حمولة المقاتلات السعودية والمصرية والاسرائيلية في العمليات بعيدة المدى

[الشيخ الرئيس]

بسم الله الرحمن الرحيم،

يقتبس هذا الموضوع أهميته من النقاش الذي حدث في موضوع الغارات المصرية على درنة. رأينا قدرات متواضعة جدا لل F-16 بحيث احتاجت لخمسة خزانات وقود مع قدرتها على حمل قنبلتين من طراز مارك العمياء او قنبلتين من طراز GBU.

بالنسبة لي رأيت ان هذا نقصا حادا في القدرات الجوية لل F-16 block 52. فقررت عمل مقارنة للقدرات الجوية الموجودة في الاقليم تحديدا عند السعودية واسرائيل مقارنة بالقاهرة.

الموضوع لا يهدف لاثارة حفيظة احد لكنه لشرح المحدودية الواضحة لقدرات ال F-16 في العمليات البعيدة المدى سواء كانت مصرية او اماراتية او اردنية.

نبدأ باسم الله:

F-16 المصرية:

ثلاثة خزانات وقود وخزاني وقود كتفيين. شره ال F-16 للوقود جعل قدرتها على حمل الذخيرة محدودة بشكل خطير فمع حمولة الوقود لم يعد ممكنا تذخير سوى نقطتين فقط كما في الصورة.

اسرائيل:

الصورة تتحدث. ثلاثة خزانات وقود وخزانين كتفيين (نفس الكونفيجريشن المصري) لكن الاسرائيليين استطاعوا تذخير ستة نقاط بالاضافة الى تركيب عدد اثنين pod في الاسفل!

بصراحة عمل خارق!

المملكة العربية السعودية:

نشاهد استخدام خزاني وقود مع تذخير عشر نقاط تعليق بالاضافة الى عدد واحد Pod في الاسفل. نشاهد في الصورة الاولى عدد اربع نقاط تعليق ظاهرة في الجناح الايسر ونشاهد النقطة الخامسة في الصورة الثانية خلف القنبلتين في نقاط التعليق الامامية.

 

[RAGNAR]

​

لا مجال للمقارنة

​

 

[RAGNAR]

موقع سيساعدكم بالنقاش

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

بالتوفيق

​

 

[الرفيدي505]

عيب كبير للقوات المصرية مع احترامي مالفائدة من مقاتله تطلق منها قنبلتين؟؟

 

[خالد المصري]

الكونفيجراشين يختلف من حين لأخر... أنظر للبلوك القدم من 52

 

[الشيخ الرئيس]

الكونفيجراشين يختلف من حين لأخر... أنظر للبلوك القدم من 52

بدون خزانات كتفية.

 

[صلاح الدين الأيوبي]

بسم الله الرحمن الرحيم،

يقتبس هذا الموضوع أهميته من النقاش الذي حدث في موضوع الغارات المصرية على درنة. رأينا قدرات متواضعة جدا لل F-16 بحيث احتاجت لخمسة خزانات وقود مع قدرتها على حمل قنبلتين من طراز مارك العمياء او قنبلتين من طراز GBU.

بالنسبة لي رأيت ان هذا نقصا حادا في القدرات الجوية لل F-16 block 52. فقررت عمل مقارنة للقدرات الجوية الموجودة في الاقليم تحديدا عند السعودية واسرائيل مقارنة بالقاهرة.

الموضوع لا يهدف لاثارة حفيظة احد لكنه لشرح المحدودية الواضحة لقدرات ال F-16 في العمليات البعيدة المدى سواء كانت مصرية او اماراتية او اردنية.

نبدأ باسم الله:

F-16 المصرية:

ثلاثة خزانات وقود وخزاني وقود كتفيين. شره ال F-16 للوقود جعل قدرتها على حمل الذخيرة محدودة بشكل خطير فمع حمولة الوقود لم يعد ممكنا تذخير سوى نقطتين فقط كما في الصورة.

مشاهدة المرفق 79326

اسرائيل:

الصورة تتحدث. ثلاثة خزانات وقود وخزانين كتفيين (نفس الكونفيجريشن المصري) لكن الاسرائيليين استطاعوا تذخير ستة نقاط بالاضافة الى تركيب عدد اثنين pod في الاسفل!

بصراحة عمل خارق!

مشاهدة المرفق 79323


المملكة العربية السعودية:

نشاهد استخدام خزاني وقود مع تذخير عشر نقاط تعليق بالاضافة الى عدد واحد Pod في الاسفل. نشاهد في الصورة الاولى عدد اربع نقاط تعليق ظاهرة في الجناح الايسر ونشاهد النقطة الخامسة في الصورة الثانية خلف القنبلتين في نقاط التعليق الامامية.

مشاهدة المرفق 79325


مشاهدة المرفق 79327

هنالك الكثير من الظلم هنا لقدرات الأف-16 لو نظرنا الي صوره الأف-16 المصريه بالتسليح الذي تم تسليحها به ، لعرفنا ان هذا هو اختيار سلاح الجو المصري وليس بسبب نقص قدرات الأف-16 ، اوضحها اكثر :

1- انظروا الي اطراف الأجنحه ، هي فارغه وليست محمله بصواريخ السايدوايندر للدفاع الذاتي ضد التهديدات الجويه ، لماذا لم تسلح بالسايدوانيدر ، السبب هو لتخفيف الوزن وهذا يعني مزبدا من وقت الطيران نظرا الي اقله استهلاك المحرك للوقود بسبب تخفيف الوزن.

2- الأف-16 تحمل قنبلتين اسقاط حر غير موجهتين علي نقطتي تعليق وهذا النقطتين يمكن استخدامهم بوضع حامل قنابل ثلاثي ، اي يمكن ان تحمل الأف-16 في هذه الحاله مع خزانات الوقود 6 قنابل اسقاط حر غير موجهه ولكن لم يتم استخدام حامل ثلاثي واكتفي سلاح الجو المصري بوضع قنبله علي كل حامل قنابل اسفل الأجنحه.

3- طالما ان الأف-16 المصريه تحمل فقط قنابل اسقاط حر غير موجهه ، لم يتم استخدام نقطتي التعليق التي تكون موجوده اسفل فتحه دخول هواء المحرك ، وهي تستخدم في العاده في حاله حمل المقاتله لذخائر ذكيه حتي يتم تركيب عليها حاويات السناسبر وغيرها لتوجيه هذه الذخائر الذكيه واضاءه الهدف بأشعه الليزر

4- لماذا تم استخدام خزانات كتفيه مع خزانات وقود اسفل الطائره مع عدم تسليحها بصواريخ سايدوايندر للدفاع الذاتي ، السبب هو لزياده وقت بقاء المقاتله فوق الهدف loitering قبل العوده الي قاعدتها بسبب ان الطائره تحمل قنابل غير موجهه اذن يجب علي الطيار ان يحوم فوق الهدف ويضع احداثياته في كمبيوتر الطائره البالستي قبل رمي القنابل حتي يضمن اصابه مباشره للهدف ، هذا الأمر يحدث في حاله استخدام الذخائر غير الذكيه ، اما في حاله استخدام الذخائر الذكيه يكون الجهد الأكبر في التصويب علي الهدف يقع علي عاتق السنايبر واللانتيرن وغيرها من الحاويات المتخصصه في التهديف.

يعني بالعربي ، الأف-16 تستطيع حمل اكثر من ماهو موجود في الصوره ولكن ماحدث هو اختيار سلاح الجو المصري للتشكيله القتاليه للأف-16 لزياده وقت الطيران فوق الهدف قبل العوده للقاعده بسبب استخدام ذخائر غير ذكيه.

طبعا هنالك صور لمقاتلات اف-16 مصريه حملت قنابل ذكيه موجهه بالليزر ، مما يغير الأمر الي وجود رغبه في تقليل استخدام الذخائر الذكيه لتوفير النفقات واستخدام قنابل الأسقاط الحر علي مقاتلات اخري حتي لا تزيد تكلفه الضربات الجويه بأعتبار ان ثمن قنبله اسقاط حر اقل بكثير من ثمن قنبله موجهه. لذلك حدث الخلط الذي رأيناه ، مقاتلات اف-16 تحمل قنابل موجهه ذكيه ومقاتلات اف-16 تحمل قنابل اسقاط حر غير موجهه.

في النهايه كما قلت هو الأختيار الذي اعتمده سلاح الجو المصري وليس بسبب قله قدرات الأف-16 في حمل الذخائر لانه كما هو معروف ، تسليح المقاتلات يعتمد علي نوع المهمه التي خصصت لها.

 

[صلاح الدين الأيوبي]

هذه صوره ف-16 عراقيه من نوع بلوك 52 وهي من نفس نوع مقاتله اف -16 المصريه وهنا المقاتله العراقيه لاتحمل خزانات كتفيه مع ان العراق اشتراها ، ولكن نرا هنا في هذا التشكيل القتالي الذي اختير لها ، انها حمل حامل ثلاثي علي كل نقطه تعليق يسمح لها بحمل 6 قنابل موجهه بالليزر مع وجود نقطه تعليق اسفل فتحه دخول هواء المحرك تحمل حاويه سنايبر ومسلحه بصواريخ سايدوانيدر للدفاع الذاتي ، طبعا نقاط التعليق يمكن فكها وتركيبها حسب المهمه القتاليه لطائره الأف-16 كما هو الحال بالنسبه لجميع المقاتلات الأمريكيه الأخري.

وفي النهايه الأف- 16 تستطيع حمل حمولات قتاليه كبيره وحسب تشكيلات مختلفه ولكن في النهايه ، هذا امر يعود الي مستخدم الطائره وليس الي نقص في الطائره نفسها.

 

[خالد المصري]

كونفيجراشين مختلف

 

[خالد المصري]

Alucard أنظر الى هذه

 

[boys-speed]

يعني الي افهمه من الموضوع انا الرافال كانت تساند الاف 16 بعمليات اسكات اي محاولة اسقاط جوي
طيب اذا فرضنا هل تستطيع عمل شي ضد التهديد المحمول على الكتف

 

[boys-speed]

طيب سؤال اخر الميراج المصريه لو ارادو مشاركتها كيف راح يكون وضعها

 

[هيرون]

موضوع ممتاز ولو أن مكانه غريب ويفترض أن يكون في قسم أنظمة تسليح وتجهيز القوات الجوية ...

 

[boys-speed]

@Alucard
استفسار بسيط
الاف15 الي على الجنب فتحات الهواء مش خزان
يعني كذا يسكون 5 خزانات
بخصوص الاف 16 الكتفيه مش المفروض تغني ان نقاط التعليق تحت

 

[مملكتنا الغاليه]

الكونفيجراشين يختلف من حين لأخر... أنظر للبلوك القدم من 52

اعتقد والعلم عند الله وحده ان الاف 16 بحكم انها محرك واحد فان قوته لا تستحمل المزيد من خزانات الوقود والذخيره

لذا لما يكون فيها خزانات فوق الاجنحه كما في البلوك 60 يقل تحميلها من الذخاير

وذلك يعود لضعف المحرك مقارنة بالمحركين

 

[amraay2009]

لدى نقطتين

1- قد تكون المهمة محدودة و تكفيها قنبلتين فقط لا غير لكن من الواضح أن المقاتلات إنطلقت من قاعدة جوية ليست فى المنطقتى الغربية أو الشمالية بل من مكان أبعد فتم إستعمال أربع خزانات خاصة فى ظل وجود صور أخرى تبين إمكانيات النسخ المصرية فى حمل ذخائر أكثر.

​

2- هناك ملحوظة واضحة للعيان ضعف قدرات أف 16 فى قصفف هدف حيوى و كبير مثل سد النهضة من مرة واحدة بل يحتاج الأمر إلى عدة غارات متتالية و بأعداد أكبر من المتوقع قد يتجاوز 50 مقاتلة للقصف فقط فى الغارة الواحدة و قد تمتد الغارات ما يترواح بين ثلاث و أربع غارات بهذا العدد الكبير حتى يكون هناك تأثير إيجابى و نتائج ملموسة.

أعتبر هذه النقطة بالذات محل دراسة للمقارنة بين ما هو كائن و ما هو مطلوب للقيام بهذه المهمة.

 

[الفرعوون الاول]

لدى نقطتين

1- قد تكون المهمة محدودة و تكفيها قنبلتين فقط لا غير لكن من الواضح أن المقاتلات إنطلقت من قاعدة جوية ليست فى المنطقتى الغربية أو الشمالية بل من مكان أبعد فتم إستعمال أربع خزانات خاصة فى ظل وجود صور أخرى تبين إمكانيات النسخ المصرية فى حمل ذخائر أكثر.

​

2- هناك ملحوظة واضحة للعيان ضعف قدرات أف 16 فى قصفف هدف حيوى و كبير مثل سد النهضة من مرة واحدة بل يحتاج الأمر إلى عدة غارات متتالية و بأعداد أكبر من المتوقع قد يتجاوز 50 مقاتلة للقصف فقط فى الغارة الواحدة و قد تمتد الغارات ما يترواح بين ثلاث و أربع غارات بهذا العدد الكبير حتى يكون هناك تأثير إيجابى و نتائج ملموسة.

أعتبر هذه النقطة بالذات محل دراسة للمقارنة بين ما هو كائن و ما هو مطلوب للقيام بهذه المهمة.

الله ينور عليك هو دا ال انا والاعضاء المصريين كنا بنحاول نثبته في موضوع الغارات

وعلفكره عدد الطائرات المشاركه في القصف تجاوز 100 طائره

 

[الفرعوون الاول]

موضوع في غايه الروعه والجمال

 

[صلاح الدين الأيوبي]

يعني الي افهمه من الموضوع انا الرافال كانت تساند الاف 16 بعمليات اسكات اي محاولة اسقاط جوي
طيب اذا فرضنا هل تستطيع عمل شي ضد التهديد المحمول على الكتف

هذا امر يرجع الي انظمه الحمايه الذاتيه للمقاتله نفسها ، الأف-16 والرافال تمتلك انظمه حمايه ذاتيه وانظمه الحمايه الذاتيه تتنوع استعمالاتها ، منها مايستعمل التشويش الألكتروني ومنها مايستعمل الشراك الخداعيه ومنها مايستعمل البالونات الحراريه ، في النهايه هذا الأمر يعود الي رغبه المستخدم للمقاتله بتجهيزها بأحدي هذه الأنواع او خليط منها.

 

[Hero of Chaos]

الاخوة الاعضاء حينما تضعون F-16 تحمل 6 قنابل عبر حاملات القنابل المزدوجة .. لكن الاخوة ينسون ان القنابل هنا غير موجهة ... واذا كان المقارنة ايضا بالقنابل غير الموجهة وقتها F-15 تستطيع حمل 12 قنبلة وليس 6 قنابل وبالنسخة السعودية قد تحمل حتي صواريخ HARM مع حمولة القنابل والوقود الكاملة ...

هو التفوق واضح ... F-15 صنعت لتتفوق ... وهي نجحت في ذلك