لأول مرة.. صواريخ "إسكندر" الروسي في الشرق الأوسط

[خالد83]

لم أتعرض للجزائر و القوات الجزائرية بأي شيء خارج عن إطار النقد البناء، وأن كنت ترى النقد الهادف نوعاً من الإساءة فهذه إشكالية لديك يجب معالجتها.

وأنا لم يسبق أن قللت من الأسلحة الروسية كذلك، ولكن يبدو أنك تريد وضعي في سلة الجملة و تريد أن تحملني مالم أقوم به أصلاً.

أنا دائما أنتقد النسخة التصديرية، سواء كانت أمريكية أو روسية، ونعم صفقة مثل هذه غريبة و هشة لأن الجزائر لها علاقات قديمة و عميقة مع الروس، يفترض أن تحصل على بعض الإمتيازات! ​

البعض ذخطئ دائما في فهم النسخة التصديرية ولأي زبون أنواع من النسخ أمثلة
ليس بالضرورة مثلا su30SM الروسية أفضل من su30MKI/A وsu30MKM لأن النسخة الروسية جاءت وفقا لمتطلبات القوات الجوية الروسية والنسخة الجزائرية جاءت وفقا لمتطلبات الجيش الجزائري والهندي والنسخة الماليزية نفس، الشيئ تعاقد كل طرف طبقا لدفتر شروط مع التعديلات التي طلبها
ينطبق هذا الشيئ مثلا على مروحية MI28ub التي طلبتها الجزائر وفقا لدفتر شروطها مع التعديلات التي طلبتها وكانت الجزائر أول من إستلمتها وبعدها أعجب بها الجيش الروسي والعراقي فتعاقدو على النسخة الجزائرية منها
الاسكندر E بمدى 280 كلم ورأس تفجيري 480 كلغ من المواد شديدة الإنفجار أكثر من كافي ووافي للجيش الجزائري وهو في اطار القوانين الامم المتحدة لذات الصلة والكل يعلم احترام الجزائر لقرارات المنظمة الاممية فلما تريد الجزائر اكثر من ذالك ؟

 

[صعصعه]

البعض ذخطئ دائما في فهم النسخة التصديرية ولأي زبون أنواع من النسخ أمثلة
ليس بالضرورة مثلا su30SM الروسية أفضل من su30MKI/A وsu30MKM لأن النسخة الروسية جاءت وفقا لمتطلبات القوات الجوية الروسية والنسخة الجزائرية جاءت وفقا لمتطلبات الجيش الجزائري والهندي والنسخة الماليزية نفس، الشيئ تعاقد كل طرف طبقا لدفتر شروط مع التعديلات التي طلبها
ينطبق هذا الشيئ مثلا على مروحية MI28ub التي طلبتها الجزائر وفقا لدفتر شروطها مع التعديلات التي طلبتها وكانت الجزائر أول من إستلمتها وبعدها أعجب بها الجيش الروسي والعراقي فتعاقدو على النسخة الجزائرية منها
الاسكندر E بمدى 280 كلم ورأس تفجيري 480 كلغ من المواد شديدة الإنفجار أكثر من كافي ووافي للجيش الجزائري وهو في اطار القوانين الامم المتحدة لذات الصلة والكل يعلم احترام الجزائر لقرارات المنظمة الاممية فلما تريد الجزائر اكثر من ذالك ؟

أنا أتحدث عن الأسكندر، ولم أتحدث عن الأسلحة العاملة في بلدك!
أذا كان النظام التصديري وفق متطلبات الجزائر فهذا تبرير مقبول، لكن المؤسف أن يكون الطموح لدى العسكريين العرب يصل إلى هذه المدى.
توقعت أن الجزائر تطمح إلى أمتلاك قدرات هجومية أكبر من هذه، النسخة التصديرية أن كانت متطلباً جزائرياً فأصبحنا نعلم إلى من ستكون موجهة!!​

 

[TU-95-II]

البعض ذخطئ دائما في فهم النسخة التصديرية ولأي زبون أنواع من النسخ أمثلة
ليس بالضرورة مثلا su30SM الروسية أفضل من su30MKI/A وsu30MKM لأن النسخة الروسية جاءت وفقا لمتطلبات القوات الجوية الروسية والنسخة الجزائرية جاءت وفقا لمتطلبات الجيش الجزائري والهندي والنسخة الماليزية نفس، الشيئ تعاقد كل طرف طبقا لدفتر شروط مع التعديلات التي طلبها
ينطبق هذا الشيئ مثلا على مروحية MI28ub التي طلبتها الجزائر وفقا لدفتر شروطها مع التعديلات التي طلبتها وكانت الجزائر أول من إستلمتها وبعدها أعجب بها الجيش الروسي والعراقي فتعاقدو على النسخة الجزائرية منها
الاسكندر E بمدى 280 كلم ورأس تفجيري 480 كلغ من المواد شديدة الإنفجار أكثر من كافي ووافي للجيش الجزائري وهو في اطار القوانين الامم المتحدة لذات الصلة والكل يعلم احترام الجزائر لقرارات المنظمة الاممية فلما تريد الجزائر اكثر من ذالك ؟

اخ خالد ماذا تريد ان نقول .. ؟
صفقة مدويه و كلام فاضي .. لا شك ان المنظومة تعتبر اضافة قوية لدولة الجزائر
فنيا اعتبر النسخة التصديرية منقوصه المميزات اطلع بنفسك و اطرح الفروقات و نتناقش فيها

حتى لو اتى لبلادي نسخة تصديرية منه ساقول عنها نفس ما اقوله الان .
الموضوع ليس تشفي ولا حقد بل نقاش فني بحت ..

بالامكان و بسهوله جدا امكانية رفع مدى المنظومة لدى روسيا لكن الاتفاقيات تمنعها من ذلك
الصاروخ متفوق جدا على جميع ما انتجته روسيا و شارك بفاعلية بحرب جورجيا اي مجرب و ليس جديد ليتم التشكيك فيه .

 

[نسر الاطلس]

طبعا نبارك لكل من حصل عليه وبارك لنفسك SLRM مداه الضعف تقريبا ب رأس حربي 200kg

هههههه لماذا يا اخي لو تركت هذا الامر سري كما هو ههههههههه الان افسدت الفرحة

 

[MS]

هههههه لماذا يا اخي لو تركت هذا الامر سري كما هو ههههههههه الان افسدت الفرحة

ليس سري اخي الكريم كما ترى اسم المنظومة لم اقلها لكن خبر التسلم موجود الى جانب دفاع جوي متوسط المدى

 

[Anti-aircraft]

المغرب هو من حصل على هده الصواريخ بعد عقد صفقة مع روسيا اثناء الزيارة الملكية والتي كانت بنودها السرية التامة ولهدا السبب ايضا المغرب اطلق قمره الاصطناعي دو التكنولوجيا العالية حسب متطلبات الجيش المغربي لتحديد الاهراف المزمع ضربها

هيا آ الماريشال هتلر ههههههه

 

[Anti-aircraft]

لن تخسر شيئا أذا أحترمت نفسك و الأخرين، حيث يمكنك أن ترد بشكل أفضل من هذا!
الأسكندر الذي تقول الصحف أنه من نصيب الجزائر عبارة عن نسخة تصديرية خاضعة لمعايير إتفاقية MTCR أو بالخط العريض ( Missile Control Technology Regime )، وبالتالي مدى هذه النسخة هو نصف مدى النسخة الروسية.

من الإختلافات بين النسختين:

- هامش الخطأ في التصديرية أكبر من النسخة الروسية، تخيل أن النسخة الروسية لديها هامش خطأ يبدأ من 10 إلى 30 م، النسخة التصديريه تبدأ من 30 وتصل إلى 70 م !

- وزن الرأس الحربية التقليدية في النسخة الروسية 700 كغم، في التصديرية 480 كغم.


وهذا الكلام يؤكده حتى مصدرك ويمكنك الرجوع إلى قائمة ( System's major specifications ) في مصدرك وسترى ذلك !

للأسف الأسكندر E ليس سلاحاً إستراتيجياً، بعض راجمات الصواريخ تملك صواريخ تصل إلى مثل أو مدى مقارب لهذا المدى .. المفترض أن الجزائر بأعتبارها عميلاً دائم لروسيا ودولة لها قدرتها المالية أن ترفع سقف الطموح!

هذا كلام من ضمير محب، ونقاشاً فنياً وليس من باب الإنتقاص.​

قل ما شئت ولكن لما تقارن الاسكتدر براجمات الصواريخ فهنا انت باعدت الصواب وليس جانبته
والرجاء ان تعطينا مصدرك حول هامش الخطئ في النسخة التصديرية ؟

الاتفاقية الدولية تنص على عدم بيع او نقل تكنلوجيات صواريخ بمدى يزيد عن 300 كلم او رأس حربي يزيد وزنه عن 500 كلغ .

 

[سيادة المشير]

مبروك لمصر الصفقة من معرض دبي تم التأكيد تحيا مصر ولا عزاء للحاقدين

 

[نسر الاطلس]

ليس سري اخي الكريم كما ترى اسم المنظومة لم اقلها لكن خبر التسلم موجود الى جانب دفاع جوي متوسط المدى

اعلم انك لم تذكر لنترك هم يفرحون كي لا يقولون اننا حرمناهم منها ههه

 

[نسر الاطلس]

مبروك لاي دولة تعاقدت عليه سواء مصر ام الجزائر

 

[الصقر و كفي]

م ص ر

 

[الصقر و كفي]

انا كنت عارف بس مدكن

 

[خالد83]

أنا أتحدث عن الأسكندر، ولم أتحدث عن الأسلحة العاملة في بلدك!
أذا كان النظام التصديري وفق متطلبات الجزائر فهذا تبرير مقبول، لكن المؤسف أن يكون الطموح لدى العسكريين العرب يصل إلى هذه المدى.
توقعت أن الجزائر تطمح إلى أمتلاك قدرات هجومية أكبر من هذه، النسخة التصديرية أن كانت متطلباً جزائرياً فأصبحنا نعلم إلى من ستكون موجهة!!​

أنت تحدثت عن النسخ التصديرية لكل انواع الاسلحة وانا اجبتك واعطيتك مثال لmi28ub نسخة تصديرية وفقا لدفتر الشروط الجزائري واعجبت الجيش الروسي والعراقي فغيرو ما تبقى من صفقاتهم للنسخة الجزائرية
اي سلاح تقتنيه الجيوش المحترفة ياتي وفقا لمتطلبات سياسة الخاصة بها وليس لمجرد اقتناء الاضخم وووو في هذه الحالة يكفي للجزائر الاسكندر E
الجزائر يوما لم ولن تعتدي على جيرانها والتاريخ، يشهد حتى الدستور الجزائري يحرم ذالك وخروج الجيش، الجزائري خارج اراضينا ولكن من، اعتدى علينا فسيذوق مرارة لم ولن يذقها من قبل
الجزائر ليست دولة استعمارية لتبحث عن تلك المعدات التي تشير اليها

اخ خالد ماذا تريد ان نقول .. ؟
صفقة مدويه و كلام فاضي .. لا شك ان المنظومة تعتبر اضافة قوية لدولة الجزائر
فنيا اعتبر النسخة التصديرية منقوصه المميزات اطلع بنفسك و اطرح الفروقات و نتناقش فيها

حتى لو اتى لبلادي نسخة تصديرية منه ساقول عنها نفس ما اقوله الان .
الموضوع ليس تشفي ولا حقد بل نقاش فني بحت ..

بالامكان و بسهوله جدا امكانية رفع مدى المنظومة لدى روسيا لكن الاتفاقيات تمنعها من ذلك
الصاروخ متفوق جدا على جميع ما انتجته روسيا و شارك بفاعلية بحرب جورجيا اي مجرب و ليس جديد ليتم التشكيك فيه .

لا نريدك اخي ان تقول اي شيئ ولا نحتاج صراحة لذالك
عندما تصنع صاروخ بالستي بربع قدراته فيحق لك ذالك رأينا ماذا فعل برتل الدبابات جورجية 28 دبابة محاها من على وجه الارض

 

[anwaralsharrad]

بحث كامل عن الصاروخ مدعم بالصور !!

http://militaryrussia.ru/blog/topic-832.html

 

[الرفيدي505]

مشاهدة المرفق 93143
لم يذكر كلمة شرق أوسط إلا النسخة العربية من سبوتنيك العربية مصدر روسي ريا نوفوستي قالت شمال إفريقي
ومعروفة البلد الشمال افريقي وحتى الامم المتحدة منذ 2015 وفي تقاريرها حول الصواريخ الباليستية تشير لهذا البلد الشمال الافريقي بانه تسلم هاته المنضومة وكان البعض يكذب دائما لحساسيتهم من هذا الشمال الافريقي
هههه هل عرفتم هذ البلد الشمال الافريقي

يمكن المغرب صراحة صفقة رائعة لهم ومزيد من التقدم لهم في حماية اراضيهم من اعدائهم العرب

 

[صعصعه]

قل ما شئت ولكن لما تقارن الاسكتدر براجمات الصواريخ فهنا انت باعدت الصواب وليس جانبته
والرجاء ان تعطينا مصدرك حول هامش الخطئ في النسخة التصديرية ؟

الاتفاقية الدولية تنص على عدم بيع او نقل تكنلوجيات صواريخ بمدى يزيد عن 300 كلم او رأس حربي يزيد وزنه عن 500 كلغ .

ضع مؤشر الماوس على الرد الخاص بي وستجد رابط ينقلك إلى مصدر المعلومة.​

 

[صعصعه]

الجزائر يوما لم ولن تعتدي على جيرانها والتاريخ، يشهد حتى الدستور الجزائري يحرم ذالك وخروج الجيش، الجزائري خارج اراضينا ولكن من، اعتدى علينا فسيذوق مرارة لم ولن يذقها من قبل
الجزائر ليست دولة استعمارية لتبحث عن تلك المعدات التي تشير اليها

مشكلة العرب يبنون جيوش دفاعية بحتة، وتناسوا أو نسوا أن الردع يبدأ من الأسلحة التي تطال العدو ليفكر مليون مرة قبل أن يهاجمنا.

حضرتك تقول أن هذه متطلبات القادة في الجزائر، وفي ذات السياق تقول من سيعتدي علينا فسوف يندم ومن هذا الكلام، كيف يمكن أن تذيق هذا العدو تلك المرارة، وأنت عندما تتاح لك الفرصة لتمتلك سلاحاً إستراتيجياً تضع طموحاتك ومتطلباتك في أسلحة تصديرية!

المواصفات هذه يمكن أن تقول عنها رادع لو كان العدو على مقربة جغرافية منك مثل تونس و المغرب، لكن دول الناتو مثل إسبانيا و فرنسا ولايستبعد أن تكون تهديداً لكم ، هذا الصاروخ لن يطالها حتى ولن يشكل لها تهديداً .. أنا صريح وحتى لو كانت البلد الذي تعاقد معها هو بلدي سأقول صفقة لاتتناسب مع التحديات والمتطلبات .. لأن يبدو أن كلمة " فاشلة " مزعجة !

ويمكنك أن تراجع هذه المشاركة لتعرف أفكاري تجاه الأسكندر ..

http://defense-arab.com/vb/threads/117756/page-5#post-2298001​

​

 

[zamasu]

اعلم انك لم تذكر لنترك هم يفرحون كي لا يقولون اننا حرمناهم منها ههه

فرحتنا قائمة بوجود ما تملكون او في عدمه
قال يفسد الفرحة قال
روح افتح موضوع منفصل و تحدث عن ما جلبتم
اااااااااه نسيت, صفقاتكم فيها نبد السرية ههههههه

 

[نسر الاطلس]

فرحتنا قائمة بوجود ما تملكون او في عدمه
قال يفسد الفرحة قال
روح افتح موضوع منفصل و تحدث عن ما جلبتم
اااااااااه نسيت, صفقاتكم فيها نبد السرية ههههههه

هههههههههه اضحكتني هذا جزء ما تفعلونه في مواضيع المغاربة انا بروح رياضية هنأتكم اما بصفقاتنا نحن الحمد لله لدينا ما نقطع به رأس اي عدو لذا لا نخاف على انفسنا

 

[Anti-aircraft]

مشكلة العرب يبنون جيوش دفاعية بحتة، وتناسوا أو نسوا أن الردع يبدأ من الأسلحة التي تطال العدو ليفكر مليون مرة قبل أن يهاجمنا.

حضرتك تقول أن هذه متطلبات القادة في الجزائر، وفي ذات السياق تقول من سيعتدي علينا فسوف يندم ومن هذا الكلام، كيف يمكن أن تذيق هذا العدو تلك المرارة، وأنت عندما تتاح لك الفرصة لتمتلك سلاحاً إستراتيجياً تضع طموحاتك ومتطلباتك في أسلحة تصديرية!

المواصفات هذه يمكن أن تقول عنها رادع لو كان العدو على مقربة جغرافية منك مثل تونس و المغرب، لكن دول الناتو مثل إسبانيا و فرنسا ولايستبعد أن تكون تهديداً لكم ، هذا الصاروخ لن يطالها حتى ولن يشكل لها تهديداً .. أنا صريح وحتى لو كانت البلد الذي تعاقد معها هو بلدي سأقول صفقة لاتتناسب مع التحديات والمتطلبات .. لأن يبدو أن كلمة " فاشلة " مزعجة !

ويمكنك أن تراجع هذه المشاركة لتعرف أفكاري تجاه الأسكندر ..

http://defense-arab.com/vb/threads/117756/page-5#post-2298001​

​

بناء جيوش دفاعية بحتة ليست بالمشكلة فقط يجب ان تحسن البناء
اما النسخة التصديرية فقد سميت كذلك لسبب وجيه وهو كونها تصديرية
اخيرا فرنسا لا يمكن ان تلعب معها بالصواريخ البالستية لانها دولة نووية والرد قد يكون وخيما وقتها
لكن معروف جيدا من هو الجيش الذي يحتمل اكثر ان يدخل معه الجيش الجزائري في المواجهة لهذا الواقعية امر جيد على الدوام