حمولة المقاتلات السعودية والمصرية والاسرائيلية في العمليات بعيدة المدى

[ابن جلا]

الأفضل إخراج الاف15 من المقارنة لأنها ليست من فئة الاف16 واقتصار المقارنة بين آلاف 16المصرية ونظيرتها الإسرائيلية وادخال المقاتلات العربية ايضا من نوع اف16 في المقارنة

 

[صلاح الدين الأيوبي]

@Alucard
استفسار بسيط
الاف15 الي على الجنب فتحات الهواء مش خزان
يعني كذا يسكون 5 خزانات
بخصوص الاف 16 الكتفيه مش المفروض تغني ان نقاط التعليق تحت

النسخ الحديثه من الأف - 15 لديها خزانات كتفيه مصطلحها بالأنجليزي هو CFT لذلك سأستخدمه ، الأختلاف بين خزانات ال CFT الخاصه بالأف -15 وبين خزانات ال CFT الخاصه بالأف - 16 هو ان خزانات الأف-15 يتم تركيبها تحت الأجنحه مباشره علي جانبي فتحات الهواء الخاصه بالأف - 15 وهي تحتوي علي نقاط تعليق يمكن حمل اسلحه بها ، مقاتلات الأف-15 السعوديه من النسخ S وال SA مزوده بخزانات ال CFT

اما بالنسبه لخزانات ال CFT الخاصه بالأف - 16 كان الهدف الأساسي منها هو استخدامها لتحرير مزيدا من نقاط التعليق اسفل جناح الطائره حتي تحمل المزيد من الأسلحه ، ولكن كما قلت في السابق في النهايه الأمر يعود الي مستخدم الأف-16 ، بعضهم يفضل استخدام خزانات ال CFT والأبقاء علي خزانات الوقود اسفل جناح الطائره لزياده مدي طيرانها في المهمات التي تتطلب طيران لمسافه بعيد وهذا امر في بعض الحالات يغني عن استخدام طائرات الأرضاع الجوي لتزويد المقاتلات بالوقود في الجو حتي تصل الي اهدافها.

 

[صلاح الدين الأيوبي]

لدى نقطتين

1- قد تكون المهمة محدودة و تكفيها قنبلتين فقط لا غير لكن من الواضح أن المقاتلات إنطلقت من قاعدة جوية ليست فى المنطقتى الغربية أو الشمالية بل من مكان أبعد فتم إستعمال أربع خزانات خاصة فى ظل وجود صور أخرى تبين إمكانيات النسخ المصرية فى حمل ذخائر أكثر.

​

2- هناك ملحوظة واضحة للعيان ضعف قدرات أف 16 فى قصفف هدف حيوى و كبير مثل سد النهضة من مرة واحدة بل يحتاج الأمر إلى عدة غارات متتالية و بأعداد أكبر من المتوقع قد يتجاوز 50 مقاتلة للقصف فقط فى الغارة الواحدة و قد تمتد الغارات ما يترواح بين ثلاث و أربع غارات بهذا العدد الكبير حتى يكون هناك تأثير إيجابى و نتائج ملموسة.

أعتبر هذه النقطة بالذات محل دراسة للمقارنة بين ما هو كائن و ما هو مطلوب للقيام بهذه المهمة.

اريد مناقشه النقطه 2 معك اخي ، امكانيات الأف-16 في القصف الأرضي ليست بضعيفه علي الأطلاق ، نوع السلاح المستخدم في المقاتله هو من يحدد نجاح المهمه من عدمها ، فمثلا لو اردت تدمير سد بالكامل الأف - 16 تستطيع حمل قنابل كبيره من زنه 2000 رطل موجهه بالليزر ، قادره علي احداث دمار كبير بالسد ، كذلك هي قادره علي حمل صواريخ المافريك القويه ولو فرضنا ان السد مدعم ويصعب تدميره ، الأف-16 تستطيع حمل قنابل خارقه للتحصينات ، ستخترق جدار السد وتنفجر في داخله مما يعني دمار اكيد للسد واي هدف اخر غير السد.

السوال الذي يجب الأنتباه اليه هل يمتلك سلاح الجو المصري هذه النوعيه من الأسلحه لحملها علي الأف-16؟ من الصور الأجابه هي نعم اذن يتلخص الأمر في شي واحد متي واين وضد من سيستعمل سلاح الجو المصري هذي الأسلحه لان كل مهمه قصف لها السلاح المناسب لتنفيذها.

 

[صلاح الدين الأيوبي]

طيب سؤال اخر الميراج المصريه لو ارادو مشاركتها كيف راح يكون وضعها

اتوقع عمليات قصف مع الأف-16.

 

[Road Runner]

الكونفيجراشين يختلف من حين لأخر... أنظر للبلوك القدم من 52

صورة تخيلية.

 

[Road Runner]

النسخ الحديثه من الأف - 15 لديها خزانات كتفيه مصطلحها بالأنجليزي هو CFT لذلك سأستخدمه ، الأختلاف بين خزانات ال CFT الخاصه بالأف -15 وبين خزانات ال CFT الخاصه بالأف - 16 هو ان خزانات الأف-15 يتم تركيبها تحت الأجنحه مباشره علي جانبي فتحات الهواء الخاصه بالأف - 15 وهي تحتوي علي نقاط تعليق يمكن حمل اسلحه بها ، مقاتلات الأف-15 السعوديه من النسخ S وال SA مزوده بخزانات ال CFT

اما بالنسبه لخزانات ال CFT الخاصه بالأف - 16 كان الهدف الأساسي منها هو استخدامها لتحرير مزيدا من نقاط التعليق اسفل جناح الطائره حتي تحمل المزيد من الأسلحه ، ولكن كما قلت في السابق في النهايه الأمر يعود الي مستخدم الأف-16 ، بعضهم يفضل استخدام خزانات ال CFT والأبقاء علي خزانات الوقود اسفل جناح الطائره لزياده مدي طيرانها في المهمات التي تتطلب طيران لمسافه بعيد وهذا امر في بعض الحالات يغني عن استخدام طائرات الأرضاع الجوي لتزويد المقاتلات بالوقود في الجو حتي تصل الي اهدافها.

يمكن تركيب خزانات الوقود التماثلية CFT's على جميع طرازات مقاتلة F-15, الجديد منها والقديم.

 

[Road Runner]

F-16 المصرية:

ثلاثة خزانات وقود وخزاني وقود كتفيين. شره ال F-16 للوقود جعل قدرتها على حمل الذخيرة محدودة بشكل خطير فمع حمولة الوقود لم يعد ممكنا تذخير سوى نقطتين فقط كما في الصورة.

لاحظ أن المقاتلة المصرية في هذه الصورة لا تحمل أي ذخائر جو-جو

 

[Alucard]

يمكن تركيب خزانات الوقود التماثلية CFT's على جميع طرازات مقاتلة F-15, الجديد منها والقديم.

لكنها ستقلل الحمولة من الذخائر فالوزن الاقصى عند الاقلاع ثابت.

 

[khalaf]

اعتقد ان المقارنة غير عادلة .. الاف 15 لا مكان لها هنا في هذا الموضوع ابداً !!
منطقياً اف 15 سعودية واحدة تعادل قصف ما يقارب اربع او اكثر من الاف 16 المصرية
هذا غير ان انواع الذخيرة التي تحملها الاف 15 السعودية لا تتوفر في الاف 16 المصرية

تعجبني المواضيع العسكرية البحته والبعد عن مواضيع المهاترات السياسية التي انساق خلفها المنتدى مؤخراً .. موضوع جميل
ودي واحترامي للجميع

لقطة ختام


​

 

[Invisible RAPTOR]

الاف 15 ليست من نفس فئة الاف 16
بها محركين يمنحاها حجم اكبر وحمولة أثقل
وهي تتفوق في هذه النقطة على الاف16
والتي تتفوق بدورها على الأرجل في المناورة الجوية والمناورة ضد الدفاعات الجوية واستهدافها وارخص في السعر طبعا

موضوع الضربة يعتمد على المسافة والنوع العملية
هل هي عملية قصف تسلل ام قصف سيطرة
مع مشاركة الرافال ب2صاروخ ميكا حراري و2صاروخ ميكا راداري مع 3خزانات وقود لتوفير حماية جوية يتضح ان القصف كان سيطرة بمعنى السيطرة على أجواء المنطقة والطيران حول الهدف والتأكد من ا حداثياته ويصفه ورصد التحركات الأرضية والنتائج بعد القصف
وهو أمر يحتاج لوقت طويل ووقود اكثر

 

[Omar2000]

هنالك الكثير من الظلم هنا لقدرات الأف-16 لو نظرنا الي صوره الأف-16 المصريه بالتسليح الذي تم تسليحها به ، لعرفنا ان هذا هو اختيار سلاح الجو المصري وليس بسبب نقص قدرات الأف-16 ، اوضحها اكثر :

1- انظروا الي اطراف الأجنحه ، هي فارغه وليست محمله بصواريخ السايدوايندر للدفاع الذاتي ضد التهديدات الجويه ، لماذا لم تسلح بالسايدوانيدر ، السبب هو لتخفيف الوزن وهذا يعني مزبدا من وقت الطيران نظرا الي اقله استهلاك المحرك للوقود بسبب تخفيف الوزن.

2- الأف-16 تحمل قنبلتين اسقاط حر غير موجهتين علي نقطتي تعليق وهذا النقطتين يمكن استخدامهم بوضع حامل قنابل ثلاثي ، اي يمكن ان تحمل الأف-16 في هذه الحاله مع خزانات الوقود 6 قنابل اسقاط حر غير موجهه ولكن لم يتم استخدام حامل ثلاثي واكتفي سلاح الجو المصري بوضع قنبله علي كل حامل قنابل اسفل الأجنحه.

3- طالما ان الأف-16 المصريه تحمل فقط قنابل اسقاط حر غير موجهه ، لم يتم استخدام نقطتي التعليق التي تكون موجوده اسفل فتحه دخول هواء المحرك ، وهي تستخدم في العاده في حاله حمل المقاتله لذخائر ذكيه حتي يتم تركيب عليها حاويات السناسبر وغيرها لتوجيه هذه الذخائر الذكيه واضاءه الهدف بأشعه الليزر

4- لماذا تم استخدام خزانات كتفيه مع خزانات وقود اسفل الطائره مع عدم تسليحها بصواريخ سايدوايندر للدفاع الذاتي ، السبب هو لزياده وقت بقاء المقاتله فوق الهدف loitering قبل العوده الي قاعدتها بسبب ان الطائره تحمل قنابل غير موجهه اذن يجب علي الطيار ان يحوم فوق الهدف ويضع احداثياته في كمبيوتر الطائره البالستي قبل رمي القنابل حتي يضمن اصابه مباشره للهدف ، هذا الأمر يحدث في حاله استخدام الذخائر غير الذكيه ، اما في حاله استخدام الذخائر الذكيه يكون الجهد الأكبر في التصويب علي الهدف يقع علي عاتق السنايبر واللانتيرن وغيرها من الحاويات المتخصصه في التهديف.

يعني بالعربي ، الأف-16 تستطيع حمل اكثر من ماهو موجود في الصوره ولكن ماحدث هو اختيار سلاح الجو المصري للتشكيله القتاليه للأف-16 لزياده وقت الطيران فوق الهدف قبل العوده للقاعده بسبب استخدام ذخائر غير ذكيه.

طبعا هنالك صور لمقاتلات اف-16 مصريه حملت قنابل ذكيه موجهه بالليزر ، مما يغير الأمر الي وجود رغبه في تقليل استخدام الذخائر الذكيه لتوفير النفقات واستخدام قنابل الأسقاط الحر علي مقاتلات اخري حتي لا تزيد تكلفه الضربات الجويه بأعتبار ان ثمن قنبله اسقاط حر اقل بكثير من ثمن قنبله موجهه. لذلك حدث الخلط الذي رأيناه ، مقاتلات اف-16 تحمل قنابل موجهه ذكيه ومقاتلات اف-16 تحمل قنابل اسقاط حر غير موجهه.

في النهايه كما قلت هو الأختيار الذي اعتمده سلاح الجو المصري وليس بسبب قله قدرات الأف-16 في حمل الذخائر لانه كما هو معروف ، تسليح المقاتلات يعتمد علي نوع المهمه التي خصصت لها.

بصراحه
أبدعت فى هذا الموضوع يا أستاذى الفاضل

و فعلآ ليس قصور من الأف16
بل التذخير يكون طبقآ للمهام و أيضآ هل الذخائر منوفره أما لا
فى الحاله المصريه
السبب إقتصادى بحت
خصوصآ إذا علمنا إن قنبلة الهامر الفرنسيه التى تحملها الرافال يصل سعرها مرتفع للغايه200 ألف دولار
القنابل الأمريكيه أقل سعرآ من الفرنسيه (JDAM) 25000 ألف دولار لكنها بالمقارنه مع الاسقاط الحر ذات ال 2000 دولار تعتبر أيضآ مرتفعه
ايضآ مصر تمتلك MK82 بأعداد كبيره لذلك تعاونت مع فرنسا لدمجها على الرافال
أفضل حل لمصر لهذا المخزون الضخم هو تطوير حزمة توجيه محلية الصنع لها و كان هناك مشاريع لذلك لكن لا أعرف لأين وصلت

 

[Omar2000]

تسليح الأف15 فعلآ تسليح سيطره جويه أو بلطجه جويه
لا يقارن بالاف16 مهما كان البلوك
فالأفضل مقارنة الاف16 بنظيرتها الاقليميه و الاوروبيه

 

[TheFlyer]

الF-16 الاسرائيلية استخدمت نفس الconfiguration

5 خزانات و قنبلتين بدون صواريخ جو جو

مقارنة الF-15 و الF-16 لا تصح أصلاً
لو بالحمولة الB-52 بتشيل أكتر من 30 ألف كيلوجرام قنابل و حاضن تهديف يبقى الB-52 أحسن من الF-15 !

 

[Alucard]

الF-16 الاسرائيلية استخدمت نفس الconfiguration

5 خزانات و قنبلتين بدون صواريخ جو جو

مقارنة الF-15 و الF-16 لا تصح أصلاً
لو بالحمولة الB-52 بتشيل أكتر من 30 ألف كيلوجرام قنابل و حاضن تهديف يبقى الB-52 أحسن من الF-15 !

هل يوجد لديك اي صورة في اي مكان ل F-16 مصرية تحمل ثلاث خزانات وخزانين CFT وفي نفس الوقت تحمل اكثر من قنبلتين؟


الموضوع ايها الاخوة عن العمليات بعيدة المدى يعني باستخدام اقصى عدد لخزانات الوقود، كم تستطيع المقاتلات ان تحمل. هي ليست مقارنة حرفية بين ال F-16 وال F-15.

 

[TheFlyer]

هل يوجد لديك اي صورة في اي مكان ل F-16 مصرية تحمل ثلاث خزانات وخزانين CFT وفي نفس الوقت تحمل اكثر من قنبلتين؟


الموضوع ايها الاخوة عن العمليات بعيدة المدى يعني باستخدام اقصى عدد لخزانات الوقود، كم تستطيع المقاتلات ان تحمل. هي ليست مقارنة حرفية بين ال F-16 وال F-15.

بلوك 52 تحديداً لا اعتقد أن لها صورة كده حتى الأن

دي بلوك قديم
الحوامل الثلاثية موجودة
الفرق هيكون في الخزانات الكتفية

 

[Alucard]

بلوك 52 تحديداً لا اعتقد أن لها صورة كده حتى الأن

صحيح ولهذا اعتقد ان هذا هو اقصى قدرات ال F-16 في العمليات البعيدة المدى. وهذا الامر لا يقتصر على النسخة المصرية علي فكرة. لهذا اعتقد ان صور الغارات المصرية في ليبيا كشفت حقيقة القدرة العملياتية لل F-16 في المهمات بعيدة المدي. حتى اتذكر صورة رافال اقلعت ايضا بصواريخ جو جو فقط فهمت من هذا ان مهمتها حماية ال F-16.

بالنسبة للصور والمقاتلة على الارض لا اخذها على محمل الجد معليش. رأينا الروس يركبون في مقاتلاتهم اشياء يعجز المهندسين عن تصورها لنكتشف في النهاية انها مجرد اداة لتسويق المقاتلة لا اكثر. كذلك الصينيين جعلوا من حمولات بعض مقاتلاتهم معجزة لنكتشف ان المحرك نفسه لا يملك القدرات المطلوبة لرفع ال load الذي يظهر في الصورة.

أرني مقاتلة على المدرج او في الجو حتى اقتنع.

عند اضافة الخزانات الكتفية يجب تقليل الذخيرة لان ال maximum take off weight يجب ان يبقى ثابت.

شكرا،

 

[amraay2009]

اريد مناقشه النقطه 2 معك اخي ، امكانيات الأف-16 في القصف الأرضي ليست بضعيفه علي الأطلاق ، نوع السلاح المستخدم في المقاتله هو من يحدد نجاح المهمه من عدمها ، فمثلا لو اردت تدمير سد بالكامل الأف - 16 تستطيع حمل قنابل كبيره من زنه 2000 رطل موجهه بالليزر ، قادره علي احداث دمار كبير بالسد ، كذلك هي قادره علي حمل صواريخ المافريك القويه ولو فرضنا ان السد مدعم ويصعب تدميره ، الأف-16 تستطيع حمل قنابل خارقه للتحصينات ، ستخترق جدار السد وتنفجر في داخله مما يعني دمار اكيد للسد واي هدف اخر غير السد.

السوال الذي يجب الأنتباه اليه هل يمتلك سلاح الجو المصري هذه النوعيه من الأسلحه لحملها علي الأف-16؟ من الصور الأجابه هي نعم اذن يتلخص الأمر في شي واحد متي واين وضد من سيستعمل سلاح الجو المصري هذي الأسلحه لان كل مهمه قصف لها السلاح المناسب لتنفيذها.

1- أعتقد أن إمتلاك القوات الجوية المصرية لمثل هذه الذخائر محل شك من ناحيتى و جودهم او كمياتهم.
2- محدودية الحمولة من الذخائر واضحة و ستؤثر على نجاح الضربات نظرا لطول المسافة بين سد النهضة و أقرب قاعدة جوية مصرية فى جنوب مصر.
3- سننتظر لنرى مدى كفأة القوات الجوية المصرية فى إدارة هذه المعركة من الجو لنحكم عليها.

 

[Omar2000]

صحيح ولهذا اعتقد ان هذا هو اقصى قدرات ال F-16 في العمليات البعيدة المدى. وهذا الامر لا يقتصر على النسخة المصرية علي فكرة. لهذا اعتقد ان صور الغارات المصرية في ليبيا كشفت حقيقة القدرة العملياتية لل F-16 في المهمات بعيدة المدي. حتى اتذكر صورة رافال اقلعت ايضا بصواريخ جو جو فقط فهمت من هذا ان مهمتها حماية ال F-16.

بالنسبة للصور والمقاتلة على الارض لا اخذها على محمل الجد معليش. رأينا الروس يركبون في مقاتلاتهم اشياء يعجز المهندسين عن تصورها لنكتشف في النهاية انها مجرد اداة لتسويق المقاتلة لا اكثر. كذلك الصينيين جعلوا من حمولات بعض مقاتلاتهم معجزة لنكتشف ان المحرك نفسه لا يملك القدرات المطلوبة لرفع ال load الذي يظهر في الصورة.

أرني مقاتلة على المدرج او في الجو حتى اقتنع.

عند اضافة الخزانات الكتفية يجب تقليل الذخيرة لان ال maximum take off weight يجب ان يبقى ثابت.

شكرا،

هى فى الاصل غير مخصصه للعمليات طويلة المدى
العمليات طويلة المدى تطلب الاف15 أو عائلة السوخوى

بالنسبه لمقاتلات مثل الاف16 تحتاج لتانكر لكى تحتفظ بحموله محترمه

و مثل هذه العمليات لا تكشف الاف16
بل تكشف ضعف التخطيط الاستراتيجى
الذى كان يبنى الخطط على مواجهة عدو قريب و تجاهل أهداف عدائيه بعيدة المدى فلم يُدخل التانكر و هو أمر ليس صعب
و لا مقاتلة بمحركين بعيدة المدى
نعلم إنه تم طلب الاف 15 و تم الرفض
لكن كان أمامنا السوخوى30 و هى مقاتله أثبتت كفائتها
نتمنا ان نتدارك هذه الأخطاء و تدخل التانكر قريبآ و التعاقد على السوخوى35

 

[Sentry]

استثناء اف-15 السعودية و ادراج اف-16 المصرية ومثيلاتها اف-16 المغربية و الاماراتية و الاف-16 التابعه للكيان الصهيوني في المقارنة افضل بكثير

حمولة الذخيرة بوجود خزانات الوقود
هذي الصهيونيه ملاحظ بالصورة الاولى نقطتين تعليق فارغه والصورة الثانيه بكامل تسليحها بوجود 3 خزانات

 

[TheFlyer]

صحيح ولهذا اعتقد ان هذا هو اقصى قدرات ال F-16 في العمليات البعيدة المدى. وهذا الامر لا يقتصر على النسخة المصرية علي فكرة. لهذا اعتقد ان صور الغارات المصرية في ليبيا كشفت حقيقة القدرة العملياتية لل F-16 في المهمات بعيدة المدي. حتى اتذكر صورة رافال اقلعت ايضا بصواريخ جو جو فقط فهمت من هذا ان مهمتها حماية ال F-16.

بالنسبة للصور والمقاتلة على الارض لا اخذها على محمل الجد معليش. رأينا الروس يركبون في مقاتلاتهم اشياء يعجز المهندسين عن تصورها لنكتشف في النهاية انها مجرد اداة لتسويق المقاتلة لا اكثر. كذلك الصينيين جعلوا من حمولات بعض مقاتلاتهم معجزة لنكتشف ان المحرك نفسه لا يملك القدرات المطلوبة لرفع ال load الذي يظهر في الصورة.

أرني مقاتلة على المدرج او في الجو حتى اقتنع.

عند اضافة الخزانات الكتفية يجب تقليل الذخيرة لان ال maximum take off weight يجب ان يبقى ثابت.

شكرا،

إذن المقارنة بين الF-16 الاسرائيلية و المصرية كمان في غير محلها
جميع مشغلي الF-16 عندهم نفس المحرك و نفس مساحة الجناح و نفس الوزن الأقصى (اسرائيل زودت دفع المحرك و الوزن الأقصى عند الاقلاع نتيجة للإضافات على الصوفا)
و كل مهمة يتم توزيع الفرق بين وزن المقاتلة و بين الوزن الأقصى على الذخائر المطلوبة و المسافة للهدف و الloiter time المطلوبين