فرج فودة ظالم أم مظلوم؟

[peacemaker]

لكن لا نغتال أحداً بسبب أفكاره

ماذا عن سيد قطب اذا :;:

 

[Black Horse]

هل توجد علمانية متطرفة أم لا ؟

بالطبع يوجد متطرفون لكل فكر

ح لكن بعض الأفكار تقتل مثل ما حصل لجمال حمدان و الدكتور مشرفة ..

الأفكار لا تقتل معتنقيها. . كلن الجهل و التخلف و التطرف الأعمى من يقتل البشر .
جمال جمدان و الدكتور مشرفة قتلا على يد الصهيونية المتطرفة

 

[Power2030]

كل شخص يؤخذ منه و يرد . .
أي شخص قابل للنقد مهما بلغ شأنه
لكن لا نغتال أحداً بسبب أفكاره ​

من جاب سيرة الاغتيال ... نعيد

لولا العلمانية لما إستطعت أن تقيم مسجداً في الغرب و تصلي لربك فيه
واضح فكر ابن تيمية . . و واضح موت فكر ابن رشد لدى الكثير من الناس
قبل أن تدلي برأيك أيها الرائي عليك قراءة كتبه ( أو بعض منها ) لتقيييم فكره
( إن كنت تستطيع تقييم فيلسوف بحجم فرج فودة من أصله )
الله المستعان ​

تنتقد فكر ابن تيمية وتستكثر على غيرك انتقاد فرج فودة ... تناقض عجيب.

 

[جزر المحيط]

بالطبع يوجد متطرفون لكل فكر



الأفكار لا تقتل معتنقيها. . كلن الجهل و التخلف و التطرف الأعمى من يقتل البشر .
جمال جمدان و الدكتور مشرفة قتلا على يد الصهيونية المتطرفة

بل يقتل و يعتقل يحرق. .الخ وخير مثال جاليليو..

و اليد التي خلف مقتل الكثير يقال انها يد التيارات الإسلامية و الصهاينة لكن هل تجود تستخدم هذه الشماعة لتبرير و يختفي خلفها القاتل الحقيقي ؟

مثل تصفية العلماء الألمان في مصر بطرود المفخخة. .

 

[Black Horse]

عندما ساوم الكفار النبي صلى الله عليه وسلم ليعبدوا الله عاما و الاصنام عام اخر

لا أسأل سبب نزول الآية . . و إنما موقع الآية . . و شتان بينهما
( أرجو أن تستوعب ما أقول )

عمليا لم نر اقبية التعذيب و زوار الفجر في دول العرب الا مع نظم ما بعد الاستعمار العلمانية

غير موفق
التعذيب موجود منذ خلق الله آدم عيه السـلام

كر التكفير و العنف لم يظهر الا من تعذيب سجون النظام العسكري المصري ولنسأل انفسنا من اين خرج شكري مصطفى و امثاله

لا إرتباط بين الحكم في مصر و التعذيب . التعذيب موجود لديكم أيضاً و موجود في كل دول العالم
شكري مصطفى و غيره هم جزء من الشعب فليغبر عن آرائه كيفما يشاء و لنحاوره الحجة بالحجة و ليس بالقتل كما تم مع فرج فودة

شيء اخر اكثر جنسية بعد العراق و سوريا تونس مهد العلمانية المعادية للدين بوزير داخليتها المجرم و رئيسها فيما بعد بن علي فهل ايضا تونس بنظامها الحاكم المعادي للدين راديكالية او فيها بيئة تسمح

نحن نتحدث عن أيدلوجية و فكر و أنت تحور الحديث عن الدول . . العراق و سوريا و تونس دول شقيقة لها كل الإحترام

اذا عندك موقف شخصي من الدين او المتدينين فهذا شأنك و حسابك على الله ولكن لا تخلط الاوراق و تستخف بعقولنا

إتهام باطل
لست أهلاً بتقييم ديني أو عقيدتي كي تقول ان لي موقف شخصي من الدين . فأنا أدرى بديني منك
إن كنت تود الإنصراف . إنصرف عن الحديث كما تشاء . لكن دون حجج بأنني أستخف بالعقول . أوتجد نفسك أقل عقلاً كي أستخف بعقلك !!

 

[Black Horse]

ل يقتل و يعتقل يحرق. .الخ وخير مثال جاليليو..

إذاً أنت متفق معي بأن الجهل و التخلف عن إستعاب الأفكار هي من تقتل و ليست الأفكار في حد ذاتها .

هل تجود تستخدم هذه الشماعة لتبرير و يختفي خلفها القاتل الحقيقي ؟

ليس تبريراً بفدر ما هو معرفة من المستفيد من وأد هذه الأفكار في مهدها .

تصفية العلماء الألمان في مصر بطرود المفخخة.

ها أنت أتيت بدليل بنفسك . . . من المستفيد من قتل العلماء الألمان في مصر إبان الحرب العالمية الثانية و بداية الخمسينات . . تستطيع إستخلاص الإجابة بنفسك دون أدنى عناء منك .

 

[جزر المحيط]

إذاً أنت متفق معي بأن الجهل و التخلف عن إستعاب الأفكار هي من تقتل و ليست الأفكار في حد ذاتها .



ليس تبريراً بفدر ما هو معرفة من المستفيد من وأد هذه الأفكار في مهدها .


ها أنت أتيت بدليل بنفسك . . . من المستفيد من قتل العلماء الألمان في مصر إبان الحرب العالمية الثانية و بداية الخمسينات . . تستطيع إستخلاص الإجابة بنفسك دون أدنى عناء منك .

هذا الدليل ضد الحكومة المصرية وليس معها ، فخاخ لتصفية العلماء تحت دعاية سوداء ..

والأفكار تقتل صاحبها بسبب صدى هذه الأفكار وآثارها على المجتمع. .

 

[Black Horse]

هذا الدليل ضد الحكومة المصرية وليس معها ، فخاخ لتصفية العلماء تحت دعاية سوداء ..

والأفكار تقتل صاحبها بسبب صدى هذه الأفكار وآثارها على المجتمع. .

لسنا هنا في حدث تقييم الحكومة المصرية بالإدانة أو البراءة و لا يجب أن ينجرف الحديث . . لكن على أي حال سأجيبك
بالتأكيد أنت تعلم أنه تم تصفية العلماء الألمان بسبب عرقله القاهرة و ليس كرهاً في الألمان في حد ذاتهم . . و إن كنت توجه أصابع الإتهام للحكومة فلك حق في ذلك . . لكن : ماذا عن تصفية علماء ذريين في المكسيك و الأرجنتين و إيران وموسكو ... هل تقاعست كل هذه الحكومات !! . ما أريد أن أقوله بأن أيادي الغدر لا تؤمن بأي ثمن للنفس و إنما غايتها في وأد ما هو غير مرغوب فيه بأي ثمن .
بخصوص صدى الأفكار . أختلف معك . صدى الأفكار تولد الحجج و الأدلة المناوءة للأفكار الغير مهضومة للآخر . إلا إذا كان الآخر مريض و لا يمتلك أدلة يهدم بها هذه الأفكار فيقوم بقتل حامل الأفكار إعتقاداً منه أنه سيتخلص من الأفكار و حامله . لكن الأفكار و المبادىء و الايدلوجيات تعيش طالما توافرت لها فرص المصداقية و الحجج العقلية .

 

[mshari]

لماذا السعودية إستثناء ؟
هل الدول الإسلامية الأخرى تختلف في فهم مفهوم الإسلام عنها بالسعودية ؟
هل الدين الإسلامي يمنع أن تقف السعودية على مسافة واحدة من الأديان ؟
أعلم أن بالسعودية لا يوجد بها مواطنون مسيحيون .. لكني أعلم أن هناك الملايين من غير المسلمين . فأين يقيم هؤلاء شعائرهم ؟

وهذي نقطة الخلاف
لانه انا اعتقد واجزم بان الارض هي ارض الله
والمال الذي لديك هو مال الله
قد استخلفنا الله على ماله وجعلنا بأرضه
قمة الغباء انه نقارن بين حزب الله ودعوته وبين حزب الشيطان وكفرهم ... ومن اعتقد ذلك بانه مثل مايبنون مساجد فيجب ان نبني لم كنائس فهذا والله جاهل بدين الله ....
فالسؤال من هذا المنطق كيف تريد من ان اجعل كنيسة يقولون ان لله ولد تالى سبحانه
والله يقول ((( وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَٰنُ وَلَدًا (88) لَّقَدْ جِئْتُمْ شَيْئًا إِدًّا (89) تَكَادُ السَّمَاوَاتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنشَقُّ الْأَرْضُ وَتَخِرُّ الْجِبَالُ هَدًّا (90) أَن دَعَوْا لِلرَّحْمَٰنِ وَلَدًا (91) وَمَا يَنبَغِي لِلرَّحْمَٰنِ أَن يَتَّخِذَ وَلَدًا (92) ))))
اذان المشكلة اساسا هو ان معرفتكم لحقوق الناس اي البشر هي بالاساس خطأأأ فكل شيء ماخلا الله باطل ....

 

[Black Horse]

السؤال من هذا المنطق كيف تريد من ان اجعل كنيسة يقولون ان لله

إذاً كنت لا تعترف بالآخر و ترفض أن تبني له دار للعبادة . فلماذا تبني لك مسجداً عند الغرب المسيحي ؟

لمشكلة اساسا هو ان معرفتكم لحقوق الناس

المشكلة في التعصب و ليست في معرفتنا بحقوق الناس
( تبيح لنفسك أن تبني لك دار عبادة عند المسيحيين و في نفس الوقت ترفض أن يبنوا لهم دار للعبادة في بلدك ) . . . . .
عرفت المشكلة !!
إيه رأيك في حقوق الناس !!

 

[the blamed]

أولاً اعذرني إن كانت مشاركتي تبدو جاهلة أو متجاهلة.

* أرى أن الفاتيكان يشابهها مدينة مكة الإسلامية, لذلك أعتقد أنه يمكن أن تكون مثل الفاتيكان لكن ليست العربية السعودية جميعها.

* بالنسبة لنداء المساجد "الآذان", فهي تعتبر قضية هوية وليست قضية علمانية.

أنت كمسلم لا تريد أن تسمع أجراس الكنائس بشكل يومي في بلدك المسلم, نفس الأمر ينطبق على الدول الأوروبية.

* المسيحيون في الدول العربية التي يسمح بها بدق الأجراس نسبتهم كبيرة وهم مواطنون شأنهم ِان المواطنين المسلمين.

* في العربية السعودية تجبر المرأة على الباس الأسود "العباءة", و غالباً يشمل الأمر غطاء الرأس أو النقاب.

* الحياة في أوروبا علمانية لكنها كما شرحت سابقاً هي بهوية مسيحية.

* انظر إلى دولة الإمارات العربية المتحدة, هي مثال رائع للحياة العلمانية مع محافظتها على هويتها الإسلامية.

* النقاش في هذه الأمور دائماً يجلب الحساسية, لذلك أتمنى أن تقبلوا إعتذاري إن رأيتم مشاركتي غير لائقة.

اهلا اخي الكريم، انا زرت كثير من الدول العربية والاسلامية وسمعت في معظمها اصوات لاجراس الكنائس بالرغم ان نسبة المسيحيين في كثير من هذه البلدان لا تذكر مقارنتا بباقي ساكنيها، بل فوق ذلك تم انتخاب رؤوساء مسيحيين في بعض هذه الدول الاسلامية وهذا الشي لا يمكن حدوثه للمسلمين في الدول الغربية "العلمانية"....وعلى السعودية فالعباءة لا يشترط ان تكون لونها اسود ولا تجبر النساء على تغطية الوجه او النقاب بل هي ثقافة تختلف من مدينة لاخرى في السعودية، وللمعلومية السعودية كدولة تتجه نحو العلمانية، وبحكم عملي واحتكاكي بفرنسيين وبريطانيين وامريكان فالسعودية تسمح للاجانب من الجنسيات الاوروبية بممارسة جميع الانشطة الاعتيادية في مساكنهم المخصصة للاجانب ويسمح لهم ايضا الاحتفال بالكريسمس وغيرها احتراما لثقافة وعادات الشعب السعودي





وهذه في مدينتي جدة

 

[mshari]

لماذا السعودية إستثناء ؟
هل الدول الإسلامية الأخرى تختلف في فهم مفهوم الإسلام عنها بالسعودية ؟
هل الدين الإسلامي يمنع أن تقف السعودية على مسافة واحدة من الأديان ؟
أعلم أن بالسعودية لا يوجد بها مواطنون مسيحيون .. لكني أعلم أن هناك الملايين من غير المسلمين . فأين يقيم هؤلاء شعائرهم ؟

وهذي نقطة الخلاف
لانه انا اعتقد واجزم بان الارض هي ارض الله
والمال الذي لديك هو مال الله
قد استخلفنا الله على ماله وجعلنا بأرضه
قمة الغباء انه نقارن بين حزب الله ودعوته وبين حزب الشيطان وكفرهم ... ومن اعتقد ذلك بانه مثل مايبنون مساجد فيجب ان نبني لم كنائس فهذا والله جاهل بدين الله ....
فالسؤال من هذا المنطق كيف تريد من ان اجعل كنيسة يقولون ان لله ولد تالى سبحانه
والله يقول ((( وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَٰنُ وَلَدًا (88) لَّقَدْ جِئْتُمْ شَيْئًا إِدًّا (89) تَكَادُ السَّمَاوَاتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنشَقُّ الْأَرْضُ وَتَخِرُّ الْجِبَالُ هَدًّا (90) أَن دَعَوْا لِلرَّحْمَٰنِ وَلَدًا (91) وَمَا يَنبَغِي لِلرَّحْمَٰنِ أَن يَتَّخِذَ وَلَدًا (92) ))))
اذان المشكلة اساسا هو ان معرفتكم لحقوق الناس اي البشر هي بالاساس خطأأأ فكل شيء ماخلا الله باطل ....

إذاً كنت لا تعترف بالآخر و ترفض أن تبني له دار للعبادة . فلماذا تبني لك مسجداً عند الغرب المسيحي ؟



المشكلة في التعصب و ليست في معرفتنا بحقوق الناس
( تبيح لنفسك أن تبني لك دار عبادة عند المسيحيين و في نفس الوقت ترفض أن يبنوا لهم دار للعبادة في بلدك ) . . . . .
عرفت المشكلة !!
إيه رأيك في حقوق الناس !!

انت اخي لم تقرأ ردي
الارض هي ارض الله بكل اختصار ........

واما كلامك لماذا ابيح لنفسي دار عبادة ....... ألى اخره
والجواب هو انك لم تقرا ردي
فكيف تقارن حزب الله وهو دين الله بدين اليهود والنصارى الذي اعتقد واجزم واتعبد الله بانهم كفار وان عبادتهم باطلة
وماتقول عنه للاسف للاسف للاسف للاسف للاسف للاسف للاسف ان من حقهم دار عبادة فاسالك بالله كيف تقول دار عباده لدين جعل لله ولد
اخوي اسالك بالله ان عارف وش تقول هل من يجعل لله شريك نجعل لهم دار عباده فوالله انها دار كفر ...
وارجوا ان تفرق بين عقائدهم وبين التعايش معهم .....فانا السواق عندي غير مسلم وهذا شأنه لانه عاقل فاهم لكن مستحيل ان اجعل له مصيبه يجاهر الله بالمعصية .....
واخيرا اخي يقول الرسول عليه الصلاة والسلام فيما معناه (( انا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء ولو كان محقا )))
فلقد بينت لك ما ادينه امام الله سبحانه وتبقى اخي في الله اسال الله ان يجمعنا واياك بالفردوس الاعلى و والديك و والديي وكل مسلم يارب

 

[peacemaker]

نحن نتحدث عن أيدلوجية و فكر و أنت تحور الحديث عن الدول .

وهذه الدول أليست علمانية


يبدو ان لديك موقف مسبق من الدين او المتدينين


سلاما

 

[Black Horse]

يبدو ان لديك موقف مسبق من الدين او المتدينين

إعتقد كما تشـاء فأنت حـر في إعتقادك​

سلاما

قلناها من فبلك بسنين عندما تحاور معي جاهل ​

عند هذا الحد إنتهى النقاش معك . ما دمت قد أنهيت النقاش بـ ســلاما . و أنا بدوري أقول
( و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين )​

 

[Black Horse]

تبقى اخي في الله اسال الله ان يجمعنا واياك بالفردوس الاعلى و والديك و والديي وكل مسلم يارب

تكفيني الأخوة في الله و هذه المشاعر الطيبة و الدعوة المستجابة بإذن الله تعالى
شكراً جزيلاً على مشاعرك الطيبة التي نقدرها ​