هل يكفي الثاد + الميدز/باتريوت+S-400 لصد الصواريخ الايرانية؟

بصراحة ضعت ..
بعض الشباب تقول ايران لاتستطيع عمل اغراق صاروخي والبعض يقول كيف سنتعامل مع الاغراق الصاروخي !
الي يقول ان ايران تستطيع .. يتفضل يشرح لنا كيف وماهي قدراتهم لعمل هذا الشيء ..
والي يقول لاتستطيع يشرح لنا كيف لاتستطيع ..
نبي خبراء المنتدى يفيدونا بهالموضوع ..
 
حياكم الله جميعا شكرا على الردود. انا سعيد اني فتحت هذا الموضوع لانني ارى اسماء ثقيلة ترد فيه وتتعامل معه بجدية واحترام. الحمد لله.

بالنسبة للجمهورية الاسلامية وقدرتها على القيام باغراق صاروخي اعتقد انه ليس امرا يمكن اهماله وفي نفس الوقت يجب ان نتصور جيدا ان الاغراق الصاروخي يحتاج لعاملين اساسيين, القدرة على الطلاق عدد كبير من الصواريخ فوق قدرة الدفاع الجوي للخصم + القدرة على الاستمرار في هذه العملية.

بعض الاخوة العرب لا يفصلون بين الاطلاق المكثف والاغراق الصاروخي. وهذين شيئين مختلفان. الاول هو قدرة الدولة على اطلاق عدد من الصواريخ يفوق عدديا قدرة الدفاع الجوي للخصم, اما الثاني فهو القدرة العملياتية على ايصال هذه الصواريخ للخصم. ايران تمتلك عدد كبير من الصواريخ كما نسمع ولكن هل تستطيع ايصالها للمملكة؟

كما تحدث بعض خبراء المنتدى في السابق امثال استاذنا نمر @نمر عن الصواريخ الايرانية التكتوباليستية والتي تطلق كالمقذوفات. هذه صواريخ ممكن يتغير مسارها كليا بكل سهولة ولهذا لا استطيع ان اضع رقما محددا على كم منها سيصل للجهة المقابلة لايران.

العدد الحقيقي للصواريخ الباليستية الايرانية (وليست التكتو باليستية) يعتبر مجهول حتى الان. وما وصول صاروخ قادر-1 الايراني لمطار الملك خالد ثم التهامه من قبل الباتريوت الا مثال ناصع على ان افضل ما لدى ايران بالامكان مجابهته بكل يدعو للاستغراب وكأن السعوديين يسألون هل هذا الذي تهددوننا به؟ كنت اتوقع شيء اقوى من هذا.

صاروخ رعد-1 ويلاحظ اطلاقه الرأسي مما يعني انه صاروخ باليستي فعلا.
nintchdbpict000004613914-e1481132587479.jpg



عكس الصورة التالية والتي يظهر فيها تجارب عديدة لاطلاق صواريخ تكتوباليستية. الملاحظ هنا ان ايران تمتلك عدد كبير من الصواريخ التكتوباليستية لكنها لم تطلقها على المملكة عندما ارادت ارسال رسالة من اليمن. شخصيا اعتقد ان الايرانيين يعلمون ان هذه الصواريخ غير قادرة على الوصول للمملكة اما من ناحية انخفاض المدى او من ناحية العوامل الظرفية التي تؤثر على مسار الصاروخ فهو يطلق كالمقذوفات ولا يمكن التعويل عليه للوصول للهدف. استطيع القول بطمأنينة ان هذا النوع من الصواريخ والذي تمتلك ايران اعداد كبيرة منه لا يشكل اي خطر على المملكة بل ان خطورته على ايران اكبر (او العراق حال انحراف الصاروخ باتجاهها).

iranmissileoriginal.jpg


الامر متشعب وهناك variables متعددة يجب دراستها ومن اهمها القدرة على الفصل بين القدرات الافتراضية او القدرات اللي على الورق وبين القدرات العملياتية وانا اعتقد انه تحت ضغط العمليات سنرى variation في احوال اطلاق الصاروخ من اقصى اليمين (اطلاق ناجح وايصال ناجح) الى اقصى اليسار (سقوط الصاروخ فوق مطلقيه) كما حدث في اليمن من قبل الحوثيين والحرس الثوري هناك.

ايضا تحدث احد الاخوة عن نقطه في غاية الاهمية وهي دور طائرة مثل الاواكس في عمليات كهذه. ربما هذا هو اكثر الاشياء فائدة للمملكة خصوصا بعد تحديثات الاواكس الاخيرة التي جعلت الرصد في اقصى قدراته بما يواكب قدرات حلف الناتو.

قدرة الاواكس على الرصد اصبحت غير منطقية صراحة. سيطرة لا مثيل لها وقدرة على ادارة الحملة الجوية من مناطق امنة جدا.

maxresdefault.jpg



اقول هذا الكلام لانه مهم في التالي: اعتراض الصواريخ الباليستية يبدأ اولا بضرب مواقعها على الارض. وكما نعلم ان ال F-15 قامت بدور رائع في حرب الخليج في اصطياد بطاريات صواريخ سكود وسميت بال SCUD hunter. ان ضرب مواقع اطلاق الصواريخ (كما حدث في اول عدة ليال من عاصفة الحزم) سيجعل القدرة اللي على الورق لاطلاق الصواريخ أقل (وبالضرورة القدرة على ايصال هذه الصواريخ لاهدافها اقل بكثير جدا).

صورة تذكارية للايجل وهي تدمر منصة اطلاق صواريخ سكود عراقية.

8e30f1b6445cc7982fad36d5232e1f4b.jpg


برأيي انه من غير المنطقي او المعقول اهمال خطر الصواريخ الايرانية, لكن النظر في هذا الخطر يجب ان يكون مشروطا بالشروط التي ذكرت.

اصابني الاحباط صراحة عندما تساءلت: هل يوجد اي شيء ممكن تفعله المملكة لتحييد الخطر الصاروخي الايراني فكان الجواب المبدئي غير القابل للتغيير هو: لا.
 
يكفي وزيادة
ايران كل العندها صواريخ عمياء يعني حتى اللي اتفوتوه راح تستلمه الصحراء
وبريا لا تستطيع الوصول اليكم
لماذا لا تهاجمونها وتنهون هذا الصراع؟ بدل خوضه في دول اخرى
 
يكفي وزيادة
ايران كل العندها صواريخ عمياء يعني حتى اللي اتفوتوه راح تستلمه الصحراء
وبريا لا تستطيع الوصول اليكم
لماذا لا تهاجمونها وتنهون هذا الصراع؟ بدل خوضه في دول اخرى

طيب من اين اتيت بهذه المعلومات؟ صواريخ عمياء
 
لان ايران لا تمتلك صواريخ كروز
صواريخها على اختلافها بدائية وعمياء مثل طريقة ضربهم للدواعش

كلامك غير صحيح فهي تملك صواريخ كورية شمالية معدلة.
 



Specifications
IRIB.jpg
The Khorramshahr has a reported length of 13 m, a body diameter of 1.5-2.0 m, and launch weight of approximately 19,000-26,000 kg.11 According to Iranian officials, the missile has a range of 2,000 km and is capable of carrying multiple warheads of up to 1,800 kg.12 However, the range may be higher (around 2,500 km), and the “multiple warheads” claim is most likely a reference to a submunitions warhead, rather than multiple independently targetable reentry vehicle (MIRV) technology. The Khorramshahr is liquid-fueled and likely two-staged. Iranian media reports claim the missile has radar-evading capabilities and terminal guidance.13 If the guidance relies on an older inertial navigation system,
however, the Khorramshahr’s accuracy could be quite poor, approximately 1,500 m circular error probable.


https://missilethreat.csis.org/missile/khorramshahr/
 
اهلًا بالاخوه

أخذ الحوثي كمثال خاطئ و لا علاقه له بايران
الحوثي يطلق صاروخ واحد و يكون لدي الأطقم السعوديه الاريحية للتعامل مع ذلك الصاروخ
اما في حاله اَيران لن يكون صاروخ واحد فقط

لو بدأت ايران في إطلاق الصواريخ علي المملكهً - نتحدث هنا عن عدد كبير من الصواريخ - سيستطيع الدفاع الجوي السعودي تحييد نسبه من الصواريخ الايرانيه لاكن سيصل 10% علي الأقل من اجمالي عدد الصواريخ المطلقه الي أهدافها
لا علاقه لذلك بكفاءه او عدم كفاءه الأطقم بل بالعدد المطلق

لا يوجد دفاع جوي في العالم قادر علي حمايه دوله بنسبه 100% ضد الصواريخ

ذلك رأيي
10% ؟؟؟
كيف حددت النسبة ؟
 
Specifications
IRIB.jpg
The Khorramshahr has a reported length of 13 m, a body diameter of 1.5-2.0 m, and launch weight of approximately 19,000-26,000 kg.11 According to Iranian officials, the missile has a range of 2,000 km and is capable of carrying multiple warheads of up to 1,800 kg.12 However, the range may be higher (around 2,500 km), and the “multiple warheads” claim is most likely a reference to a submunitions warhead, rather than multiple independently targetable reentry vehicle (MIRV) technology. The Khorramshahr is liquid-fueled and likely two-staged. Iranian media reports claim the missile has radar-evading capabilities and terminal guidance.13 If the guidance relies on an older inertial navigation system,
however, the Khorramshahr’s accuracy could be quite poor, approximately 1,500 m circular error probable.


https://missilethreat.csis.org/missile/khorramshahr/

يعني نسبة خطا ١ كيلومتر. في حال استهداف المدن فالهامش ليس بكبير.
 
ببساطه اترك الصواريخ الي ستقع خارج المدن ، اسقط الصواريخ الي تشكل خطر حقيقي فقط .

صفقه الثاد لحالها حول ٣٠٠ صاروخ جاهزين بلحظه وحده


الكلام هل ايران تستطيع اطلاق ٥٠٠ بالستي او اكثر بشكل دقيق دفعه واحده !
 
لا يوجد دولة تستطيع صد إغراق صاروخي مئة بالمئة الذي يحصل هو تمييز للمناطق الحساسة والمدنية مع عملية إسقاط الصواريخ المتجهة إلى هذه الأماكن ، فمثلا إذا ضربت ايران مئة صاروخ خمسين منها متجه الى المنشئات الحساسة والمدنية ستكون الاولوية لإسقاط الخمسين صاروخ لأن إصابة وزارة الدفاع مثلا ستكون ضربة قوية لأي طرف في حرب ما
 
باقي استر 30 و يكون شبكة دفاعية مرعبة
و مع اخبار إمكانية يكون الفرقاطات في الصفقة مع امريكا
قد تحتوي على ايجبس و فرقاطات الحالية تحمل استر 15
و بتغطي المدن بأكثر من منظومة ترفع نسبة الأمان و ترفع نسبة صد اي اغراق صاروخي
و نتذكر حين اطلق الحوثيين 5 صواريخ دفعة واحدة ضن منهم ان الباتريوت لن يستطيع الصد مع ان بطارية وحدة فقط تعاملة مع الخمسة و أسقطتهم
 
اذا كان الهجوم الايراني

بلنتيات بدون اشواط

اكيد راح يتعب الحارس ويدخل كم هدف

لاكن اذا كان هناك اشواط اضافيه استخدام الارض المحروقه لكل بقعه تحاول تشغيل منصة اطلاق سواء بحريا او جويا او صاروخيا هكذا لن يستطيع اطلاق ويكتفي الدفاع الجوي السعودي بالتأهب فقط
 
اذا كان الهجوم الايراني

بلنتيات بدون اشواط

اكيد راح يتعب الحارس ويدخل كم هدف

لاكن اذا كان هناك اشواط اضافيه استخدام الارض المحروقه لكل بقعه تحاول تشغيل منصة اطلاق سواء بحريا او جويا او صاروخيا هكذا لن يستطيع اطلاق ويكتفي الدفاع الجوي السعودي بالتأهب فقط
روعه الشرح
سهل وميسر :D
 
دائما الكلام عن اغراق صاروخي ايراني

مع العلم ويعلمها الجميع

ان اكبر ترسانه واعتى ترسانه صاروخيه في الشرق الاوسط

قوة الصواريخ الاستراتيجيه السعوديه

اربع دول بالعالم تشغل قوة الصواريخ الاستراتيجيه والسعوديه واحده من تلك الاربعه

نريد موضوع جديد

هل يستطيع الدفاع الجوي الايراني ان يصد صاروخ واحد فقط منهذه الصواريخ ؟

وماذ سيح بإيران اذا اطلق عليها خمسة صواريخ فقط ؟ مع العلم ان قوة صاروخ واحد من تراسانة القوه الاستراتجيه الصاروخيه السعوديه برئس تقليدي يستطيع تدمير مدينه عسكريه كامله
اما اذا كان يحمل رأس نووي فيستطيع تدمير مدينه بحجم القاهره

ويستطيع الصاروخ ان يحمل ثلاثة رؤوس تقليده او رأس نووي واحد



عواوزين لطم بالكريك

عاوزين كربلائيات

صخ الطيران
 
نقاط عامة مهمه:
1- تكلفت الصواريخ البالستية اعلى من الصواريخ الاعتراضية (صواريخ الباتريوت كمثال).

2- احتمالية فشل الاطلاق كبيرة ولنا في الصوره الشهيره مثال.
iranmissilecomparison.gif


3- هامش الخطأ كبير ، بجانب فشل الوصول الى الهدف (مثال قبل اشهر 18/6/2017)
5da62b51-a620-4a38-8aee-fcfb820f1ab2.jpg

الهدف دير الزور السورية ، والسقوط بالعراق.
 
حياكم الله جميعا شكرا على الردود. انا سعيد اني فتحت هذا الموضوع لانني ارى اسماء ثقيلة ترد فيه وتتعامل معه بجدية واحترام. الحمد لله.

بالنسبة للجمهورية الاسلامية وقدرتها على القيام باغراق صاروخي اعتقد انه ليس امرا يمكن اهماله وفي نفس الوقت يجب ان نتصور جيدا ان الاغراق الصاروخي يحتاج لعاملين اساسيين, القدرة على الطلاق عدد كبير من الصواريخ فوق قدرة الدفاع الجوي للخصم + القدرة على الاستمرار في هذه العملية.

بعض الاخوة العرب لا يفصلون بين الاطلاق المكثف والاغراق الصاروخي. وهذين شيئين مختلفان. الاول هو قدرة الدولة على اطلاق عدد من الصواريخ يفوق عدديا قدرة الدفاع الجوي للخصم, اما الثاني فهو القدرة العملياتية على ايصال هذه الصواريخ للخصم. ايران تمتلك عدد كبير من الصواريخ كما نسمع ولكن هل تستطيع ايصالها للمملكة؟

كما تحدث بعض خبراء المنتدى في السابق امثال استاذنا نمر @نمر عن الصواريخ الايرانية التكتوباليستية والتي تطلق كالمقذوفات. هذه صواريخ ممكن يتغير مسارها كليا بكل سهولة ولهذا لا استطيع ان اضع رقما محددا على كم منها سيصل للجهة المقابلة لايران.

العدد الحقيقي للصواريخ الباليستية الايرانية (وليست التكتو باليستية) يعتبر مجهول حتى الان. وما وصول صاروخ قادر-1 الايراني لمطار الملك خالد ثم التهامه من قبل الباتريوت الا مثال ناصع على ان افضل ما لدى ايران بالامكان مجابهته بكل يدعو للاستغراب وكأن السعوديين يسألون هل هذا الذي تهددوننا به؟ كنت اتوقع شيء اقوى من هذا.

صاروخ رعد-1 ويلاحظ اطلاقه الرأسي مما يعني انه صاروخ باليستي فعلا.
nintchdbpict000004613914-e1481132587479.jpg



عكس الصورة التالية والتي يظهر فيها تجارب عديدة لاطلاق صواريخ تكتوباليستية. الملاحظ هنا ان ايران تمتلك عدد كبير من الصواريخ التكتوباليستية لكنها لم تطلقها على المملكة عندما ارادت ارسال رسالة من اليمن. شخصيا اعتقد ان الايرانيين يعلمون ان هذه الصواريخ غير قادرة على الوصول للمملكة اما من ناحية انخفاض المدى او من ناحية العوامل الظرفية التي تؤثر على مسار الصاروخ فهو يطلق كالمقذوفات ولا يمكن التعويل عليه للوصول للهدف. استطيع القول بطمأنينة ان هذا النوع من الصواريخ والذي تمتلك ايران اعداد كبيرة منه لا يشكل اي خطر على المملكة بل ان خطورته على ايران اكبر (او العراق حال انحراف الصاروخ باتجاهها).

iranmissileoriginal.jpg


الامر متشعب وهناك variables متعددة يجب دراستها ومن اهمها القدرة على الفصل بين القدرات الافتراضية او القدرات اللي على الورق وبين القدرات العملياتية وانا اعتقد انه تحت ضغط العمليات سنرى variation في احوال اطلاق الصاروخ من اقصى اليمين (اطلاق ناجح وايصال ناجح) الى اقصى اليسار (سقوط الصاروخ فوق مطلقيه) كما حدث في اليمن من قبل الحوثيين والحرس الثوري هناك.

ايضا تحدث احد الاخوة عن نقطه في غاية الاهمية وهي دور طائرة مثل الاواكس في عمليات كهذه. ربما هذا هو اكثر الاشياء فائدة للمملكة خصوصا بعد تحديثات الاواكس الاخيرة التي جعلت الرصد في اقصى قدراته بما يواكب قدرات حلف الناتو.

قدرة الاواكس على الرصد اصبحت غير منطقية صراحة. سيطرة لا مثيل لها وقدرة على ادارة الحملة الجوية من مناطق امنة جدا.

maxresdefault.jpg



اقول هذا الكلام لانه مهم في التالي: اعتراض الصواريخ الباليستية يبدأ اولا بضرب مواقعها على الارض. وكما نعلم ان ال F-15 قامت بدور رائع في حرب الخليج في اصطياد بطاريات صواريخ سكود وسميت بال SCUD hunter. ان ضرب مواقع اطلاق الصواريخ (كما حدث في اول عدة ليال من عاصفة الحزم) سيجعل القدرة اللي على الورق لاطلاق الصواريخ أقل (وبالضرورة القدرة على ايصال هذه الصواريخ لاهدافها اقل بكثير جدا).

صورة تذكارية للايجل وهي تدمر منصة اطلاق صواريخ سكود عراقية.

8e30f1b6445cc7982fad36d5232e1f4b.jpg


برأيي انه من غير المنطقي او المعقول اهمال خطر الصواريخ الايرانية, لكن النظر في هذا الخطر يجب ان يكون مشروطا بالشروط التي ذكرت.

اصابني الاحباط صراحة عندما تساءلت: هل يوجد اي شيء ممكن تفعله المملكة لتحييد الخطر الصاروخي الايراني فكان الجواب المبدئي غير القابل للتغيير هو: لا.
دعني ابتدأ ردي عليك ..بتسالك الذي أصابك بالأحباط , هل يوجد أي شيء ممكن ان تفعله المملكه لتحييد الخطر الصاروخي الأيراني و وجوابي هو خلاف جوابك وهو (نعم ) يوجد مايحييد خطر سلاح الصواريخ الأيراني على السعوديه ..
دعني أعيد صيغة السؤال واسال بطريقه مختلفه وبمكان أخر ..
هل تستطيع روسيا محو أمريكا من على وجه الكره الأرضيه بترسانتها من الصواريخ العابره للقارات المزوده برؤس نوويه ..؟
الجواب ..نعم
وهل تستطيع أمريكا محو روسيا من على وجه الكره الأرضيه بترسانتها من الصواريخ العابره للقارات المزوده برؤس نوويه ..؟
الجواب هو ..نعم ايضا
والسؤال الثالث هل تملك روسيا منظمه دفاعيه قادره على صد هجوم نووي امريكي شامل ضدها ..!!
الجواب بالتأكيد ..لا
و السؤال الرابع هل تملك أمريكا منظومه دفاعيه قادره على صد هجوم نووي روسي شامل ضدها !1
الجواب بالطبع ..لا

أذن لماذا لاتشن أمريكا أو روسيا أي هجوم نووي ضد بعضهم ...!!
الجواب ببساطه هو ( الردع) المتبادل بين الطرفين هو من يمنع شن هجوم نووي بين الطرفين ..

بالتالي عندما نناقش أي مسأله متعلقه بقدرت طرف أو خصم على شن هجوم بالصواريخ البالستيه ضد الطرف الأخر يجب أن ينحصر ويتمحور الحدث عن نقطه اساسيه و(( مركزيه )) وهي مفهوم (((((((( الردع ))))))) وليس القدره على صد الهجوم الصاروخي سواء كان محدود أو مكثف , لآنه في حالة شن هذا الخصم هجومه الصاروخي على الطرف الأخر معنى هذا الكلام أن (( مبدأ الردع )) قد أنهار تماما بين الطرفين وأصبح أحد الطراف متمكن تماما بتوجيه ضرباته الصاروخيه في عمق العدو بصواريخ البالستيه مع اطمئنانه التام بعدم وجود رد مناسب أو مساوي أو اكثر فداحه عند الطرف الأخر ..

ودعنا نعود للوضع السعودي - الأيراني , ونسأل هل لدى السعوديه مايخلق حالة ردع صريحه في وجه ايران يمنعها من التهديد أو الأستخدام الصريح لسلاح الصواريخ الأيرانيه ضد السعوديه ..!!
ضمن المعطيات (الفنيه البحته ) الجواب وبشكل أولي ( نعم ) وبقوه , السعوديه تملك الرادع الذي يمنع ايران من التفكير في هجوم صاروخي مهما كان نوعه أو حجمه ...



.........نكمل برد أخر أن شاء الله في مشاركه تاليه الشرح ماهو الرادع الذي يمنع من ايران من استخدام سلاح الصواريخ ضد السعوديه . ..
 
عودة
أعلى