- إنضم
- 4 أبريل 2010
- المشاركات
- 14,952
- التفاعل
- الدولة
يعني مصر فعلياً دعمت بشار شكراً لك
"العربية للتصنيع" تنفى دعم نظام الأسد بتوريد أسلحة وذخائروتعلن:الهدف إشاعة المزيد من الفتنة والخلاف
- بادئ الموضوع bjaguar
- تاريخ البدء
- الحالة
- إنضم
- 25 مايو 2008
- المشاركات
- 24,408
- التفاعل
- الدولة
لماذا لا تبحث بنفسك وتقرأ
- إنضم
- 4 أبريل 2010
- المشاركات
- 14,952
- التفاعل
- الدولة
لا احتاج ذالك كل شيء واضح ومرئي
- إنضم
- 25 مايو 2008
- المشاركات
- 24,408
- التفاعل
- الدولة
إذن وفرت على نفسك تعب البحث
- إنضم
- 9 يونيو 2017
- المشاركات
- 1,955
- التفاعل
- الدولة
انت بتفهم منين بقولك مؤسسات الدوله معروف ان الي بيحصل في سوريا هو حرب بالوكاله وهدم للدوله هل انت مقتنع الان ان فيه حاجه اسمها ثوره في سوريا ويا تري تقدر تقولي مين الثوار وعشان اوفر عليك الرد احب اقولك لو انت خليجي يبقي هتذكر الجماعات المموله خليجيا من وجهة نظر حكامكم وكل دوله هتري ان من تدعمه هو المتحدث بأسم الثوره وده طبعا عيب السوريين الي ارتضو بالتدخل الخارجي لان المساعده مش عشان سواد عيونهم لا ده عشان المكاسب السياسيه وحروب الوكاله الدائره الان اما مصر فدعت للمحافظه علي اركان ما تبقي من الدوله السوريه لمحاولة احيائها من جديد الغريب ان كل من ساهم في هذه الحرب اصبحو يتباكون علي الشعب السوري والالجئين الغارقين في البحر يعني حتي وهما بيموتو برضو بتتاجرو بيهم
- إنضم
- 11 فبراير 2010
- المشاركات
- 30,061
- التفاعل
- الدولة
اخي كاتب الموضوع عندي استفسار لو سمحت ولا اقصد اثارة حفيظة احد والله.
انا اصدقك عندما تقول ان مصر لم تدعم الاسد المجرم في سوريا بالسلاح من عام 2011. لكن سؤالي هو: في مقابلة للرئيس المصري مع احد القنوات البرتغالية قال بالحرف الواحد: يجب دعم الجيش الوطني في سوريا، فساله المذيع هل تقصد جيش بشارالاسد؟ قال نعم، هذا ما اقصده.
ما هو نوع الدعم الذي كان سيقدمه او قدمه الرئيس المصري لهذا الجيش الذي فقد شرعيته واصبح مثل الجيش الصربي في البوسنة وجيش كمبوديا ضد مواطنيه وجيش الرب في اوغندا وبوكو حرام وداعش؟
تتحدثون في مصر عن المؤسسة ويجب ان لا تسقط المؤسسة. انا بالنسبة لي لا افهم ما تقصدون فبالنسبة لعقلي المؤسسة مجموعة اشخاص ينتظمون في هرمية محددة ويمتلكون ثقافة محددة. اذا تحول هؤلاء الافراد للجريمة المنظمة ينسحب هذا التحول على المؤسسة باكملها اليس كذلك؟ ولنا في الاخوان المسلمين اكبر مثال. عاشوا معكم ثمانين سنة ولما اتجهوا للجريمة المنظمة جرمتوهم وعمدتم لتفكيك مؤسستهم. قد تقول ان الاختلاف هنا ان الاخوان تنظيم خارج سلطة الدولة ولا يسمى مؤسسة اقول كلامك صحيح اذا تحدثنا عن الحاضر. لكن في الماضي القريب كانوا هم الرئاسة والبرلمان ومجلس الشوري والنقابات وثرتم عليهم لسقوط شرعيتهم وارسلتموهم للجحيم. وهذا تصرف تقولون انه سليم تماما لانهم فقدوا شرعيتهم. أليس الجيش السوري المتوحش فقد شرعيته؟ لماذا تطبقون معايير لديكم ثم اذا خالفت مصالحكم نكصتم على اعقابكم وبدلتم المعايير؟
دعني اسألك سؤال اخر، الستم في تحالف دعم الشرعية في اليمن؟ اليس الحوثيين وعلي عبدالله صالح هم الجيش اليمني؟ لماذا قصفتهم المقاتلات المصرية؟ اين ما تقولونه عن الحفاظ على المؤسسات؟ لقد تم تحطيم الجيش اليمني المعادي للمواطنين الذي نكل بهم وسلم رقبابهم لمليشيا دينيه مسلحة سلمتهم لايران. لماذا تدميره وبناء جيش جديد تصرف سليم في اليمن وتصرف يثير انزعاجكم في سوريا؟
الخلاصة والتي اعتقد ان معظم الاشقاء العرب يعتقدونها انكم يا اخوتي في مصر تبيحون لانفسكم كل شيء دون استثناء ثم اذا تصادمت هذه المعايير مع مصالحكم في مكان اخر خرجتم بتصنيفات وتوضيحات واستثنائات ونظريات تفيدكم وحدكم فقط وتشوه غيركم. انا اعتقد ان مصر بقيادتها وقفت في الجانب الخطأ من التاريخ واختارت الخيارات الخطأ الواحد تلو الاخر واعتقد ان الاغلبية الساحقة من العرب يرون هذا الشيء ويعتقدونه.
تحياتي،
انا اصدقك عندما تقول ان مصر لم تدعم الاسد المجرم في سوريا بالسلاح من عام 2011. لكن سؤالي هو: في مقابلة للرئيس المصري مع احد القنوات البرتغالية قال بالحرف الواحد: يجب دعم الجيش الوطني في سوريا، فساله المذيع هل تقصد جيش بشارالاسد؟ قال نعم، هذا ما اقصده.
ما هو نوع الدعم الذي كان سيقدمه او قدمه الرئيس المصري لهذا الجيش الذي فقد شرعيته واصبح مثل الجيش الصربي في البوسنة وجيش كمبوديا ضد مواطنيه وجيش الرب في اوغندا وبوكو حرام وداعش؟
تتحدثون في مصر عن المؤسسة ويجب ان لا تسقط المؤسسة. انا بالنسبة لي لا افهم ما تقصدون فبالنسبة لعقلي المؤسسة مجموعة اشخاص ينتظمون في هرمية محددة ويمتلكون ثقافة محددة. اذا تحول هؤلاء الافراد للجريمة المنظمة ينسحب هذا التحول على المؤسسة باكملها اليس كذلك؟ ولنا في الاخوان المسلمين اكبر مثال. عاشوا معكم ثمانين سنة ولما اتجهوا للجريمة المنظمة جرمتوهم وعمدتم لتفكيك مؤسستهم. قد تقول ان الاختلاف هنا ان الاخوان تنظيم خارج سلطة الدولة ولا يسمى مؤسسة اقول كلامك صحيح اذا تحدثنا عن الحاضر. لكن في الماضي القريب كانوا هم الرئاسة والبرلمان ومجلس الشوري والنقابات وثرتم عليهم لسقوط شرعيتهم وارسلتموهم للجحيم. وهذا تصرف تقولون انه سليم تماما لانهم فقدوا شرعيتهم. أليس الجيش السوري المتوحش فقد شرعيته؟ لماذا تطبقون معايير لديكم ثم اذا خالفت مصالحكم نكصتم على اعقابكم وبدلتم المعايير؟
دعني اسألك سؤال اخر، الستم في تحالف دعم الشرعية في اليمن؟ اليس الحوثيين وعلي عبدالله صالح هم الجيش اليمني؟ لماذا قصفتهم المقاتلات المصرية؟ اين ما تقولونه عن الحفاظ على المؤسسات؟ لقد تم تحطيم الجيش اليمني المعادي للمواطنين الذي نكل بهم وسلم رقبابهم لمليشيا دينيه مسلحة سلمتهم لايران. لماذا تدميره وبناء جيش جديد تصرف سليم في اليمن وتصرف يثير انزعاجكم في سوريا؟
الخلاصة والتي اعتقد ان معظم الاشقاء العرب يعتقدونها انكم يا اخوتي في مصر تبيحون لانفسكم كل شيء دون استثناء ثم اذا تصادمت هذه المعايير مع مصالحكم في مكان اخر خرجتم بتصنيفات وتوضيحات واستثنائات ونظريات تفيدكم وحدكم فقط وتشوه غيركم. انا اعتقد ان مصر بقيادتها وقفت في الجانب الخطأ من التاريخ واختارت الخيارات الخطأ الواحد تلو الاخر واعتقد ان الاغلبية الساحقة من العرب يرون هذا الشيء ويعتقدونه.
تحياتي،
- إنضم
- 6 يونيو 2017
- المشاركات
- 303
- التفاعل
اولا اخى الحبيب الموضوع مفتوح لغرض معين
ثانيا لست مسؤلا عما قالة فلان او علان وكلامه لا يمثلنى البتة وحسبنا الله ونعم الوكيل
ثالثا لى موقف اخر من الاخوة فى جماعة الاخوان المسلمين
رابعا الباقى لا تعليق لدى الان
واخيرا ادعوا الله عز وجل أن ينصر الحق وأهله وأن يخذل الباطل وجنده
وانا لله وانا الية راجعون
ثانيا لست مسؤلا عما قالة فلان او علان وكلامه لا يمثلنى البتة وحسبنا الله ونعم الوكيل
ثالثا لى موقف اخر من الاخوة فى جماعة الاخوان المسلمين
رابعا الباقى لا تعليق لدى الان
واخيرا ادعوا الله عز وجل أن ينصر الحق وأهله وأن يخذل الباطل وجنده
وانا لله وانا الية راجعون
- إنضم
- 25 مايو 2008
- المشاركات
- 24,408
- التفاعل
- الدولة
بعد هذا التصريح لا توجد مواربة
ان سلحنا بسلاح فسنقول
ان كان جهد سياسي فسنقول
لكن بعد 6 سنوات
تركيا وفرنسا وامريكا وربما الخليج لم يعد يتمسك بخلع بشار
انا اصدقك عندما تقول ان مصر لم تدعم الاسد المجرم في سوريا بالسلاح من عام 2011. لكن سؤالي هو: في مقابلة للرئيس المصري مع احد القنوات البرتغالية قال بالحرف الواحد: يجب دعم الجيش الوطني في سوريا، فساله المذيع هل تقصد جيش بشارالاسد؟ قال نعم، هذا ما اقصده.
أوجه دعم المؤسسات من أول كلمة سلاح وقنابل وحتى جهد سياسي لحفظ توازنات
وأعتقد الموقف المصري لم يتغير مقابل مواقف كثيرة تغيرت من جهات أخرى حول الأسد
ما هو نوع الدعم الذي كان سيقدمه او قدمه الرئيس المصري لهذا الجيش الذي فقد شرعيته واصبح مثل الجيش الصربي في البوسنة وجيش كمبوديا ضد مواطنيه وجيش الرب في اوغندا وبوكو حرام وداعش؟
اعتقد الأمر راجع لما هو أكبر من فهمي وفهمك
هناك مجازر ومدنيين الخ الخ ... بشار سفاح ... مسلمات
لكن اعتقد حضرتك وغيرك من 6 شهور كنا نقول قطر هي سند في الخليج .. اليوم هي معول هدم وكل ماقيل يقال عكسه اليوم
النقطة الثانية ... من أفقد الجيش السوري شرعيته (لنقل النظام لكونها الكلمة الأقرب لما بداخلي) جيش النظام
أنت في هذا المنتدى أم مؤسسات دولية أم القوى العظمى ونحن نتحدث عن قطبين
بوكو حرام ... مجرمه قانونيا في الأمم المتحدة ومجلس الأمن
جيش الرب كذلك .. مجرم وهناك قوات فرنسية ترابط تجاهه
مثلا الجيش الصربي في البوسنه لم يفقد شرعيته لكن لم يمنع الأمريكان مش شن حرب ضده في 1999 لأنه قبل حرب البوسنه اسمه الصربي وبعدها هو كذلك .. لم يقال الجيش الصربي الجديد أو الحر
خلاصة قولي
نحن أطلقنا مصطلحات وأصبغناها صبغة المسلمات رغم أن الفاعلين على الأرض في سوريا لايعترفون بماتقوله أنت من فقد الجيش للشرعية
هو كر وفر حسب معطيات جيواستراتيجية
وبالتالي نحن في مضمار تتضارب فيه فتاوى السياسة دون أن تعرف معيار واضح
هنا نرجع للدعم
لو الجيش السوري فقد الدعم أو فقد الشرعية كان المفروض أن مجلس الأمن يفرض عقوبات صارمة عليه كحال العراق .. لكن مايحدث أن السوريين يتسلمون وحتى الترميناتور بل هناك أسلحة منشأها غربي لديهم
هل بعد الدعم الروسي العسكري ينتظر مني مثلا دعم عسكري
الحديث عن مفاتيح حل
أنت كخليج نحيت الأسد من حسابات .. وللأسف للأسف هو عنصر فاعل أيا كان بنفسه أو بدعم الروس
أنت قلت يزال النظام ويتغير .. حسنا .. من سيكون مكانه
مغامرة كهذه في ليبيا قضت على القذافي وأورثتنا حفتر ومجلس طرابلس رغم أنه كان من المسلمات أن القذافي ديكتاتور
تتحدثون في مصر عن المؤسسة ويجب ان لا تسقط المؤسسة. انا بالنسبة لي لا افهم ما تقصدون فبالنسبة لعقلي المؤسسة مجموعة اشخاص ينتظمون في هرمية محددة ويمتلكون ثقافة محددة. اذا تحول هؤلاء الافراد للجريمة المنظمة ينسحب هذا التحول على المؤسسة باكملها اليس كذلك؟ ولنا في الاخوان المسلمين اكبر مثال. عاشوا معكم ثمانين سنة ولما اتجهوا للجريمة المنظمة جرمتوهم وعمدتم لتفكيك مؤسستهم. قد تقول ان الاختلاف هنا ان الاخوان تنظيم خارج سلطة الدولة ولا يسمى مؤسسة اقول كلامك صحيح اذا تحدثنا عن الحاضر. لكن في الماضي القريب كانوا هم الرئاسة والبرلمان ومجلس الشوري والنقابات وثرتم عليهم لسقوط شرعيتهم وارسلتموهم للجحيم. وهذا تصرف تقولون انه سليم تماما لانهم فقدوا شرعيتهم. أليس الجيش السوري المتوحش فقد شرعيته؟ لماذا تطبقون معايير لديكم ثم اذا خالفت مصالحكم نكصتم على اعقابكم وبدلتم المعايير؟
لم تتبدل المعايير لكن تعالى نتحدث عن الإخوان
تنظيم لديه على الأقل 3 مليون فرد ومدجج بالمال والخبرات والتنظيم الهيكلي من أول المرشد وحتى أسفل درجاته ويمتلك سلاح وقت الحاجه
تعالى الى المثل الأكبر حسني مبارك ... رئيس له شرعية وحدثت عليه ثورة رغم كونه نظام ثابت الأركان
نعود لتعريف الثورة
الثورة هي حالة شعبية لا يدعمها أبو عمر الشيشاني أو أبو أيوب المصري
هنا نرجع للمؤسسات ... وسلامة المؤسسات
انت تقول الإخوان مؤسسة وتم اقصاءها وهناك ازدواجيه
لكن السؤال لك ... متى تم اقصاء الإخوان
حينما بدأت عملية هدمهم لمؤسسات الدولة بدأ من إعلان دستوري مكمل وحتى الدخول لمؤسسات الشرطة والجيش تحت بند إصلاح المؤسسات
حينما حاصروا مؤسسات الإعلام ... الإعلام سيئ وأنا مقر بذلك ... لكن أن تصبغه بصبغة سحرة فرعون فأنت لا تصلح
وبالتالي
خلع الإخوان حدث للحفاظ على سلامة مؤسسات الدولة وإلا لو كنا نتحدث عن انقلاب لدعم انقلابنا انقلاب الشعب أو الجيش الحر على بشار وكله انقلاب والسلام .. الكلام متشابه
دعني اسألك سؤال اخر، الستم في تحالف دعم الشرعية في اليمن؟ اليس الحوثيين وعلي عبدالله صالح هم الجيش اليمني؟ لماذا قصفتهم المقاتلات المصرية؟ اين ما تقولونه عن الحفاظ على المؤسسات؟ لقد تم تحطيم الجيش اليمني المعادي للمواطنين الذي نكل بهم وسلم رقبابهم لمليشيا دينيه مسلحة سلمتهم لايران. لماذا تدميره وبناء جيش جديد تصرف سليم في اليمن وتصرف يثير انزعاجكم في سوريا؟
جميل لأن اليمن الأمر فيها بين شعب تدعمه قوات تحالف ضد الحوثيين أو جيش عبد الله صالح
لكن تعالى نضع مسميات
اليس من ضمن التحالف الجيش اليمني وقيادات دولة كمنصور هادي
تخيل بقى لو اليمن فيه
جيش عبدالله صالح
والسعودية
وقوات فتح الإسلام
قوات تنظيم الدولة في اليمن
والنصره و الخ الخ
بالمناسبة هل لو لم تدخل السعودية اليمن كانت مصر ستتدخل ..؟؟ إطلاقا
ولو تدخلت العودية تدخلا فعالا في سوريا كان الأمر اختلف كلية
لأنك حددت طرفي المعادلة جش يبشار ضد جيش معارضة مدعومة من تحالف
لكن النهارده
تنظيم دولة وجيش اسلام ونصره وروسيا وتركيا والبككه والأكراد وانتم واسرائيل وأمريكا
لأ... ده بقى نرجع نقول مؤسسات ومؤسسات
تخيل لو أن مثل هذه العشوائية في اليمن
كنا هنقول مؤسسات
لأنه لا حل حقيقي على الأرض
حرب اليمن هي حرب بين قوتين
في سوريا بقت حرب أهليه
الخلاصة والتي اعتقد ان معظم الاشقاء العرب يعتقدونها انكم يا اخوتي في مصر تبيحون لانفسكم كل شيء دون استثناء ثم اذا تصادمت هذه المعايير مع مصالحكم في مكان اخر خرجتم بتصنيفات وتوضيحات واستثنائات ونظريات تفيدكم وحدكم فقط وتشوه غيركم. انا اعتقد ان مصر بقيادتها وقفت في الجانب الخطأ من التاريخ واختارت الخيارات الخطأ الواحد تلو الاخر واعتقد ان الاغلبية الساحقة من العرب يرون هذا الشيء ويعتقدونه.
من هو المعظم..؟
في هذا المنتدى ..؟؟
تعالى الى كتلة العرب لكي نقول معظم ... نحن 25% من قوة العرب ضف معها الجزائر والسوريين وجزء من لبنان والعراق ..؟؟؟
تعالى الى الخطأ الحقيقي
انت منحت نفسك حق الفتوى ... صكوك الغفران
وصمت من أردت بالخيانة والتواطؤ ووصمت من أردت بالأمانة
والتاريخ يرجعك لخطأك
بالأمس تركيا واليوم قطر
أنت من أفقدت الجيش السوري شرعيته وكأنك اللاعب الوحيد أو أمريكا .... لكنك لست كذلك
اضطلعت بتسليح كتائب ثوار اتضح لك خيانة بعضهم فيما بعد
شكلت حلف سني اتضح لك خطأه
أنت قلت نحن من باكستان وباكستان منا
ولما صوت برلمانهم قلت ... شيعه .. ولم تقل ديموقراط
الوصاية في الدين والسياسة .. من معك ضمن الرضوان ومن خالفك طالته النيران ... تفقد من أردت شرعيته وتعلي من أردت
بالمناسبة
سيأتي فصيل ويقول لو مصر سارت معكم في سوريا جنبا بجنب .. تظهر نظرية الرز
وسأعطيك مثال في ردي التالي
- إنضم
- 9 يونيو 2017
- المشاركات
- 1,955
- التفاعل
- الدولة
ّتحّ:اصفق:
- إنضم
- 25 مايو 2008
- المشاركات
- 24,408
- التفاعل
- الدولة
@Alucardهذا رد مشرف عام
لن نتحدث عن جنسية
قال حركة سياسية - كسب ود - تعاطف - وأيام دول
المفروض هذه مشرف عام يعني من الناس الذين يقدرون الأمور بعين غير أعين الناس
الإندفاع ووصم الناس بالتعاطف والحركة السياسية رغم أن توقيت الموضوع غير متناسب مع مايقوله بالمره
هذه مشكلتنا
نقرأ ونصدر أحكام ونعطي لايكات ... بما يناسب هوانا وبدون روية
- إنضم
- 5 فبراير 2014
- المشاركات
- 2,323
- التفاعل
- إنضم
- 11 فبراير 2010
- المشاركات
- 30,061
- التفاعل
- الدولة
دعني اتحدث عن المملكة العربية السعودية التي اعرف موقفها جيدا. رحيل بشار هو محور ارتكاز كل شيء في امن واستقرار المنطقة ويجب ان يرحل بشخصه هو وعصابته التي تحكم. هذا ليس رأيي هذه حقيقة. وهذه الحقيقة اخذت شكل تصريح من وزير الخارجية الامريكي ريكس تيليرسون بعد لقاء الرئيس دونالد ترامب والرئيس فلاديمير بوتن في قمة العشرين. لا اعلم من اين اتيت بفكرة ان امريكا والخليج لا يتمسكون برحيل بشار. الحقيقة هي العكس المطلق.
ممتاز. وجه دعمك من اول كلمة سلاح وقنابل حتى جهد سياسي ولكن عندما تفعل ذلك لا تستغفلني وتقول انك لم تفعل او الخيار المفضل عند بعض الاخوة في مصر هو: مصر لم تتلطخ يداها بدماء السوريين. كلا الخيارين منتفيان عندما "توجه دعمك للاسد".
بالنسبة للماقف التي تتغير، هذه جملة رنانة لذيذة يطلقها الاخوة المصريين علينا في السعودية على الطالعة والنازلة، انتم غيرتم مواقفكم فيما مصر لم تغير مواقفها قد شعرة، قيد انملة. مصر لا تغير مواقفها. مصر التي بدأ معها التاريخ ومعها ينتهي، مصر الحق وكل ما سواها باطل. يطل علينا في ثنايا العبارات المصرية عقدة عميقة في وجدان المتحدثين تجعل النقاش شديد الصعوبة، عقدة الدولة الالهة التي لا تخطئ ولا تغير مواقفها. مصر غيرت مواقفها كثيرا وتقلبت بعنف خلال الخمس سنوات الماضية اشبه بلاعب الجماز لدرجة تجعلني استغرب من يقينكم بهذه الجملة: مصر لا تغير مواقفها. خذ مثلا موقف مصر في مجلس الامن عندما اندفعت ببطولة لتحاكم الكيان الصهيوني وتمنعه من الاستمرار في استيطانه. مكالمة واحدة كانت كافية لان يتغير الموقف وتتم مراجعة الحسابات. نحن في المملكة التقطنا الاشارة واصبحت الطريقة للتعامل مع الاشقاء في مصر واضحة بالنسبة لنا وهاهي تؤتي ثمارها في مجلس الامن ضد ايران وعبثها في المنطقة.
ساتحدث عن بلدي المملكة العربية السعودية مرة اخرى، سنحصل على ما نريد في سوريا مهما كان الثمن وما نريده شرعي واخلاقي ونبيل وهو عين ما يريده الشعب السوري: لا يمكن لقاتل غمس يديه في الدماء السورية والكيماوي ان يواصل حكم بلد عربي مهم. وهذا ما سيحدث وهذا ما ستوافق عليه مصر في النهاية وكما رأينا زيارة الرئيس السيسي للملك سلمان ي مقر اقامته في القمة العربية. سنرى زيارة للرئيس السيسي للرئيس السوري الجديد في مقر اقامته ايضا وسيكون هناك الكثير من الاسئلة لتتم الاجابة عليها.
اراك لم تنطق بكلمة واحدة عن الايرانيين ومليشياتهم. اعتقد انني اتفهم ذلك. فهم بالنسبة للعقل الاستراتيجي المصري شر لا بد منه للحرب على الارهاب في سوريا. بالنسبة لي في المملكة عندما ارى هذه الاولويات لدى الاستراتيجية المصرية لا استطيع ان اعتمد عليها. هناك تهديد وجودي لدول الخليج يتمدد شمالا، هذا التهديد عينه تراه مصر ايجابيا في الحرب على الارهاب في سوريا. لن تسمح السعودية بذلك - ولم تسمح ولله الحمد - وتم تحجيم الخطر الايراني/حزب الله/الحشد الشعبي/مليشيات يا حسين/مليشيات يا زهراء قدر الامكان واصبح تمددهم خارج سوريا باتجاه الاردن والسعودية مستحيلا. حسنة من حسنات التحرك السعودي الايجابي في سوريا.
عندما تعطيني محاضرة عن الارهاب في سوريا وانت في وجدانك ترى المليشيات الايرانية التي حطمت اكثر من دولة عربية كجزء من الحل الذي لا بد منه في سوريا فنحن هنا في مفترق طرق ويجب ان تختلف طريقة تعاطينا للازمة مهما حاول المنظرون المصريون ان يشرحوا لنا.
شخصيا لم اسقط الاسد من حساباتي ومنذ اللحظة الاولى كنت اتعرض لهجوم من بعض الاخوة المتحمسين. دعني اعطيك ملخص للتاريخ والسياسة في جملة لعلنا جميعا نستفيد، الانظمة الشمولية المغلقة لا تنتهي الا بحروب مدمرة تاكل الاخضر واليابس وقد لا تسقط ايضا! الانظمة المغلقة الشمولية المتوحشة في قمة الصلابة ولا يمكن تدميرها الا بغزو كبير من قوة غاشمة طاغية قادرة على اجتثاثها. ولهذا كان رأيي من الثانية صفر وحتى اليوم ان الحل الصحيح في سوريا لن يكون الا عسكريا، ولن يكون بيد الثوار حتى بل بيد قوة ضخمة قادرة ليس على اخضاع النظام بل على استئصاله.
لتعرف الفلسفة السعودية بعيدا عن كلام المفكرين المصريين الذين يحلوا لهم الحديث كما يشائون عن السعودية. انظر لما تفعله في اليمن اليوم. بناء دولة من الصفر من رئاسة مجلس الوزراء الى الجيش الى الداخلية بقوات جوية يدربها الاخوة في الامارات الى قوات خاصة يدربها الاخوة في السودان الى فك العقوبات على البنك المركزي اليمني في الدول الكبرى الخ الخ الخ. بناء دولة فعلا وستكون قادرة على القيام بشئونها بنفسها. ما حدث في ليبيا اعتبره شخصيا لغز ستكشفه الايام.
اكره كثيرا ان اكون في موقف اتحدث فيه عن صحة تصرف حدث وانقضى لان النقاش غالبا يكون بلا اي معنى في وجهة نظري بل هو مضيعة كبيرة للوقت لكنني يضايقني عندما اجد الاخوة المصريين يغسلون ايديهم من كل شيء ويتملصون من اخطائهم تحت شعارات أزلية مصر وفوقيتها ونزاهتها عن الخطأ، شعارات بالطبع لا يؤمن بها الا هم.
الرد سيطول. ساعود في المساء لاستكلمه.
شكرا،
- إنضم
- 11 فبراير 2010
- المشاركات
- 30,061
- التفاعل
- الدولة
الجيش الذي يقتل شعبه في اليمن اغارت عليه النسور السعودية وحولته لرماد. الجيش الذي يقتل شعبه في سوريا يجد اشخاص تدافع عنه باستماتة.
فرق.
- إنضم
- 5 فبراير 2014
- المشاركات
- 2,323
- التفاعل
الجيش الذي يقتل شعبه في اليمن اغارت عليه النسور السعودية وحولته لرماد. الجيش الذي يقتل شعبه في سوريا يجد اشخاص تدافع عنه باستماتة.
فرق.
نعم, بالطبع النظام السعودى على مستوى عالى جدا من المبادئ غير باقى الأنظمة
- إنضم
- 11 فبراير 2010
- المشاركات
- 30,061
- التفاعل
- الدولة
نعم, بالطبع النظام السعودى على مستوى عالى جدا من المبادئ غير باقى الأنظمة
لا اريد الحكم على باقي الانظمة لكن ما قلته عن السعودية دقيق.
- إنضم
- 15 يونيو 2016
- المشاركات
- 7,893
- التفاعل
- الدولة
اخي العزيز سوريا اصبحت أثرا بعد عين وانتهي امرها ونظام السيسي من اقل الاطراف تدخلا في ذلك الملف
- إنضم
- 25 مايو 2008
- المشاركات
- 24,408
- التفاعل
- الدولة
عني اتحدث عن المملكة العربية السعودية التي اعرف موقفها جيدا. رحيل بشار هو محور ارتكاز كل شيء في امن واستقرار المنطقة ويجب ان يرحل بشخصه هو وعصابته التي تحكم. هذا ليس رأيي هذه حقيقة. وهذه الحقيقة اخذت شكل تصريح من وزير الخارجية الامريكي ريكس تيليرسون بعد لقاء الرئيس دونالد ترامب والرئيس فلاديمير بوتن في قمة العشرين. لا اعلم من اين اتيت بفكرة ان امريكا والخليج لا يتمسكون برحيل بشار. الحقيقة هي العكس المطلق.
اقرأ معي
واعتبر وزير الخارجية الأمريكي أن هذا الاتفاق بين ترامب وبوتين يعد بداية يمكن بعدها الوصول إلى مزيد من التعاون حول سوريا. وكرر تيلرسون التأكيد على أن الأسد سيغادر الحكم، لكنه قال إن طريقة رحيله لم تُحدد بعد. وأضاف: "في مرحلة ما في العملية السياسية سيكون هناك انتقال لا يشمله ولا أسرته".
نفس الشخص قال
وفي إشارة إلى تحول السياسة الأمريكية تجاه الحرب في سوريا عن عهد إدارة الرئيس السابق باراك أوباما، قال وزير الخارجية الأمريكي ريكس تيلرسون، خلال زيارة إلى تركيا، الخميس، إن "مصير الأسد على المدى الطويل سوف يحدده الشعب السوري".
تعالى للموقف الأكثر وضوحا
الرئيس الفرنسي إيمانويل ماكرون: رحيل بشار الأسد لم يعد شرطا مسبقا لأني لم أر بديلا شرعيا (BBC)
وبالنهاية ... الرد الروسي الذي يصور على الأرض فعلا ما يحدث
بوتين: تيلرسون ليس سوريا حتى يقرر مصير الأسد
ثم تعاد الكرة بتوجيه الحرب ضد داعش وليس الأسد
تعالى الى 2015
هدد الرئيس الأميركي باراك أوباما، الاثنين، بالتدخل العسكري في سوريا في حال قام النظام السوري باستخدام أو نقل أسلحة كيماوية، معتبرا هذا الأمر "خطا أحمر" بالنسبة إلى الولايات المتحدة.
وفي انذار واضح لنظام الرئيس السوري بشار الأسد، حذر الرئيس الأميركي من أن استخدام هذا السلاح قد يكون له "عواقب هائلة".
وقال أوباما في مؤتمر صحافي غير متوقع "حتى الآن لم اعط أمرا بالتدخل عسكريا" في سوريا، قبل أن يستطرد قائلا "لكن إذا بدأنا نرى نقلا أو استخداما لكميات من المواد الكيماوية فذلك سيغير حساباتي ومعادلتي".
تعالى للي قبل
عتبر وزير الخارجية السعودي، عادل الجبير، الثلاثاء، في نيويورك أن على الرئيس السوري بشار الأسد أن يرحل أو أن يواجه "خيارا عسكريا".
ورفض الجبير المبادرات الدبلوماسية لروسيا الداعمة للنظام السوري، والتي دعت إلى قيام تحالف دولي ضد "تنظيم الدولة".
وقال الوزير السعودي: "لا مستقبل للأسد في سوريا"، موضحا أن "هناك خيارين من أجل تسوية في سوريا. خيار هو عملية سياسية يتم خلالها تشكيل مجلس انتقالي، والخيار الآخر خيار عسكري ينتهي أيضا بإسقاط بشار الأسد"، وفقا لوكالة "فرانس برس".
هنا ليا أسئلة :
1-مالذي منع السعودية من عمل عسكري ضد بشار في 2013/2013/2014/2015 حتى 2015 كان المجال مفتوح للعمل ضد بشار
2-لماذا التعليق على موقف مصر وكأنه مكبل ... أنت تقول أنك شرعت بالحل في اليمن بمبادأة منك ولا تنتظر أحد ... لماذا لم تفعل ذات الأمر في سوريا
وبالتالي هناك فارق بين الحديث المفرغ من 4 سنوات بخلع الأسد عسكريا وحتى اليوم لتنتظر الخطة الأمريكية الروسية الثلاثية المراحل لرحيل الأسد ... عبر انتقال سلمي
منذ 3 سنوات كانت فرنسا في صفك والأمريكان في استعداد هم لا يهمهم داعش بل بشار
اليوم نتحدث عن أمد طويل وقصير
لذا ... مامنعك من خلع الأسد وأنت أقوى قوة جوية وتركع روسيا اقتصاديا بحرب النفط في 2013/2014 والتعاون مع حلف السنة في تركيا ...
أم أن الجبير كان يتحدث بما لم يملك ..؟؟
ساعتها السؤال
ماضير مصر في الحديث عن سلامة المؤسسات
أنت نفسك ضمنت بقاء الأسد برغم أنك من قال أني سأخلعه
اعتقد الموقف الفرنسي ظهر جليا
ممتاز. وجه دعمك من اول كلمة سلاح وقنابل حتى جهد سياسي ولكن عندما تفعل ذلك لا تستغفلني وتقول انك لم تفعل او الخيار المفضل عند بعض الاخوة في مصر هو: مصر لم تتلطخ يداها بدماء السوريين. كلا الخيارين منتفيان عندما "توجه دعمك للاسد".
بالنسبة للماقف التي تتغير، هذه جملة رنانة لذيذة يطلقها الاخوة المصريين علينا في السعودية على الطالعة والنازلة، انتم غيرتم مواقفكم فيما مصر لم تغير مواقفها قد شعرة، قيد انملة. مصر لا تغير مواقفها. مصر التي بدأ معها التاريخ ومعها ينتهي، مصر الحق وكل ما سواها باطل. يطل علينا في ثنايا العبارات المصرية عقدة عميقة في وجدان المتحدثين تجعل النقاش شديد الصعوبة، عقدة الدولة الالهة التي لا تخطئ ولا تغير مواقفها. مصر غيرت مواقفها كثيرا وتقلبت بعنف خلال الخمس سنوات الماضية اشبه بلاعب الجماز لدرجة تجعلني استغرب من يقينكم بهذه الجملة: مصر لا تغير مواقفها. خذ مثلا موقف مصر في مجلس الامن عندما اندفعت ببطولة لتحاكم الكيان الصهيوني وتمنعه من الاستمرار في استيطانه. مكالمة واحدة كانت كافية لان يتغير الموقف وتتم مراجعة الحسابات. نحن في المملكة التقطنا الاشارة واصبحت الطريقة للتعامل مع الاشقاء في مصر واضحة بالنسبة لنا وهاهي تؤتي ثمارها في مجلس الامن ضد ايران وعبثها في المنطقة.
ساتحدث عن بلدي المملكة العربية السعودية مرة اخرى، سنحصل على ما نريد في سوريا مهما كان الثمن وما نريده شرعي واخلاقي ونبيل وهو عين ما يريده الشعب السوري: لا يمكن لقاتل غمس يديه في الدماء السورية والكيماوي ان يواصل حكم بلد عربي مهم. وهذا ما سيحدث وهذا ما ستوافق عليه مصر في النهاية وكما رأينا زيارة الرئيس السيسي للملك سلمان ي مقر اقامته في القمة العربية. سنرى زيارة للرئيس السيسي للرئيس السوري الجديد في مقر اقامته ايضا وسيكون هناك الكثير من الاسئلة لتتم الاجابة عليها.
يا أخي مواقفك من قطر حاليا وتركيا بعد قليل .. الخ الخ
مصر لم تقل سنخلع الأسد ثم لم تخلعه مصر قالت سياسة .. سياسة
ثانيا
وأتفق معك
مصر سواء دعمت سياسيا أو بسلاح اسمه دعم ففكرة التلطيخ بالدم ثبتت ... السائر في الفتنه كالمتحدث فيها وخيرهم النائم
لكن
عندما اعرف أن الدواعش حاليا يمتلكون التاو ... ويموت به سوريين
أو المقذوفات الصينية والبلغارية .... من أين جاءت تلك الأسلحة
مات بها سوريين أيضا
أنت مافعلت غير تحت بند رفع الظلم نشرت السلاح ... أينعم في يد المعارضة وأيضا في يد غيرها ... ربما ليس بقصدك لكن بخطأ منك
أيضا
حديثك القوي عن خلع الأسد ولم تخلعه ... أنت بطريقة أو أخرى تركت الأسد يقتل شعبه
أنت قلت سأخلعه عسكريا وتبرعت بالكلام ... ولم تفعل اللهم إلا بتسليح المعارضة
أنت كمن سلح المظلوم بقطعة خبز وهو يقول أنا للظالم
انت تريد شيئ نبيل لكن بالنهاية صار للدواعش تاو وكورنيت
انت تريد شيئ نبيل وبالنهاية الأتراك في شرق سوريا
الطريق الى جهنم مفروش بالنوايا الحسنه
ثم ثانيا
هل دعم مصر سواء سياسي أو عسكري هو من أعجزك عن بشار ...؟؟
تناقض
اراك لم تنطق بكلمة واحدة عن الايرانيين ومليشياتهم. اعتقد انني اتفهم ذلك. فهم بالنسبة للعقل الاستراتيجي المصري شر لا بد منه للحرب على الارهاب في سوريا. بالنسبة لي في المملكة عندما ارى هذه الاولويات لدى الاستراتيجية المصرية لا استطيع ان اعتمد عليها. هناك تهديد وجودي لدول الخليج يتمدد شمالا، هذا التهديد عينه تراه مصر ايجابيا في الحرب على الارهاب في سوريا. لن تسمح السعودية بذلك - ولم تسمح ولله الحمد - وتم تحجيم الخطر الايراني/حزب الله/الحشد الشعبي/مليشيات يا حسين/مليشيات يا زهراء قدر الامكان واصبح تمددهم خارج سوريا باتجاه الاردن والسعودية مستحيلا. حسنة من حسنات التحرك السعودي الايجابي في سوريا.
بالمناسبة حينما حربت الميليشيات الإيرانية في اليمن نظاميا كنا معك
لكن في سوريا أنت لم تحارب الميليشيات
أنت صنعت ميليشيات ضد ميليشيات
فوضى الثورة
اكره كثيرا ان اكون في موقف اتحدث فيه عن صحة تصرف حدث وانقضى لان النقاش غالبا يكون بلا اي معنى في وجهة نظري بل هو مضيعة كبيرة للوقت لكنني يضايقني عندما اجد الاخوة المصريين يغسلون ايديهم من كل شيء ويتملصون من اخطائهم تحت شعارات أزلية مصر وفوقيتها ونزاهتها عن الخطأ، شعارات بالطبع لا يؤمن بها الا هم.
أكبر مثال على تخطي مصر للأزمات الفكرية
طريقة حلها لأزمة سد النهضة .. بدون عنجهية قديمة
وحلها للجزر ... أعتقد لم يكن في الخيال أن مصر من 10 سنوات كانت ستفعلها
أو حلها لأزمة ليبيا
وإلا
كان زمان أم الدنيا بتهدد أثيوبيا ... وبتقلك ملكش حاجه عندي ... وبتقول لليبيا اللي هيقرب مني بس هموته
- الحالة
المواضيع المشابهة
