترنت تتيح ذلك بسهولة

ما يفترض علي الامريكان فعله عند اقتراب غواصة من مجموعة حاملة طائرات و طرادات يماثل تماما ما يفعلونه عند اقتراب قاذفة قنابل من المجال الجوي للناتو مثلا او اقتراب طائرات الدورية البحرية او المخابرات الالكترونية من حدود روسيا و هي حالات تحدث كثيرا جدا ، في الحالتين و ان كان خط المركبة المعادية يتم في مجال حدودي دولي الا ان ذلك لا يمتع مرافقتها في نفس المجال الجوي الدولي
في حالة القاذفات ترافق المقاتلات الintruder وعند الاقتراب تطلق المشاعل الحرارية او حسب قواعد الاشتباك و كذلك في السفن و الغواصات تطلق المروحيات لتحوم حول المنطقة و احيانا تسقط سونوبوي و في الحالتين تكون الرسالة هي ( نحن ايضا نراكم )
و هذا لم يحدث لذلك هو اختراق واضح و ليس مظاهرة حب في احد ، الي ان يرد الامريكان و بدلبل علي قيامهم بما ذكرت يظل هذا اختراق واضح و لا شك فيه

لا يسمح حتي لمركب شراعي بالاقتراب من مجموعة مثل تلك في عرض البحر بدون تحذير من قبل المحموعة القتالية و اجبارها علي مغادرة المنطقة شانها شان اي منطقة عسكرية علي الارض

اخيرا لم يجزم احد من كان عدائيا و من كان مسترخيا لكن الصور تظهر بوضوح غواصة تستطيع تحديد لحظة الهجوم
لو كانت الحالة اكثر عدائية و لو كانت الغواصة مسلحة بطوربيد كالشكفال لكانت الامور سيئة للغاية لمن هم علي سطح تلك السفن

تحياتي
كم هي المسافة بين الغواصة والمدمرات ؟
 
ذكرتني برصد حاملات الطائرات الامريكية من قبل الطائرات بدون طيار الايرانية لا اعرف لماذا الروس متاثرين بالطريقة الايرانية او بالبروبغندا الايرانية هذه البوارج والغواصات جميعها في مياه دولية علي حد علمي ولا اظن ان الامريكيين قد يمانعون ان ياخذ بعض المعجبين من غواصات الروس صورا تذكارية من سفنهم

تلك الحادثة كانت ايضا اختراق امني
 
كم هي المسافة بين الغواصة والمدمرات ؟

هذا السؤال لا يجاب عنه باجابة واحدة في الواقع
اولا رصد هذا الطراد بصريا من الجانب يكون من مدي ١٥.٦٤ ميل بحري
اما التعريف البصري يكون من مدي ٦.٩٥ ميل بحري
و لكل من السفن الاخري بصمة خاصة بها بالطبع
و هذا المدي يختلف عن مدي التعريف للاهداف الارضية بالطبع حيث علي الارض يحدك سطح الارض بمدي ٢.٦٤٠ متر تقريبا
(يمكنك البحث عن مقالات دراسة الافق للحصول علي معلومات تفصيلية )
اما عن كيفية الحساب فالمعادلة تكون
الانحناء البصري يساوي الجذر التربيعي لمربع واخد مضافا الي الارتفاع مقسوما علي نصف قطر الارض مطروحا منه واحد
(المعادلة ابسط بكثير عند كتابتها رياضيا مما تبدوا لكن لا يمكن كتابتها هنا )

تحياتي
 
مرحبا اخي الكريم

في البداية وجود قطعة معادية او ربما تكون بالقرب من اي قطعة بحرية هو امر مماثل للاقتراب من حدود دولية كون السفن و الطائرات مدنيه او عسكرية و ان كانت في المياه الدولية تعامل كاراضي تابعة للدولة ، لذلك هذا الافتراض غير دقيق


لا يوجد شيئ اسمه تصوير من اسفل او اعلي ، ان حدد التصوير مكان و احداثيات الهدف فقد اتمت المهمة كما ان مهام البيرسكوب معروفة
و في الواقع التمييز البصري يتم من مسافات قريبة نسبيا بسبب كروية الارض و تقدير المسافات يتم من خلال حساب ابعاد الهدف لكروية الارض ، بل ان هناك تطبيقات علي الانترنت تتيح ذلك بسهولة

ما يفترض علي الامريكان فعله عند اقتراب غواصة من مجموعة حاملة طائرات و طرادات يماثل تماما ما يفعلونه عند اقتراب قاذفة قنابل من المجال الجوي للناتو مثلا او اقتراب طائرات الدورية البحرية او المخابرات الالكترونية من حدود روسيا و هي حالات تحدث كثيرا جدا ، في الحالتين و ان كان خط المركبة المعادية يتم في مجال حدودي دولي الا ان ذلك لا يمنع مرافقتها في نفس المجال الجوي الدولي
في حالة القاذفات ترافق المقاتلات الintruder وعند الاقتراب تطلق المشاعل الحرارية او حسب قواعد الاشتباك و كذلك في السفن و الغواصات تطلق المروحيات لتحوم حول المنطقة و احيانا تسقط سونوبوي و في الحالتين تكون الرسالة هي ( نحن ايضا نراكم )
و هذا لم يحدث لذلك هو اختراق واضح و ليس مظاهرة حب في احد ، الي ان يرد الامريكان و بدلبل علي قيامهم بما ذكرت يظل هذا اختراق واضح و لا شك فيه

لا يسمح حتي لمركب شراعي بالاقتراب من مجموعة مثل تلك في عرض البحر بدون تحذير من قبل المحموعة القتالية و اجبارها علي مغادرة المنطقة شانها شان اي منطقة عسكرية علي الارض

اخيرا لم يجزم احد من كان عدائيا و من كان مسترخيا لكن الصور تظهر بوضوح غواصة تستطيع تحديد لحظة الهجوم
لو كانت الحالة اكثر عدائية و لو كانت الغواصة مسلحة بطوربيد كالشكفال لكانت الامور سيئة للغاية لمن هم علي سطح تلك السفن

تحياتي

اهلًا أستاذ محمد
مبارك عليك الإشراف

اتفق معك لاكن لا يمكن الجزم بنسبه ١٠٠٪؜ ان الغواصه تسللت بالقرب من الأسطول دون اكتشافها
ولو حصل لن استغرب لانها حدثت في السابق عندما فعلتها الجوتلاند السويديه

بجانب حتي لو كانت لم ترصد في البدايه لاكن ان تصعد الي السطح او عمق قليل لتستخدم البيرسكوب يعرضها للكشف

تحياتي لك
 
هذا السؤال لا يجاب عنه باجابة واحدة في الواقع
اولا رصد هذا الطراد بصريا من الجانب يكون من مدي ١٥.٦٤ ميل بحري
اما التعريف البصري يكون من مدي ٦.٩٥ ميل بحري
و لكل من السفن الاخري بصمة خاصة بها بالطبع
و هذا المدي يختلف عن مدي التعريف للاهداف الارضية بالطبع حيث علي الارض يحدك سطح الارض بمدي ٢.٦٤٠ متر تقريبا
(يمكنك البحث عن مقالات دراسة الافق للحصول علي معلومات تفصيلية )
اما عن كيفية الحساب فالمعادلة تكون
الانحناء البصري يساوي الجذر التربيعي لمربع واخد مضافا الي الارتفاع مقسوما علي نصف قطر الارض مطروحا منه واحد
(المعادلة ابسط بكثير عند كتابتها رياضيا مما تبدوا لكن لا يمكن كتابتها هنا )

تحياتي
وكم هو مدى سونار المدمرة ؟ وهل هو يعمل بكامل قوته بتلك الحادثة ؟
 
اهلًا أستاذ محمد
مبارك عليك الإشراف

اتفق معك لاكن لا يمكن الجزم بنسبه ١٠٠٪؜ ان الغواصه تسللت بالقرب من الأسطول دون اكتشافها
ولو حصل لن استغرب لانها حدثت في السابق عندما فعلتها الجوتلاند السويديه

بجانب حتي لو كانت لم ترصد في البدايه لاكن ان تصعد الي السطح او عمق قليل لتستخدم البيرسكوب يعرضها للكشف

تحياتي لك

شكرا اخي الكريم
في الواقع الصعود لعمق يسمح باستخدام البيرسكوب و هو تقريبا -٥ قدم و ربما يختلف قليلا لا يجعل الغواصة معرضة للهجوم و لا يجعلها Vulenrable كما يظن البعض بل انه يجعلها بوضع افضل لاستخدام اسلحة بعينها كانواع من الطوربيدات مثلا
تماما كما الحالة مع الطائرات ، اقتراب الطائرة لكي تستخدم صاروخ حراري او حتي الرشاش لا يعني انها ان مجبرة علي وضع تكون فيه اضعف بل العكس تماما

ان صدق اخساسي فالكثير من المفاهيم الخاصة بعمل الغواصات قد تكون مغلوطة
عموما الفكرة ان لكل عمق مزياه و عيوبه ، و الرصد في البحر لا يحدده العمق فقط بل حالة البحر و ارتفاع الامواج نفسها لكن هذا امر يطول شرحه

في الحالة تلك لا يمكن لاحد ان يكون متاكد من شيى لكن نتحدث بالقرائن و القرائن لا تشير لاي رد فعل من الطرف المرصود ، الا تتفق معي بذلك ؟
 
التعديل الأخير:
عودة
أعلى