Elbit Systems تفوز بعقد تطوير F-5

[MS]

بس فى كل الاحوال هو امر مرفوض وخاطئ

اتفق معك لكن في الواقع كل بلد ترى مايناسبها وترى مصالحها الخاصة والمغرب لم يكن لديه الموارد الكافية لعقد صفقة لمقاتلات جديدة ولدينا من يهددنا وليس هناك تطوير بديل اقترح لي ما الحل ؟

 

[Rooster]

الطائرة في الصورة هي F-5F TIII اثناء التطوير بحيث كانت الوحيدة هناك بعد تطويرها عادت لتطبيقه على 23 الباقية محليا ولم نرسل كامل الاسطول.. ليس هناك دليل على وجود البايثون هناك صاروخ كروز دليلة هو ما نعرف وبود التهديف LITENING

امتلاك Litening ما هو الا دليل انها تحمل دخيرة موجهة

 

[سيادة المشير]

اولا حتى يتضح اللبس الصفقة وقعت في حياة الملك الحسن الثاني 1999 ونفدت في 2002-2003 المغرب يمتلك اسطول ف5 كان يحتاج لتطوير وليس هناك بديل انا لا ابرر لكن لضرورة احكام ولو جلسنا نعد معدات اسرائيل سنبدء من حواسيبنا intel اسرائيلية..

تتكلم بثقة بالنفس عن اي علاقات عسكرية معلنة تتحدث؟؟ نحن ليس لدينا سفارتهم في ارضنا

اولا : حجة ان اسطول الاف 5 يحتاج التطوير ولا يوجد بديل الا العدو الصهيوني كلام مرفوض جملة وتفصيلا واحالتها للتعاقد اكرم الف مرة من التعاون مع العدو وفي هذه المسألة لم يكن هناك اي ضرورات
ثانيا : حواسيبنا بها تقنيات صهيونية لكنه ايضا ليس المبرر
ثالثا : اتكلم بكل الثقة لأن لدي مايثبت أن المغرب تعاون عسكريا مع الكيان الصهيوني وهي صفقة تطوير التايغر والكروز وساسألك سؤال :: بالنسبة لصيانه صواريخ دليلة ؟ هل يتم صيانة الصواريخ خارج اسرائيل ؟ للعلم انا احترم المملكة المغربية بشدة واحب شعب المغرب لكن حياة الملك الحسن الثاني او ما خلفه من الملوك ليست القضية لأن المغرب دولة ملكية ذات منهج واضح ونحن نحترمها

قصة السفارات فرضها الواقع علي بعض الدول التي " حاربت " ولجأت الي اتفاقيات السلام لتستعيد ارضها المحتلة وكسبت من وراء الاتفاقيات الكثير وليست علاقات بالمجان ورغم وجود السفارات لم نري طلقة واحدة صناعة صهيونية تخدم في لدي الدول التي لديها سفارات

 

[مارشــال]

اولا : حجة ان اسطول الاف 5 يحتاج التطوير ولا يوجد بديل الا العدو الصهيوني كلام مرفوض جملة وتفصيلا واحالتها للتعاقد اكرم الف مرة من التعاون مع العدو وفي هذه المسألة لم يكن هناك اي ضرورات
ثانيا : حواسيبنا بها تقنيات صهيونية لكنه ايضا ليس المبرر
ثالثا : اتكلم بكل الثقة لأن لدي مايثبت أن المغرب تعاون عسكريا مع الكيان الصهيوني وهي صفقة تطوير التايغر والكروز وساسألك سؤال :: بالنسبة لصيانه صواريخ دليلة ؟ هل يتم صيانة الصواريخ خارج اسرائيل ؟ للعلم انا احترم المملكة المغربية بشدة واحب شعب المغرب لكن حياة الملك الحسن الثاني او ما خلفه من الملوك ليست القضية لأن المغرب دولة ملكية ذات منهج واضح ونحن نحترمها

قصة السفارات فرضها الواقع علي بعض الدول التي " حاربت " ولجأت الي اتفاقيات السلام لتستعيد ارضها المحتلة وكسبت من وراء الاتفاقيات الكثير وليست علاقات بالمجان ورغم وجود السفارات لم نري طلقة واحدة صناعة صهيونية تخدم في لدي الدول التي لديها سفارات

وضع المغرب غيرنا
والمغرب له علاقات زينا مع الأمريكان لكنه مصنف عضو حليف خارج الناتو وده منطلي على التسليح
حتة تطوير التايجر ليه ..؟
الصراع المغاربي فرض خريطة تسليح

 

[سيادة المشير]

يعني مشكلة المغرب في علاقاته من اسرائيل علشان كونه عربي طيب ماهو برضك تركيا علاقاتها ممتازة باسرائيل والمسلمين هناك يعني أمم
خلاصة القول
في صراعات حدودية كانت اسرائيل داعم تقني قوي جدا للمغرب حالها حال فرنسا والولايات المتحدة
هم فرضوا أنفسهم كدولة تصدر تكنولوجيا
تعالوا مثلا
*هم لا يمتلكون F-5 عملوا معيار تطويري لها
*لا يمتلكون ال MIG-21 وعملوا معيار
وبكره تلاقيهم عاملين F-16 Retrofit package
المهم بقى اللي امتلك F-5 و MIG-21 عمل بيهم ايه...؟

ليس علي الأتراك حرج ..

 

[سيادة المشير]

وضع المغرب غيرنا
والمغرب له علاقات زينا مع الأمريكان لكنه مصنف عضو حليف خارج الناتو وده منطلي على التسليح
حتة تطوير التايجر ليه ..؟
الصراع المغاربي فرض خريطة تسليح

يــاغالي .. في توقيت الملك الحسن ايه هي الحرب الضروس الي استدعت التطوير الملح مع الصهاينه ؟ المغرب لم تقاتل جيشا نظاميا منذ الحرب مع الجزائر والبوليساريو مجموعة ميلشيات اكثر ما اتمتلكوا مدرعات ال brt

 

[مارشــال]

ليس علي الأتراك حرج ..

الصراحة يعني التطوير ابن 60 في 70 والاسرائيليين صايعين محتكرين التطوير
تخيل طيارة من سنة 80 تشيل بايثون 5 وديربي ودليله
كان ممكن تطلب تطوير مكافئ لكن هيكلف المغرب خصوصا مع تعقد صفقاته خصوصا الرافالات والفالكون ايامها

 

[مارشــال]

يــاغالي .. في توقيت الملك الحسن ايه هي الحرب الضروس الي استدعت التطوير الملح مع الصهاينه ؟ المغرب لم تقاتل جيشا نظاميا منذ الحرب مع الجزائر والبوليساريو مجموعة ميلشيات اكثر ما اتمتلكوا مدرعات ال brt

كفاية التوتر مع الجزائر والشحن الزائد
لاحظ الجزائر لها لستة تسليح سنوي شبه ثابته
سوخويات من 24 لسوخوي 30
ايمها الميج 29 اس ام تي
الموضوع Expansion والمغرب ايامها دخل في تطوير ال f-1 يعني الموضوع كان مش عاوز اقول سباق تسلح لكن تنافس محموم

 

[سيادة المشير]

الصراحة يعني التطوير ابن 60 في 70 والاسرائيليين صايعين محتكرين التطوير
تخيل طيارة من سنة 80 تشيل بايثون 5 وديربي ودليله
كان ممكن تطلب تطوير مكافئ لكن هيكلف المغرب خصوصا مع تعقد صفقاته خصوصا الرافالات والفالكون ايامها

الصهاينه كرما في التكنولوجي وشطار واتفق معك لكن تبقي اسرائيل هي اسرائيل ياصديقي .. تكنولوجيا الصهاينه لديهم افضل التطويرات لكن استراتيجيا .. لا

 

[سيادة المشير]

كفاية التوتر مع الجزائر والشحن الزائد
لاحظ الجزائر لها لستة تسليح سنوي شبه ثابته
سوخويات من 24 لسوخوي 30
ايمها الميج 29 اس ام تي
الموضوع Expansion والمغرب ايامها دخل في تطوير ال f-1 يعني الموضوع كان مش عاوز اقول سباق تسلح لكن تنافس محموم

اشكرك كل الشكر ياصديقي العزيزي علي اراءك البناءة

 

[مارشــال]

الصهاينه كرما في التكنولوجي وشطار واتفق معك لكن تبقي اسرائيل هي اسرائيل ياصديقي .. تكنولوجيا الصهاينه لديهم افضل التطويرات لكن استراتيجيا .. لا

على حسب
فالتكنولوجيا دي لو اتكلمنا على الورق
تحط خط واضح بين المغرب والجزائر خصوصا لو اتكلمت عن منظومات تشويش زي ال SPS , ELISRA انته كده بتضرب السلاح الشرقي بمنظومات حرب الكتروني صرفة
احنا بنتكلم عن حسابات تكتيكية طبعا لأن لودخل فيها العرق القومي كل اللي فات حرام شرعا
لكن خلينا في الحسابات التكتيكية
هل التطوير ده مفيد للمغرب ... اّه مليون في الميه

 

[مارشــال]

اشكرك كل الشكر ياصديقي العزيزي علي اراءك البناءة

تحياتي ... كل سنه وانته بخير

 

[سيادة المشير]

تحياتي ... كل سنه وانته بخير

عيدك جميل يامارشال ♥♥ وانت بالف خير وصحة ياربي عليك وعلي احبابك وعلي وطننا

 

[Maysara al Matghari]

يــاغالي .. في توقيت الملك الحسن ايه هي الحرب الضروس الي استدعت التطوير الملح مع الصهاينه ؟ المغرب لم تقاتل جيشا نظاميا منذ الحرب مع الجزائر والبوليساريو مجموعة ميلشيات اكثر ما اتمتلكوا مدرعات ال brt

عليك أن تقرأ أكثر حول تلك الحرب بشكل أكثر شمولية حتى تفهم فقد استمرت 15 سنة
البوليساريو كانت مدعومة من المعسكر الشرقي وتملك دفاعا جويا لا تتملكه دول في تلك الفترة كالسام 6 والسام8 والمانباد ودبابات تي 55 ومدرعات وراجمات صواريخ ومدفعية
التمويل كان سخيا جدا من الجزائر والقذافي
ناهيك عن تكتيكات الحرب بالضرب والهروب الى الجزائر وتدخل هذه الأخيرة مباشرة في كذا معركة مثل أمغالة 1 و 2 في 1976 وكذلك 1984 واسناد مدفعي وموريتانيا التي كانت أراضيها مستباحة
كل هذا واقتصاد المغرب ضعيف جدا بناتج يتراوح بين 20 و 30 مليار دولار
التطوير الاسرائيلي فرضته الحاجة في ظل اكراهات عدة تتراوح ما بين رفض أمريكي لتزويدننا بأسلحة طلبناها مثل الثاندر بولت وأخرى لا أدري أكان العائق مالي أم كان رفضا هو الآخر كالأف16 والكوبرا في التسعينيات الخ
المغرب دولة براغماتية ليس له عقدة من اسرائيل كدول المشرق بحكم البعد الجغرافي ونظام الحكم الذي تحركه عادة المصالح قبل العواطف فتجده يشارك في حرب 1973 ثم يطور مقاتلاته في اسرائيل وأخيرا يحشد ضد القمة الاسرائيلية ـ الافريقية بدافع اقتصادي دون أدنى حرج

 

[سيادة المشير]

عليك أن تقرأ أكثر حول تلك الحرب بشكل أكثر شمولية حتى تفهم فقد استمرت 15 سنة
البوليساريو كانت مدعومة من المعسكر الشرقي وتملك دفاعا جويا لا تتملكه دول في تلك الفترة كالسام 6 والسام8 والمانباد ودبابات تي 55 ومدرعات وراجمات صواريخ ومدفعية
التمويل كان سخيا جدا من الجزائر والقذافي
ناهيك عن تكتيكات الحرب بالضرب والهروب الى الجزائر وتدخل هذه الأخيرة مباشرة في كذا معركة مثل أمغالة 1 و 2 في 1976 وكذلك 1984 واسناد مدفعي وموريتانيا التي كانت أراضيها مستباحة
كل هذا واقتصاد المغرب ضعيف جدا بناتج يتراوح بين 20 و 30 مليار دولار
التطوير الاسرائيلي فرضته الحاجة في ظل اكراهات عدة تتراوح ما بين رفض أمريكي لتزويدننا بأسلحة طلبناها مثل الثاندر بولت وأخرى لا أدري أكان العائق مالي أم كان رفضا هو الآخر كالأف16 والكوبرا في التسعينيات الخ
المغرب دولة براغماتية ليس له عقدة من اسرائيل كدول المشرق بحكم البعد الجغرافي ونظام الحكم الذي تحركه عادة المصالح قبل العواطف فتجده يشارك في حرب 1973 ثم يطور مقاتلاته في اسرائيل وأخيرا يحشد ضد القمة الاسرائيلية ـ الافريقية بدافع اقتصادي دون أدنى حرج

اشكرك علي اضافتك القيمة عزيزي اتمني منك امدادي بمصادر موثوقة حول تلك الفترة لأن اغلب المحتويات علي الانترنت هي من دواعم البوليساريو

 

[مارشــال]

لدينا تطوير اّخر وهو النسخه البرازيلية من التايجر والمقاول كان شركة ELBIT
الرادار هنا هو ال Grifo F المقارع لل ELM 2032 بقدرة ربط شبكي ممتازه خصوصا مع طائرات الإنذار Embraer R-99
نظامي كوميوترين لإدارة المعارك والتحكم
3شاشات عرض متعددة المهام
مزية التطوير هو تعاون ELBIT و SELEX في تطوير طائرات التدريب التوكانو البرازيلية

 

[مارشــال]

 

[Maysara al Matghari]

اشكرك علي اضافتك القيمة عزيزي اتمني منك امدادي بمصادر موثوقة حول تلك الفترة لأن اغلب المحتويات علي الانترنت هي من دواعم البوليساريو

أفضل مصدر محايد للمعلومات هي تقارير ستجدها في أرشيف CIA
نقرة في محرك بحث الموقع بعد كتابة موضوع البحث وستجد عشرات التقارير حول هذه الفترة عن أي بلد
https://www.cia.gov/library/readingroom/home

 

[هيرون]

يعني مشكلة المغرب في علاقاته من اسرائيل علشان كونه عربي طيب ماهو برضك تركيا علاقاتها ممتازة باسرائيل والمسلمين هناك يعني أمم
خلاصة القول
في صراعات حدودية كانت اسرائيل داعم تقني قوي جدا للمغرب حالها حال فرنسا والولايات المتحدة
هم فرضوا أنفسهم كدولة تصدر تكنولوجيا
تعالوا مثلا
*هم لا يمتلكون F-5 عملوا معيار تطويري لها
*لا يمتلكون ال MIG-21 وعملوا معيار
وبكره تلاقيهم عاملين F-16 Retrofit package
المهم بقى اللي امتلك F-5 و MIG-21 عمل بيهم ايه...؟

هم جاهزين بالفعل لحزمة تحديث للأف 16 لكن شرطهم أن يوقع الزبون على العقد لشراء طائرات F-16As الأسرائيلية المتقادمة
Israel to sell F-16As with upgrade package

 

[سيادة المشير]

هم جاهزين بالفعل لحزمة تحديث للأف 16 لكن شرطهم أن يوقع الزبون على العقد لشراء طائرات F-16As الأسرائيلية المتقادمة
Israel to sell F-16As with upgrade package

العقدة في المنشار