- إنضم
- 2 أبريل 2017
- المشاركات
- 3,168
- التفاعل
- الدولة
تطويرات تحسب لهم رغم ان التي 55 اصبحت ماضي
تطوير سوري لدبابة T-55: تحسين نظام التصويب ومناظيرحرارية
- بادئ الموضوع لادئاني
- تاريخ البدء
- إنضم
- 16 يناير 2016
- المشاركات
- 4,186
- التفاعل
- الدولة
عربات تابعة لصقور الصحراء
- إنضم
- 3 مايو 2016
- المشاركات
- 7,336
- التفاعل
- الدولة
A
@anwaralsharrad
أستاذ أنور هل هنالك فيديو لإصابة دبابة سورية بصاروخ م/د و هي تحمل نظام سراب
لو لم تكن ناجحة حسب رأيي و حسبما قرأت لما ركبها السوريون على الدبابات و المدرعات و حتى الناقلات الأقل تحصينا و تدريعا
الروس يقولون أنها لم تنجح السوريون لم يشتروا الشتورا بأعداد كبيرة و الدبابة الوحيدة في سوريا التي تستخدم الشتورا هي ال T-90
منكم نتعلم أنا فقط حللت حسب سنين من متابعة المعارك في سوريا و حسب فهمي لنظام الجحش
رغم كرهي له لكن يجب الاعتراف أن الجيش بدأ يعتمد على قدرات تطويرية ذاتية و حلول مبدعة مقارنة بالعراق الذي يحظى بدعم أكبر
أستاذ أنور هل هنالك فيديو لإصابة دبابة سورية بصاروخ م/د و هي تحمل نظام سراب
لو لم تكن ناجحة حسب رأيي و حسبما قرأت لما ركبها السوريون على الدبابات و المدرعات و حتى الناقلات الأقل تحصينا و تدريعا
الروس يقولون أنها لم تنجح السوريون لم يشتروا الشتورا بأعداد كبيرة و الدبابة الوحيدة في سوريا التي تستخدم الشتورا هي ال T-90
منكم نتعلم أنا فقط حللت حسب سنين من متابعة المعارك في سوريا و حسب فهمي لنظام الجحش
رغم كرهي له لكن يجب الاعتراف أن الجيش بدأ يعتمد على قدرات تطويرية ذاتية و حلول مبدعة مقارنة بالعراق الذي يحظى بدعم أكبر
- إنضم
- 5 يونيو 2017
- المشاركات
- 586
- التفاعل
اكيد هناك نجاح لهضه المنظومة لكنه بسيط و النظام يضخم الأمر كجزء من حرب اعلامية و لو كان بهذه الفاعلية لما كان بهذا الرخص و البساطة ليستخدمونه على عربات بدون اهمية تذكر
- إنضم
- 5 يونيو 2017
- المشاركات
- 586
- التفاعل
منظومة شيلكا
- إنضم
- 3 مايو 2016
- المشاركات
- 7,336
- التفاعل
- الدولة
هذا هو مربط الفرس لو لم يكن فعالا و بتكلفة بسيطة لما تم نشره على هذا النطاق
منطقيا أليس كذلك ؟
- إنضم
- 5 يونيو 2017
- المشاركات
- 586
- التفاعل
صحيح بأن المنظومة رخيصة الثمن و بسيطة وهى التشويش بأشعة التحت الحمراء على منارات التي تقع خلف الصاروخ لاعطاء اوامر خاطئة للمنصة
لكن هناك طرق للتغلب على هذه المشكلة و هى تقليل طول الموج في الصواريخ و هذا ما حصل فعلا مما جعل هذه المنظومة غير صالحة لهذا تم صناعة منظومات جديدة اكثر تطورا
لكن مهما طوروها تبقى منظومة ضعيفة و طرقها بدائية و يمكن التغلب عليها مثل هذه الصورة
- إنضم
- 25 مايو 2008
- المشاركات
- 24,408
- التفاعل
- الدولة
بالضبط كان الأولى حينها ضغط النفقات لعربات أكثر تدريعا
تعميمه يعطي فكرة عن نجاح ولو جزئي
- إنضم
- 18 مايو 2013
- المشاركات
- 12,584
- التفاعل
نعم أخي هناك فيديو وأكثر من موضوع عنها في المدونة !! وضع أكياس الرمل أو الحجارة أو حتى أنابيب الصرف الصحي حول هياكل وأبراج الدبابات لا تحمي من الرؤوس الحربية الحديثة ، لكنها في ذات الوقت تعطي للطاقم إحساس بالأمان أن هناك ما يحميك في الخارج !!! القضية نفسية بالدرجة الأولى ، والخبراء الروس كما نقلت عن أكثر من واحد منه يؤكدون عدم فاعلية المنظومة السورية ناهيك عن أسباب تقنية بحثتها بنفسي بعد قراءة مستفيضة عن آلية عمل المنظومة والمنظومات المشابهه ، وبعض الخبراء الروس يتحدث عن عدم فاعلية الشتورا ذاتها فكيف بالمنظومة السوري التي ظهر منها الجيل الثالث الآن !!
- إنضم
- 14 أبريل 2008
- المشاركات
- 2,932
- التفاعل
مرحبا استاذ انور
هل لي ان اسئلك عن تلك النقطه تحديدا ., من هم هؤلاء الروس اللذين اقروا بفشل المنظومه هل هم عسكريين ام عسكريين سابقين ام مصنعيين ام مدونين ؟
عندما تقل الروس اقروا فانت توحي باجماع اشك جدا بوجوده ( خصوصا بعد ما رأيناه باعيننا )!!
و ما هي انتقادات المنتقدين و هل هي انتقادات تقنيه ام حديث عن فشل كامل ؟
- إنضم
- 28 مارس 2013
- المشاركات
- 25,052
- التفاعل
مركز البحوث العلمية السورية التابعة لوزارة الدفاع ورئاسة الأركان هو بتنسيق ودعم فرنسي - أميركي منذ 1974 ...جميع الطلاب سوريين من المتفوقين دراسيا واصحاب الاختراعات ...
في المركز تم بناء برنامج الأسلحة الكيماوية والبيولوجية السورية بدعم فرنسي - وشركات اميركية ساعدت النظام في ذلك..
اطلاب المتفوقين في المركز يتم ارسالهم لفرنسة
في المركز يتم تطوير الصواريخ واستحداث راجمات جديدة وطائرات دون طيار وتحسين المدفعية والكترونيات عسكرية والهندسة العكسية
قبل 14 سسنة جريت محاولة لبناء قمر صناعي عبر المعهد لكن روسيا رفضت ذلك بعدما حقق المشروع بداية قوية..
في المركز تم بناء برنامج الأسلحة الكيماوية والبيولوجية السورية بدعم فرنسي - وشركات اميركية ساعدت النظام في ذلك..
اطلاب المتفوقين في المركز يتم ارسالهم لفرنسة
في المركز يتم تطوير الصواريخ واستحداث راجمات جديدة وطائرات دون طيار وتحسين المدفعية والكترونيات عسكرية والهندسة العكسية
قبل 14 سسنة جريت محاولة لبناء قمر صناعي عبر المعهد لكن روسيا رفضت ذلك بعدما حقق المشروع بداية قوية..
- إنضم
- 28 مارس 2013
- المشاركات
- 25,052
- التفاعل
[
الموسوعة العسكرية السورية | Encyclopedia of Syrian military
· 20 يونيو، الساعة 03:29 م ·
الجيش الحر في درعا تستولي على دبابة تي72 مسلحة بجهاز التشويش على الصواريخ المضادة للدروع سراب.. و هذه هي المرة الاولى التي تستولي فيها المعارضة على دبابة مجهزة بهذا الجهاز الذي صنعته و طورته البحوث العلمية السورية .
[
الموسوعة العسكرية السورية | Encyclopedia of Syrian military
· 20 يونيو، الساعة 03:29 م ·
الجيش الحر في درعا تستولي على دبابة تي72 مسلحة بجهاز التشويش على الصواريخ المضادة للدروع سراب.. و هذه هي المرة الاولى التي تستولي فيها المعارضة على دبابة مجهزة بهذا الجهاز الذي صنعته و طورته البحوث العلمية السورية .
[
- إنضم
- 18 مايو 2013
- المشاركات
- 12,584
- التفاعل
حياك الله أخي محمد وسعيد بالحوار معك ،،، ما الذي رأيته بعينك أخي الكريم ؟؟ هل رأيت الشتورا يحرف التاو مثلاً ؟؟ الإقرار الروسي بضعف المنظومة جاء من خلال حديث مطول أجريته شخصيا مع مندوب الشركة المصنعة للنظام (زافود ستيلا ZAVOD STELLA) ووجهت له الكثير من الأسئلة من خلال ما قرأت وترجمت من المواقع الروسية ، وعندما تتحدث عن المدونات أخي الكريم فإنك يجب أن تعلم أنها المصادر الأكثر ثقة للنقل وليس كما هو شائع !! ومثال على ذلك مدونة السيد andrei الناطقة بالروسية ومدونة gurkhan الشبيهه بالإضافة لموقع topwar الذي يمثل أحد أقوى المواقع الروسية لتحليل الأسلحة والمعدات ناهيك عن الأخبار الجديدة في عالم السلاح !!! على سبيل المثال (هذه المعلومة لم يذكرها مندوب الشركة للأمانة بل نقلتها عن مصادر روسية) المدى الأقصى المؤثر لشعاع التشويش أو الإخماد في هذه الوحدات يتراوح ما بين 2.0-2.5 كلم ، بمعنى أن التاو يمكن إطلاقه من خارج هذا المدى لتجاوز قدرات النظام !! السؤال الأول الذي وجهته للمندوب كان كيف يمكن للنظام رصد أو كشف المقذوف المهاجم إذا لم يستخدم شعاع ليزري من أي نوع ؟؟ وهنا إرتبك الرجل وأجاب بصعوبة تحفيز النظام أو تفعيله !! ثم سألت عن صلابة النظام على مواجهة ظروف المعركة فأجاب أن وحدات التشويش ضعيفة وواهنة أمام الشظايا وطلقات الرصاص التي قد تتسبب في إتلافها وتحطيمها !!! أستمريت بطرح الأسئلة والملاحظات وكان عددها نحو سبعة أو ثمانية ملاحظات (قمت بتدوينها كاملة بكراسة خاصة) جميعها جاءت متوافقة مع ما نقلت من المصادر الروسية !! هذه المعلومات طابقتها مع معلومات أخرى لنظام أمريكي مماثل وتم إستبعاده لعدم قناعة الجيش الأمريكي بقدراته !!
أما بالنسبة للجانب التقني وهذه إجتهادات شخصية مع قراءات فنية ، فلم أجد حتى الآن ما يردها أو يردعها !! فنقطة قوة النظام قائمة على تجهيز يسمى MTSHU-1-7 وهو ببساطة عبارة أداة لتحوير وتعديل تردد الإشارات الصادرة عن شمعة الإضاءة الداخلية في المشوشات لتقليد ومقاربة تلك الصادرة عن شعلة التعقب في الصاروخ الموجه سلكياً . في الحقيقة هذا الجهاز يعمل على التحكم في الترددات التي يصدرها مصدر الإشعاع في الوحدات OTSHU-1-7 وجعلها بنمط عشوائي ومتقلب randomly وذلك عن طريق تعجيل هذه الترددات تارة للأعلى وتارة أخرى للأسفل بنمط غير ظاهر أو واضح non-apparent pattern ، على أمل (أكرر على أمل) مقاربة تلك الصادرة فعلا عن الشعلة الخلفية للصاروخ (فكرة أداة تحوير الترددات بشكلها المبسط يمكن ملاحظتها مع جهاز التلفاز الذي يلتقط مستقبله فقط الإشارات تحت الحمراء الصادرة عن وحدة تحكمه الخاصة عن بعد remote control ، وذلك من ضمن العديد من الإشارات الصادرة عن أجهزة تحكم أخرى قريبة) لكننا هنا نتحدث كما تلاحظ عن ضربة حظ لا أكثر .. لا أعلم إذا كان الرد وافي وواضح لأني كتبت الكثير عن هذه المنظومة ، لكن كما سبق وذكرت أن الروس غير سعداء بالشتورا وإنهم في دبابتهم الجديدة أرماتا لم يسعوا لتطوير النظام بل عملوا على الزج بمنظومة قتل صعب عوضا عنها !! عموما لم يصدر حتى الآن (وأنا متابع جيد لهذه المواقع) عن أي موقع روسي خبر نجاح النظام أو حرفه صاروخ مطلق من مواقع المعارضة بإتجاه هدف مدرع للنظام .
التعديل الأخير:
- إنضم
- 18 مايو 2013
- المشاركات
- 12,584
- التفاعل
النقد الروسي الفني للنظام !!
http://andrei-bt.livejournal.com/547733.html
http://btvt.info/5library/konf_shtora.htm
- إنضم
- 25 مايو 2008
- المشاركات
- 24,408
- التفاعل
- الدولة
البرج خشبي[
[
الموسوعة العسكرية السورية | Encyclopedia of Syrian military
· 20 يونيو، الساعة 03:29 م ·
الجيش الحر في درعا تستولي على دبابة تي72 مسلحة بجهاز التشويش على الصواريخ المضادة للدروع سراب.. و هذه هي المرة الاولى التي تستولي فيها المعارضة على دبابة مجهزة بهذا الجهاز الذي صنعته و طورته البحوث العلمية السورية .
- إنضم
- 14 أبريل 2008
- المشاركات
- 2,932
- التفاعل
مرحبا اخي و استاذي انور , اشتقت لحواراتنا القديمه لكن كما تري , لم تعد الامور مشجعه للنقاش البناء كما كانت !
في البدايه لم اقصد بذكر المدونات استهانه بالمحتوي بقدر ما عنيت وضع الامور بنصابها فلن اقلل من المنتديات و المدونات بينما ساعدت بتحرير بعضها بنفسي لكن كان سؤالي يخص نقطه ذكرتها و هي اعتراف روسي .
صياغه الجمله بدت لي كما لو كان اعترافا عسكريا رسميا بينما الواقع هو انتقاد تقني , في محله ام لا يظل انتقادا تقنيا.
عموما بدايه و للاجابة علي سؤالك نعم شاهدت بعض المقاطع اللتي ينجح فيها النظام في حرف صواريخ معظمها كان التو الامريكي
هذان المقطعان اتيت بهم علي عجل للامانه و اذكر رؤيتي منذ عام او اكثر قليلا لمقاطع اكثر دقه في صفحات مؤيده لبشار الاسد لكن لم استطع العثور عليها
ساعلق اولا علي المصادر ثم الجانب التقني
اولا و في مدونه اندريه و قد كان كلامه مختصرا (ربما اكثر من اللازم )
В то же время, даже оснащение ОБТТ комплексом «Штора» не обеспечивает их гарантированной защиты от современных ПТРК с комбинированными системами командного наведения ПТУР с ИК и тепловизионными координаторами, таких как TOW-2, TOW-2A, TOW-2B и, в ближайшей перспективе, НОТ-3, «Milan-З» и др., так как в составе этих комплексов отсутствуют средства подавления тепловизионных координаторов, работающих в диапазоне длин волн 8... 14 мкм.
و فيه هو لم يتحدث عن فشل في سوريا بل تحدث عن عدم مناعه النظام ضد صواريخ معينه كما ذكرها و اشدد انه استخدم مصطلح لا تقدم حمايه مضمونه , هذا ليس اقرارا بفشل كامل بل بعدم ضمان الحمايه ضد الصواريخ المذكوره بمعني انها موجوده و غير مضمونه و السبب هو عدم قدره النظام المضمونه لاخماد ترددات موجيه من 8 ال 14 ., طبعا معروف كون النظام مصمم بالاساس ضد صواريخ اقدم من المذكوره !
هنا لي بعض الملاحظات
اولا تجاهل اندريه تماما مسأله مدي مضمونيه الاجراء الاخر لشتورا و هو قواذف الدخان بل انه احيانا يتجاهل قدرات النظام الفنيه ذاتها , مازلت احترم ما قاله لكنه ما اورده ببساطه غير كافي لاسلم برايه في تلك النقطه
النقطه الاهم انه تحدث عن صواريخ لم نشهد لها استخداما مكثف في سوريا و بالتالي لو كان يفترض ان هناك حقيقه بفشل النظام بناء علي تجربه سوريا فهذا غير مقبول لانه ببساطه لم يحدث , لم يحدث بعد علي الاقل !
في المصدر الثاني يتحدث عن نظام شتورا نفسه و يتحدث عن امكانيه تركيبه علي معدات كالتي-80 و 90 و عدم قدره دبابات كتي-55 و عربات كال بي ام بي علي استيعابه لاسباب تتعلق بالطاقه و التصميم نفسه
ثم يتحدث عن نفس النقطه اللتي ذكرها اندريه و في الواقع هي تبدو لي كقص و لصق لاحدهم من الاخر حيث استخدم نفس المصطلح و بنفس الصياغه ( حمايه غير مضمونه) للصواريخ الاحدث , ايضا تجاهل باقي الاجرائات كالدخان و عدم قدره النظام علي التصدي لانظمه تعتمد علي تصزير الهدف حراريا و هذا ايضا معروف فالنظام لم يصمم لذلك كي يؤخذ عليه من الاساس !
نقطه اخري مهمه و اسمح لي بذكرها قبل ترجمتها
-во-первых, задача обеспечения индивидуальной защиты ОБТТ от BTOостается актуальной, а ее решение усложняется за счет появления и широкого распространения ПТРК новых поколений, и отсутствия средств противодействия, таким ПТРК.
و هو يتحدث صله يمكن ايجادها لتطوير النظام كي يصبح اكثر فاعليه ضد انظمه الصواريخ من الجيل الجديد , هنا لم يقل ان النظام بلا فائده و
سيتم احيائه بل يتحدث عن زياده الفاعليه ضد انظمه احدث ظهرت بعد خروج النظام للنور
-во-первых, задача обеспечения индивидуальной защиты ОБТТ от BTOостается актуальной, а ее решение усложняется за счет появления и широкого распространения ПТРК новых поколений, и отсутствия средств противодействия, таким ПТРК.
هنا حديث عن عن حل جزئي لمشكله الطاقه من خلال وحده (ت شا او-1-7) و اللتي حلت المسأله جزئيا مع الاقرار بوجود مزيدا من التحديات لكنه ايضا يؤكد امكانيه التطوير لملاقاه التحديات الاحدث و ذكر مثلا هنا
Третье направление - разработка СОЭП нового поколения, построенных на основе источников некогерентного излучения и лазерных излучателей с перестройкой частоты, создающих широкополосные засветочные помехи в диапазонах длин волн 3...5 мкм и 8...14 мкм
اتجاه ثالثا للتطوير يتم فيه خلق تداخل ضد ترددات من 3 الي 5 و من 8 الي 18 للتصدي للتهديدات الجديده كالصواريخ السابق ذكرها ( و هذا للرد علي نقطه علي امل اللتي ذكرتها فالرد بموجود بمصدرك)
طبع المقال طويل و يتحدث عن مشكلات تقنيه كتحديات التشويش علي الانظمه الجديده و التصوير الحراري الي اخره لكن كونه غير غير ذات صله فلن اذكر منه اكثر من ذلك و ربما نناقشه في وقت لاحق فهو مقال جيد
لكن مره اخري المقال لا يتحدث لا عن فشل عملياتي و لا عن عدم رضا العسكريين بل يتحدث عن تحديات تقنيه و امكانيات للتطوير و هذا ليس اقرارا بفشل و الا و بنفس المنطق اصبحت كل معده او نظام يتم الاقرار بحاجته للتطوير هو نظام فاشل !!
بالنسبه لحديثك مع مندوب الشركه بخصوص امكان اطلاق الصواريخ من مدي ابعد من 2.5 كم نعم يمكن اطلاق التاو من مدي ابعد لكن النظام موجه ضد انظمه تعمل بنمط SALH و بالتالي لا يهم ان قمت بالتشويش من مدي 1 كم او 5 كم في الحالتين سيتم كسر الاقفال بسبب نمط التوجيه و مره اخري هذا هو نمط التوجيه التي صمم النظام ليعمل ضده , لو كنت مكان المندوب لما ارتبكت صراحه !
النقطه الاخري بخصوص وهن نظام التشويش ضد الشظايا و هذا عيب موجود بالفعل لكن لاستغلال هذا العيب ستضطر لاجرائات جميعها ستكلفك بشكل او اخر
لا اعلم شخصيا ان كانت لك خبره قتاليه غير نظريه و دعني اقول لك ان الامور لن تكن بالبساطه اللتي تظنها , ان تقترب من دبابه في تضاريس مفتوحه لمدي كافي ان تستخدم سلاحا شخصيا كالكلاشننيكوف ضد المشوشات هذا انتحار كونه سيكن من مدي لن يزيد 150 متر في افضل الظروف علي الاكثر من و افتراض ان لا يلاحظ طاقم دبابه مستنفر اطلاق النار و يقم بالرد من رشاشاته الثقيله و علي افتراض ان الطاقم كان نائما فان تعرضه لاطلاق النيران ثم لم يقم بتفعيل اجرائاته المضاده و الرد او الانسحاب تحسبا لهجوم بصواريخ موجهه هو افتراض ساذج
هناك عده سيناريوهات لاستغلال هذا العيب
اولا ان استعين بثلاثه مجموعات قناصه (sniper team leader and sniper co team leader ) ليكن اثنان منهم علي سبيل المثال لاستهداف كل من الوحدتين بينما يغطي الفريق الثالث احدهم ان سقط و يتم التنسيق بين القناصين
من مسافات و اتجاهات متباعده و يتم التنسيق بينهم و بين رماه صواريخ لنقل 2 اضافيين
اولا تضخم فريقك من رامي او اثنين و مراقب اي من 4 افراد الي 10 افراد لكل دبابه حيث تكلفت 3 مجموعه قنص اضافيه و فرق القناصه لمن اشترك في قتال فقط يعلم لاي درجه هم Valuable و اضافه الي ذلك لن يتحقق هذا السيناريو الا في ظروف مثاليه يكن فيها الدبابه ساكنه و يجب ان تكون وحيده و في ظل امان لاسلكي و هذا غير وارد ضد عدو متمرس , ربما يحدث ضد دبابه وحيده او دبابه في غير وضع استعداد لكن في اجواء المعركه و لمن خبرها لا يكون التنسيق بتلك السهوله
السيناريو الثاني
الاستعانه بنيران غير مباشره متشظيه كالمدفعيه ( دانات مضاده للافراد تقاربيه ) و هو اجراء منطقي لكن ايضا
تظل بحاجه لتنسيق اصعب و في ظروف اشتباك مثالي ضد دبابه ساكنه
السيناريو الثالث و هو ببساطه الاغراق و الاستنزاف و هو ايضا غير وارد لتدمير الدبابه ربما يجبرها علي الانسحاب لكن كل السيناريوهات المذكوره و ساستخدم تعبير اندريه المفضل , تقدم قدرات غير مضمونه ضد الدبابه
من الاجحاف برايي ان يطلق علي نظام يجبرك علي الاغراق او زياده فريقك المتخصص ضد الدبابات ل10 افراد او الاستعانه بالمدفعيه و بذخائر بعينها نظام لا يسمن و لا يغني من جوع , لكنه بلا شك نظام يستطيع اضافه حمايه معتبره , يبقي تقديرها يختلف من شخص لاخر فهذا الامر و ان كان تقنيا لكن لا انكر العامل الشخصي في تقديره
في النهايه انا احترم تماما رايك بخصوص النظام لكن يظل تقدير شخصي و ليس اقرارا روسيا
تحياتي