للنقاش. كيف سيتم التعامل مع و هزيمة الاس ٤٠٠

[MIA1]

بضعة درونات بدائية من الفلين و الخشب تجاوزت البانتسير و الكراسوخا و المدفعية م /ط و اخرجت عدة طائرات Su-24/34/35 من الخدمة
تصوروا هجوم منظم باكتر من 200 درون

​

سيرمي الروس أنفسهم في البحر

 

[Anti-aircraft]

سيرمي الروس أنفسهم في البحر

لو كان الامر بتلك السهولة لتم
ولكن الكلام سهل كثيرا .. بالاضافة لكونه مجانيا غالبا ..

 

[abdallahch]

استغرب من البعض هذا الاندفاع الشديد لمديح منظومة S400
منضومة لم تشتبك إشتباك حقيقي مع طائرات مقاتلة
ولا مع صواريخ طويلة المدى

بالنسبة لتهافت الدول عليه
فهو لانه الوحيد المتاح بسهوله

عكس المنظومات الامريكيه التي اختبرت في حروب واثبتت كفاءتها



من يريد ان يقنعني بالمنظومه فل يقنعني انها تستطيع منع F15 و F16 من استباحة مجالي الجوي
( انا لا اتكلم عن طائرات جيل خامس )

وليس درونات تسقط بمدفع رشاش

 

[Black Velvet]

الموضوع مبهم ،هل هي حرب كونية ام حرب ضد روسيا ام حرب ضد الصين حتى يكون المرئ قادرا على الرد في الموضوع،وكخلاصة عامة كل التكهنات التي كتبت 2%تبقى صالحة للاستهلاك ،فهل تعلمون أن روسيا لها منطقة حضر جوي بمعنى الكلمة ؟؟للاجابة على صواريخ S-400 وجب على المتدخلين معرفة Anti-Acess /Area Daniel /A2/AD وفي سنة 2016 كان هناك تسائل من لدن موقع معترف به بالمصداقية في التحليل العسكري www.nationalinterset.org/ تحت عنوان Can America crush Russia's A2/AD bubbles?? الإجابة لا ،دمتم بخير.

 

[Firas607]

المقال يتكلم عن القوات الأمريكية المتواجدة في أوروبا الآن.

We have the tools, but we do not have nearly enough of them—and the speed that we would need to eliminate these A2/AD bubbles

 

[Black Velvet]

المقال يتكلم عن القوات الأمريكية المتواجدة في أوروبا الآن.

We have the tools, but we do not have nearly enough of them—and the speed that we would need to eliminate these A2/AD bubbles

ادا الجواب الكافي والشافي يا حبيبي لا والف لا ،لا امريكا ولا الناتو يستطيعون كسب الحرب مع روسيا.

 

[Black Velvet]

يمكنك الرجوع الى الموقع www.nationalinterset.org فهناك ستجد كل شئ عبر موقع www.csis.org/evenets/warsaw-nato-summit-and-beyond-value-us-alliances-21st-centry وهو موقع Center for strategic and international studies on June 29

 

[تلج]

الاس ٤٠٠ هو سلاح دفاعي فعال للغاية و لتدميره فإن الولايات المتحدة ستحتاج الى مزيج من التكتيكات.

لنفترض أن هناك بطارية S-400 يجب تدميرها فما هي التكتيكات المناسبة.

١. هجوم هائل عن طريق وسائل الحرب الإلكترونية، بهدف التشويش، مما يقلل من قدرات الرادار لل S-400 وسيتم ذلك عن طريق آلاف ١٨ EA-18G Growler ذات القدرات الكبيرة و سيتم استخدام طائرة التحذير المتقدم من طراز E-2 Hawkeye لتحديد موقع البطارية.

٢. في حال تحديد موقع البطارية فستتم عمليةاغراق صاروخي بالتوماهوك.

٣. بشكل متزامن مع إطلاق التوماهوك ستقوم طائرات آلاف ١٨ بأطلاق الطائرات من دون طيار MALD و هي درونات صغيرة قليلة التكلفة تظهر بحجم كبير لأرباك رادارات الاس ٤٠٠.

٤. بعد ذلك يتم إطلاق مقاتلات الجيل الخامس من طراز اف ٣٥ و اف ٢٢ لتنظيف المنطقة من اي دفاعات جوية أخرى و السماح المجال بطائرات آلاف ١٥ و إطلاق ١٦ والا ١٨ لاستكمال المهمة.

هذا واحد من السيناريوهات للتفوق على نظام الاس ٤٠٠.

موضوع للنقاش

لا بد من وضع سيناريو للمساعدة بامكانية المناقشة .

مثلا . نظام s400 هو في حالة دفاع عن العاصمة الصينية بكين .
و المهاجم هو كوريا الجنوبية . حيث المسافة بحدود ١٠٠٠ كم

وعليه يمكن استبعاد اي وسيلة هجوم مداها اقل من ١٠٠٠ كم
اما بخصوص اساليب الهجوم المحمولة جوا فيجب استبعاد اي وسيلة مداها اقل من ٤٠٠ كم بفرض الاطلاق تم من المياه الاقليمية .

طبعا سيناريو الاغراق الصاروخي هو الاسهل بالحسابات .

نحتاج الى ٤٩ صاروخ توماهوك لامكانية اصابة الرادار بنسبة ٩٥%

مع العلم ان منظومة s400 للدفاع عن العاصمة بكين يمكن تقسيمها الى ٨ قطاعات باستطاعة اجمالية ٣٨٤ صاروخ دفاعي و ثمان رادارات تعمل بالتناوب .
و المهاجم سيحتاج الى ٣٩٢ صاروخ توماهوك لاخماد الدفاع . وهذا الرقم يفوق عدد كل الصواريخ التي استخدمتها امريكا ضد العراق

نقطة ثانية .
انت استخدمة ٥ اسلحة مختلفة في الهجوم . و حصرت المدافع بسلاح واحد !!

 

[Black Velvet]

إنسى صواريخ طوماهوك فقد صارت من الماضي ،لا تنسى أنها فشلت في سوريا وكيف اختفت الصواريخ والله اعلم هل سقطت أم اسقطت أم شلت بمنظومات تشويش روسية.

 

[Firas607]

إنسى صواريخ طوماهوك فقد صارت من الماضي ،لا تنسى أنها فشلت في سوريا وكيف اختفت الصواريخ والله اعلم هل سقطت أم اسقطت أم شلت بمنظومات تشويش روسية.

بروباغاندا روسية هههههه

 

[abdallahch]

بروباغاندا روسية هههههه

صدقنا وماذا فعلت الصواريخ !!! لم تخرج مطار من الخدمة اذا كان فعلا وصلت كلها الى المطار مصيبة 60 صاروخ مش قادرة تخرج مطار من الخدمة صارت مثل صواريخ ايران الكرتونية

 

[Firas607]

صدقنا وماذا فعلت الصواريخ !!! لم تخرج مطار من الخدمة اذا كان فعلا وصلت كلها الى المطار مصيبة 60 صاروخ مش قادرة تخرج مطار من الخدمة صارت مثل صواريخ ايران الكرتونية

كانت ضربة للاستهلاك المحلي و سياسية أكثر منها عسكرية. أمريكا لم ترد إخراج المطار من الخدمة. أرادت ضرب بعض الطائرات للاستهلاك الداخلي لا أكثر و كقرصة اذن للاسد و حليفها الروسي.

 

[abdallahch]

كانت ضربة للاستهلاك المحلي و سياسية أكثر منها عسكرية. أمريكا لم ترد إخراج المطار من الخدمة. أرادت ضرب بعض الطائرات للاستهلاك الداخلي لا أكثر و كقرصة اذن للاسد و حليفها الروسي.

لو كان صاروخ واحد قلنا معلش صاروخ واحد ممكن مايعمل شيئ كبير لاكن 60 صاروخ فهي مصيبة بالتأكيد اذا فكم يلزم لشن حرب كاملة ..مئات الاف الصواريخ او اكثر !! قلنا هي كذبة امريكية وتضخيم كعادها لقدرات اسلحتها الكرتونية وهي لا تختلف عن ايران كثيرا

 

[الملك المجهول]

الاف-15 جرى اسقاطها في حرب الخليج مرتين مرة بصاروخ سام-2 ومرة بمدفعية مضادة
الاف-16 جرى اسقاطها بسام-6 صربي قديم غير مطور
لهذا فالامر لا يحتاج للاس-400 لحماية مجالك الجوي منها يكفي احدى نسخ الاس-300 القديمة وانتهى

بالنسبة للتجريب حتى الاف-35 والاف-22 لم تجرب ولكل شيئ بداية

بالنسبة لتهافت الدول يوجد المنظومات الصينية والاوروبية لهذا اختيار الاس-400 ليس الا لانه الافضل كنظام طويل المدى
ولو ان الاس-350 هو الاكثر مرونة واستجابة للتهديدات الاحدث

حتى الطائرة الشبحية اسقطت بسام ٦ عام ١٩٩٦
وبررت امريكا ذلك بخلل بالطائرة
ولا يعني هذا نجاح للمنظومات الروسيه
لان في حروب كثيرة كانت مقاتلات غربية ضد منظومات دفاع روسيه
والنتيجه ساحقة



أما عن F35 و F22 الآن موجوده فوق سوريا وفوق S400

لكن تطور الطائرات الغربية عموما قفز على تطور الانظمة الدفاعية الشرقيه

في السابق كانت الطائرات السوفيتية مقاربة للغربية
الآن هناك فجوه تكنولوجيه كبيره بينهم

وهذه الفجوه لأعتقد ( وهذا رأيي الشخصي ) أن s400 قادر على سدها

 

[Rooster]

حقا ؟ ومن الذي سيدير 200 درون كيف ستنضم عملية اطلاقها وتنسيقها وكم قنوات لاسلكية يتطلب الموضوع ؟ كيف سيتم اخفاء كل هذا العدد والوصول به الى منطقة الانطلاق بالاساس
الكلام سهل جدا

يبدو ان طريقة تفكيرك بسيطة

​

 

[Firas607]

 

[TU-95-II]

نعم ضربة سهل جدا ولهذا يتعاقد عليه الجميع حاليا

افضل المتاح ورقياً هو هذا النظام او اخوته الاقدم ..
اتمنى فعلاً ان يكون ذو فاعلية عالية و صعب و عصي على التدمير صدقني .. بلدي تعاقدت عليه لذلك اتمنى نجاحه 100% , لكن السؤال هل جرب ببيئه تماثل مميزاته ؟

الى الان ما اشوف انه بقد الكلام المنتج حوله لا مديح ولا ثناء سوى ما ثبت نجاحه اما الاسلحة الجديدة و اللتي لم تختبر بشكل كافي من المشين مدحها فقط لانها تتطابق مع محبه الشخص للبلد المنتج .​

الاف-15 جرى اسقاطها في حرب الخليج مرتين مرة بصاروخ سام-2 ومرة بمدفعية مضادة
الاف-16 جرى اسقاطها بسام-6 صربي قديم غير مطور
لهذا فالامر لا يحتاج للاس-400 لحماية مجالك الجوي منها يكفي احدى نسخ الاس-300 القديمة وانتهى

بالنسبة للتجريب حتى الاف-35 والاف-22 لم تجرب ولكل شيئ بداية

بالنسبة لتهافت الدول يوجد المنظومات الصينية والاوروبية لهذا اختيار الاس-400 ليس الا لانه الافضل كنظام طويل المدى
ولو ان الاس-350 هو الاكثر مرونة واستجابة للتهديدات الاحدث

مصدر لو سمحت على الملون بالاحمر .. ​

 

[Anti-aircraft]

حتى الطائرة الشبحية اسقطت بسام ٦ عام ١٩٩٦
وبررت امريكا ذلك بخلل بالطائرة
ولا يعني هذا نجاح للمنظومات الروسيه
لان في حروب كثيرة كانت مقاتلات غربية ضد منظومات دفاع روسيه
والنتيجه ساحقة



أما عن F35 و F22 الآن موجوده فوق سوريا وفوق S400

لكن تطور الطائرات الغربية عموما قفز على تطور الانظمة الدفاعية الشرقيه

في السابق كانت الطائرات السوفيتية مقاربة للغربية
الآن هناك فجوه تكنولوجيه كبيره بينهم

وهذه الفجوه لأعتقد ( وهذا رأيي الشخصي ) أن s400 قادر على سدها

اسقاط طائرة ما بصاروخ موجه لايمكن تبريره بالصدفة او الخلل فنحن لا نتكلم عن غلالة من نيران عشوائية تطلقها المدفعية المضادة للطائرات وتكون طلقة بالصدفة اصابت الهدف في مقتل
اما نقطة التطور فالعكس تماما التطور يصب في مصلحة الانظمة الدفاعية الشرقية فالسام-2 لم يكن جيدا حتى في وقته بسبب تعقيداته الكبيرة واعبائه اللوجستية وحتى على شاشة الرادار يصعب التفريق بين الطائرات ومعرفة عددها
وابتكر الامريكيون تكتيكا في فييتنام جعل الصواريخ تمر بين الطائرات دون ان تصيبها دون مناورة ودون حرب الكترونية
الحروب التي تتكلم عنها والتي كانت النتيجة ساحقة ضد المنظومات الروسية فلم تحدث حروب كانت فيها وسائل الدفاع الجوي الروسية الحديثة والمواكبة للحدث وبالتالي فالنتيجة طبيعية جدا
الاف-35 والاف-22 موجودة في سوريا والاس-400 كذلك موجود ولا ارى ماهي الفكرة هنا ؟ فكلهم لم يجربوا بعد في القتال

 

[خبير]

الكارثة ان مهمة ال اس 400 وباقي الانظمة الموجودة في القاعدة كانت فقط حماية حدود القاعدة ومع ذلك فشلت كيف لو تحمي دولة وامام هجوم حقيقي .. ؟
الحمد لله ان نجاح الباتريوت عندنا لم يكن على شاكلة نجاح الانظمة الروسية ولا كانت مصيبة

طيب ايش تفسيرك لشراء المملكة s400

 

[Anti-aircraft]

افضل المتاح ورقياً هو هذا النظام او اخوته الاقدم ..
اتمنى فعلاً ان يكون ذو فاعلية عالية و صعب و عصي على التدمير صدقني .. بلدي تعاقدت عليه لذلك اتمنى نجاحه 100% , لكن السؤال هل جرب ببيئه تماثل مميزاته ؟

الى الان ما اشوف انه بقد الكلام المنتج حوله لا مديح ولا ثناء سوى ما ثبت نجاحه اما الاسلحة الجديدة و اللتي لم تختبر بشكل كافي من المشين مدحها فقط لانها تتطابق مع محبه الشخص للبلد المنتج .​

مصدر لو سمحت على الملون بالاحمر .. ​

لايوجد شيئ عصي على التدمير كل ما يصنته البشر قابل للتدمير
بالنسبة للمصدر فالمصادر منتشرة ويمكنك البحث في الوكيبيديا وستجد المصدر الذي اعتمدوه