هل أخطأ الباتريوت السعودي ؟!

المشكلة ياسامي يقولولك يصد الاف٣٥
يارجل رادار مراقبة جوية يستطيع رصد وتتبع الاف٣٥ من مسافات

الطائرات الشبحية خطر على سماء كل عدو صحيح ان رصدها ممكن لكن غالباً بعد فوات الاوان لم ذخائرها توصلك غير ان هجومها يسبقه تمهيد واجراءات تشويش وحرب الكترونية
 
قلت لك مع فارق التوقيت وهذا موجود في ردي أعلاه!
لكن طريقة الإطلاق ومسار الصاروخ واحد، وعلى فكرة مقاطع الأخ فادي من حدودنا الجنوبية!
وللتوضيح، هذا مقطع واضح لعملية إطلاق الباتريوت وعملية تدمير صاروخ من صواريخ الحوثيين


لأن هذا المقطع أثناء اختبار لمنظومة دفاع جوي


طائرة بدون طيار

الهدف طائرة بدون طيار إختبارية والنظام هو K-30 الكوري

تغير المسافة بالبعد والقرب تدل على ان الهدف ليس صاروخاً
بالستياً وانما طائرة هدفية بدون طيار تناور فى الجو .

شكرا على الرد... سؤالي كان ردا على الفيديو الذي ادرجه صعصعة و المعنون "
لحظه اعتراض صاروخ دخل الاجواء السعوديه بصاروخ باتريوت" و قوله "هذا مقطع واضح لعملية إطلاق الباتريوت وعملية تدمير صاروخ من صواريخ الحوثيين"

الان الأمر واضح... و في الأخير.. الباتريوت و رجال الدفاع الجوي السعودي أثبتوا بما لا جدال فيه كفائتهم العالية
 
عند رصد رادارات الإنذار المبكر لإطلاق صاروخ باليستي من الأراضي اليمنية وعندها مركز القيادة والسيطرة يحدد مساره و أفضل نقطة إصطدام بعيداً عن المنطقة المأهوله بقدر الإمكان

ويظهر بالصورة موقع بطاريتي الباتريوت المتواجدة بالرياض والبطارية في الشمال هي من قامت بإعتراض الصاروخ ولو استغل مدى الباتريوت في إعتراضه لكان تم إعتراضه فوق المدين بالضبط مما يسبب بتساقط شظايا الصاروخ على المدنيين ويتسبب هذا بإصابات وخسائر نحن في غنى عنها!

فتم إعتراض الصاروخ عند اقترابة من المطار لتسقط شظاياه على الاراضي الغير مأهولة بالناس ونجحت العملية ولله الحمد ولم تسجل اي اصابة!

مشاهدة المرفق 95941
ماشاء الله
باتريوت في قاعدة الملك سلمان الجوية
وباتريوت في مطار الملك خالد
تغطية مكثفة

وهذا خطأ كبير فى انتشار وحدات الدفاع الجوى
المفترض ان تحيط بطاريات الباتريوت بالعاصمة من جميع الاتجاهات
وليس بالاتجاه الشرقى مقابل ايران فقط
لديك تسرع كبير في إستنباط المعلومات أو تجاهل متعمد لما يقال لك!
 
اولاً : خليك محترم ومؤدب عشان تتعلم .

ثانياً : هناك كثير من الاساليب المتبعة فى هذا المجال ومجربة بفعالية مثل
تحديد ممرات جوية للطائرات الصديقة لا يتم استهداف الطائرات فيها ويتم
فى نفس الوقت التنسيق الكامل بين القوات الجوية والدفاع الجوى الارضى
من خلال غرفة القيادة والسيطرة المشتركة (وخاصة فى السعودية حيث يتبع
الدفاع الجوى الارضى قيادة القوات الجوية) ويتم من خلالها تحديد الاوقات
والارتفعات الخاصة للطائرات الصديقة واصدار التحذيرات اللازمة لتجنب وقوع
الاخطاء اثناء استخدام لتلك الممرات .

اخيراً : بالاساس اجهزة التعارف iff ذات أمدية قصيرة اى لا يمكن الاعتماد عليها بمفردها
ولذلك نجد الاخطاء المتكررة من القوات الامريكية ضد طائراتها رغم امتلاكها لانظمة التعارف .
لاتراهن على ذلك كثيرا .... في أوقات الحرب خصوصا في مواجهة خصم قوي جدا ( كااسرائيل ) مثلا سيزداد الضغط عليك كثيرا فتتولد الأخطاء بالجمله ويختلط الحابل بالنابل ..
 
الانظمة بعيدة المدى مثل الاس300 والاس400 لها مركز قيادة تكتيكى آلى
خاص بمنظوماتها يضمن لها الفاعلية والسرعة المطلوبة (ويمكن دمج داخلها انظمة
روسية اخرى قصيرة المدى) و يتم تخصيص منطقة عمليات خاصة بها ...
مثلاً فى حال السعودية سيتم تخصيص منطقة عمليات المنطقة الشمالية الشرقية
او الشمالية الغربية او غيرها
هذا اسلوب غير ناجع نهائيا , بدون ربط شبكي متكامل و" متناغم " لجميع انظمتك تعطيك سيطره شامله على جميع موجوداتك بلا استثناء , لافائده منه , أما اسلوب تخصيص منطقه جغرافيه معينه من أراضيك تكون " مستقله" عن بقية منظومة القياده والسيطره الرئيسه بسبب أختلاف مصدر المنظومه وعدم توافقها مع بقية المكونات فهذا أشبه بوضع مصيرك على كف عفريت وهو أمر لاينصح به واتاحه فرصه ذهبيه امام عدو متفوق تقنيا للاستفاده من تلك الثغره ...
 
الصراحة الباتريوت في السعودية الى الان لم يثبت اي شيء لم تثبته باقى المنظومات المشابهة في ميادين الاختبار سواء شرقية او غربية .....الباتريوت لم يتعرض لاغراق صاروخي الى الان وكل ما يعترضه هو رشقات متباعدة بايام واسابيع ..الباتريوت لم يواجه صواريخ مناورة....الباتريوت لم يواجه صواريخ مجهزة بانظمة خداع وتشويش واجراءى الكترونية مضادة ...الباتريوت لم يواجه صواريخ مجهزة بروؤس انفصالية او MIRV ...كل ما وجهته احدث نسخ من الباتريوت الى الان هي صواريخ من السبعينات او صواريخ دفاع جوي محورة اذن عن اي انجاز حققه الباتريوت يتحدثون
ليس ذنب الباتريوت ...!! هل أطلقت تلك النوعيات - التي تذكرها -على الباتريوت , والباتريوت أخفق في التصدي !!

* ملاحظه تريد من الباتريوت مواجهة صاروخ عابر للقارات ICBM مزود بتقنية ال MIRV ...!! قمة التحامل , المهم أن يستطيع S-300 -بكافة نسخه- أن يصل لمستوى وانجازات الباتريوت في التصدي " لصواريخ من السبعينات أو صواريخ دفاع جوي محوره" في حرب حقيقيه وبنفس نسبة النجاح حتى يصل لمرحلة ((( إلى الأن لم يثبت إي شيء ))) لآن ال S-300 في هذه الحاله حسب تصنيفك هو مجرد ((( نكره لاوجود له من الأساس ))) !!!
 
الدفاع الجوي منذ 1955 م لم يكن يتبع القوات الجوية بل كان يتبع القوات البرية وانفصل عنها وأصبح قوة رابعه في عام 1984م


أخوي حميد

مواقع الرادارات بعيدة المدى مثل الشرقية تابعه ل القاعدة الجوية
كذلك مواقع الرصد البصري مسؤولية جناح الاستخبارات بالجوية

صحح لي لو إني غلطان
 
رماية راجمات بجوار المطار ؟؟؟!!!!
لو لديك فيديوهات اخرى للعملية اعرضها علينا .

حاطينك خبير منتدى ماتميز بين الراجمه والباتوريت الصاروخ يعترض فوق مش تحت نظام زحف
بعديا شايف انت سرعة زخة الصزاريخ اصلن انا الي ماالي خبرها ميزت انها راجمه
 
قلت لك مع فارق التوقيت وهذا موجود في ردي أعلاه!
لكن طريقة الإطلاق ومسار الصاروخ واحد، وعلى فكرة مقاطع الأخ فادي من حدودنا الجنوبية!
وللتوضيح، هذا مقطع واضح لعملية إطلاق الباتريوت وعملية تدمير صاروخ من صواريخ الحوثيين


اختبار لنظام قصير المدى ...
 
الانظمة بعيدة المدى مثل الاس300 والاس400 لها مركز قيادة تكتيكى آلى
خاص بمنظوماتها يضمن لها الفاعلية والسرعة المطلوبة (ويمكن دمج داخلها انظمة
روسية اخرى قصيرة المدى) و يتم تخصيص منطقة عمليات خاصة بها ...
مثلاً فى حال السعودية سيتم تخصيص منطقة عمليات المنطقة الشمالية الشرقية
او الشمالية الغربية او غيرها
يا ابن الحلال الشغلة سلطة ؟!
اش الفايدة تعزل منطقة ذات اهمية عالية عن مركز القيادة الرئيسي (مركز عمليات الدفاع الوطني)؟!
بعدين الكلام مو هنا بس
الكلام هل تقدر تدمج الاس٤٠٠ مع الباتريوت والثاد !؟
هل الاس٤٠٠ حيشتبك بناء على معطيات وبيانات رادار TPY-2 ؟! ولا في المشمش
ال Situational Awareness
هو عز عمل منظومات القيادة والسيطرة
يعني القيادة المركزية في الرياض ماراح تعرف انه تبةك بتتعرض لهجوم الا عن طريق ضابط رافع سماعة تلفون
مو عن طريق بث حي لحظي
 
ولذا الصواريخ بعيده المدى كالثاد او s400 خيار موفق للمملكه لضرب تلك الصواريخ ف المجال الجوى وهى لم تدخل بعد الطبقات المحدده للباترويت
الباترويت لن يستطيع ضرب اهداف ف االمجال الجوى او الغلاف الجوى .. لذا نتمنى ان تتم صفقات الثاد او الروسى لضرب الصواريخ وهى ف الغلاف الجوى اى ف الاجواء اليمينه
يا صاحبي مافيه اي منظومة تستطيع ضرب الصاروخ اليمني من الBoost Phase
الاس٤٠٠ الخردة مدى اشتباكه مع الصواريخ البالستية ٦٠كلم او اقل
الثاد ٢٠٠ كلم في اعلى منطقة التيرمينال يعني عند انقضاض الصاروخ
 
وهذا خطأ كبير فى انتشار وحدات الدفاع الجوى
المفترض ان تحيط بطاريات الباتريوت بالعاصمة من جميع الاتجاهات
وليس بالاتجاه الشرقى مقابل ايران فقط
لا ماهو خطأ
بعدين ليه ننشر منظومات على كامل المدينة ؟ هذه منظومة باتريوت مو مدافع AAA
الباتريوت سيحمي مناطق مهمة في الرياض فقط
المطار-قاعدة الملك سلمان-محطات المياه والكهربا-القصور الملكية-قيادات القوات المسلحة والخ
وعشان ماتسوي دراما بخصوص القصور الملكية
القصور الملكية هي القصور اللي فيها الملك فقط وتعد عالاصابع ويمكن للدفاع الجوي بسهولة تغطيتها
 
التعديل الأخير:
التقرير عبارة عن " مناكفات معتادة " بين ترامب وبين وسائل اعلام امريكية ... ذكر حادثة الرياض تحديدا لان ترامب ذكرها في الزيارة الاسيوية للاستدلال علي اعتمادية المنظومات الدفاعية الأمريكية حينما كان يعرض علي كوريا الجنوبية الصفقة ...

ولا اعلم الخبير المزعوم في نييورك تايمز التي سقطت مصداقيتها منذ عقود كيف يبني تحليلاتها علي مقاطع من فديو من مواطنين لا يعلم اين ومتي كان تصوير هذه المقاطع والاهم المقاطع ذاتها لا تظهر شيء ...

وتحسبا لهذا النوع من التشكيك احب ان ابين عدة امور ..
- اهم ما تميز به صاروخ الدفاع الجوي بالنظر المجرد هو دخان احتراق المحرك ..
اسوء نقطة للعامل في الدفاع الجوي هو دخان عادم الصاروخ والذي بسبب وصول الاحتراق في المحرك لاقصي قدرته في اول ثانيتين
هذا الداخن تميزه في وضح النهار ومن عشرات الكيلومترات


Part-WAS-Was7004733-1-1-0.jpg


لاحظ معي خط من الدخان الابيض وله رائحة نفاذة جدا وهو كما ترون واضح حتي في النهار فما بالكم بالليل ..
راجع الان الفيديو الذي استند له المحلل المزعوم وقس عليه هل تجد دخان اذن هذا ما هو صاروخ دفاع جوي من الاساس فشلا علي ان يكون باتريوت
لان التسارع في صواريخ الدفاع الجوي المعدة لاعتراض البالستي كبير جدا وهذا يستلزم حرق كمية وقود كبيرة في اول جزء من الثانية ...

- ثانيا هل العمليات الاعتراضية التي نفذت ضد الباتريوت " عندنا " كفيلة بالقول انه اختبر ونجح ..
الاجابة بالإطلاق نعم وبنسبة 100 % ...
ما هو المقياس ؟ .. تخيل فقط ان الصواريخ التي اعتراضها نجحت وضربت مدننا ماذا سيكون حينها الوضع .؟ طالما حمانا اذن نجح ..
اما القول ان الباتريوت لم يجرب ضد صواريخ متعدد الرؤوس وصواريخ مناورة ولم يجرب ضد وحوش كوكب المريخ وجرندايزر والجن والعفاريت فهذا الكلام القوه في سهلة المهملات فلا يستحق الرد عليه الباتريوت مهامه معروفة وقريبا جدا تضم منظومتنا الثاد .. وغيرها .. وسنترك الاحقاد لا صحابها ..

- ثالثا اسطورة الاغراق الصاروخي .. في الحقيقة لم تنجوا 90 % من القاذفات التي اطلقت علينا الهجوم البالستي من براثن العقبان السعودية ..
رغم انها اطلقت صاروخ واحد فحسب ومع ذلك لحقنا بها ودمرناها اقلعت المقاتلات من الخميس ووصلت الي القاذف وضربته علي عمق الكثر من 300 كلم
قبل ان يتمكن القاذف من الفرار .. هل يعطيكم هذا مؤشر علي سرعة ردة الفعل التي لدي قواتنا الجوية ؟؟ الاجابة نعم ..
وهذا الهراء الذي اسمه اغراق صاروخي لا ينمكن عمليا تطبيقه ضدنا ...
لا من ناحية كثافة النيران التي يتمتع بها الدفاع الجوي السعودي فهي غير معلومة لأصحاب هذه النظرية الخزعبلاتية
ولا اعلم هل يستوعب هؤلاء اننا نملك فوق الباتريوت بأعداد ضخمة اعلي فئة من الهوك علي مستوى العالم وله ترميز خاص ضمن منظومة عين الصقر .. !
اذا احتجت الصقر فلن يكون رحيما مع التهديدات التكتكو بالستية بلا استثناء بمعني اخر مع 80 % من القدرة الصاروخ الهجومية الايرانية التي تهدد بها الخليج

hawk.gif


hawk-lance.jpg
 
ياشباب سؤال اول شي الصوره الي مستدلين لها مافي شي اقرب
انا راح احلل امور ممكن اي شخص راح يفكر فيها
الطيران لم يتوقف الصوره اصلن قريبه من الازفلت يعني المفروض الازفلت يصيده شي تشقق شي كذا طيب الجماعه طارة الطائرات ولا كنه شي
امر اخر معقوله السواد هذا كله يبين بالشكل هذا المفروض حفره مو سواد كنه صاب بانزين
 
الصراحة الباتريوت في السعودية الى الان لم يثبت اي شيء لم تثبته باقى المنظومات المشابهة في ميادين الاختبار سواء شرقية او غربية .....الباتريوت لم يتعرض لاغراق صاروخي الى الان وكل ما يعترضه هو رشقات متباعدة بايام واسابيع ..الباتريوت لم يواجه صواريخ مناورة....الباتريوت لم يواجه صواريخ مجهزة بانظمة خداع وتشويش واجراءى الكترونية مضادة ...الباتريوت لم يواجه صواريخ مجهزة بروؤس انفصالية او MIRV ...كل ما وجهته احدث نسخ من الباتريوت الى الان هي صواريخ من السبعينات او صواريخ دفاع جوي محورة اذن عن اي انجاز حققه الباتريوت يتحدثون



المنظومة لما نريد اختبار نجاحها او فشلها نضعها في نطاق ما صُممت له .. Patriot صمم لاعتراض الصواريخ البالستية قصيرة المدى SRBM و الصواريخ التكتكوبالستية TBM ..

الباتريوت اعترض صواريخ متنوعة .. لو كانت الاهداف التي تم اعتراضها هي نفس الهدف دائما ربما نقول فعلا معك حق فالنمط واحد وتعرف مسار هذا الصاروخ .. ولكن Patriot أعترض عدة انواع من الصواريخ مختلفة بانواعها وتطويراتها ومداها ... بعض الصواريخ التي اعترضتها منظومات Patriot :

صواريخ Scud-B و صواريخ SA-2 معدلة و صواريخ Hwasong-5 صواريخ Scud معدلة بمدى 800 كم و نسخة معدلة من Scud-C و صواريخ OTR-21 Tochka بالاضافة لصواريخ قائم 1 الايرانية و زلزال 3 ..


فنجاح بنسبة اعتراض 100% لعدد صواريخ قد يناهز الـ 200 صاروخ هذا انجاز بالطبع ... عدم وجود اغراق هذا لا يعني عدم قابلية الباتريوت على الاعتراض .. فبطارية الباتريوت تتشكل بالعادة من :
8 قواذف + رادارMPQ-65 لكن لدينا نقسم البطارية لـ 4 قواذف تقريبا لكل رادار فالبطارية الكاملة قد تقسم لبطاريتين .. الجميل هنا ان كل رادار MPQ-65 يستطيع توجيه 9 صواريخ اعتراضية في نفس الوقت لاهداف بالستية ... فبطارية كاملة مع رادارين MPQ-65 يستطيعان ملاحقة واعتراض 18 صاروخ بنفس الوقت ... لاحظ اني اتحدث عن بطارية واحدة ... وفي السعودية تعرضنا لعمليات اطلاق في ان واحد من صاروخين وكما اشار الاخ من قبلي لـ 4 صواريخ بالستية

أيضًا الباتريوت ومنظوماته مصممة باجراءات ضد الاهداف الوهمية او الشراك الخداعية التي تستخدمها بعض الصواريخ المتقدمة بالاضافة لقدرات ECCM ضد التشويش ... ايضا افراد فوات الدفاع الجوي الملكي السعودي اثبتوا كفاءة عالية .. فعملية رصد الصواريخ البالستية عملية اساسا صعبة وتوقع نقطة سقوط الصاروخ لتجهيز البطارية لعملية الاعتراض خاصة واننا نتحد عن صواريخ سرعاتها تتجاوز 5 ماخ يعني عملية الاشتباك هنا تفرق معك فيها حتى الثواني ! ... بالاضافة لنجاح شبكة الرادارت السعودية ...



بالمحصلة دخول الباتريوت في كل هذه التحديات ونجاحه .. امر يحسب له طبعًا .. خاصة وان بقية المنافسين لم يتجاوزا حتى الان عمليات الاختبارات الدورية ...
 
عودة
أعلى