http://defense-arab.com/vb/threads/113487/غير صحيح نهائياً
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
ملاحظة: This feature may not be available in some browsers.
http://defense-arab.com/vb/threads/113487/غير صحيح نهائياً
مش صحيح ..السعودية فعلت ذلك مع نسختها من اﻻيجل وعندما ارادت اسرائيل ان تقتنيها استأذنت امريكا السعوديه والسعوديه رفضت وانتهى اﻻمر هل انتتتفهم اكثر من القيادة اﻻماراتيه والسعوديه ؟؟
لاتفكر بتصنيع مقاتله لوحدها !! الاخ كميكازي يتكلم عن نقل او اقامة خط انتاج مقاتلة الجيل الخامس الروسيه في الامارات ، هل تعرف معنى هذا الكلام ..لا اعتقد ان الامارات تفكر بتصنيع مقاتلة لوحدها مثل لافي الاسرائيلية فهذا امر دول على عدد الاصابع فقط تستطيع فعله ...الهند بدات بصنع و تصدير مروحيات قتالية والان تصنع مقاتلة حربية وستسلح مقاتلتها والسو-30 بصواريخ جو-جو هندية وتصنع دفاع جوي الخ ووهذا افضل من مواصلة الشراء فقط الى الابد ...
غير صحيحالسعودية فعلت ذلك مع نسختها من اﻻيجل وعندما ارادت اسرائيل ان تقتنيها استأذنت امريكا السعوديه والسعوديه رفضت وانتهى اﻻمر هل انتتتفهم اكثر من القيادة اﻻماراتيه والسعوديه ؟؟
لاتفكر بتصنيع مقاتله لوحدها !! الاخ كميكازي يتكلم عن نقل او اقامة خط انتاج مقاتلة الجيل الخامس الروسيه في الامارات ، هل تعرف معنى هذا الكلام ..
اما انه يقصد اقامة خط (تجميع) للمقاتله التي تاتي مقطع مفككه من الموردين الرئيسين الروس يعاد تجميعها على خط الانتاج هذا بالتالي هو خط تجميع وليس انتاج..
أو
خط (تصنيع ) هذه المقاتله -بالتعاون روسي بالطبع- على ارض الامارات ..وهو الاحتمال الاقرب الذي يقصده إليه الاخ كميكازي ..
وهل تعرف ماذا يعني هذين الاحتمالين خصوصا الاحتمال( الثاني )ان الروس سيتخلون وسيكشفون عن اخطر اسرارهم التكنولوجيه في مجال الطيران العسكري ويضعونها على الطاوله وجعلها في متناول يد غير اليد الروسيه ..
هل يمكن لاحد ان يصدق هذا الكلام بان يتشارك الروس تقنيات تصنيع مقاتلات الجيل الخامس مع طرف اخر ، وليس هذا فقط بل نقل خط انتاجها أوتجميعها - اين يكن المقصود- لبلد اخر خارج حدود روسيا ..!!
فهل انت مقتنع بهذا الكلام ..
توضيح مجددا ، وهذه المرة من مصدر لا يقبل الجدل ( ROSTEC) ..
The Russians have given UAE a good deal, argued Karasik. Under the agreement, Russia is set to provide UAE with fifth-generation fighter technology, produced locally in partnership with UAE defense firms. “This in itself is completely different than any previous aerospace deals between UAE and the West,” Karasik says. “Whether it will work is another question.”
الروس سيزودون الامارات بتكنولوجيا مقاتلات الجيل الخامس وسيتم ( انتاجها ) محليا في شراكة مع الشركات الدفاعية المحلية ..
☆☆☆☆☆☆
لاحظوا اختيار كلمة ( PRODUCED ) بمعنى انتاج ولم يختاروا كلمة ( ASSEMPLED ) بمعنى تجميع ..
ومدير الشركة ( شيمزوف ) صرح بذلك
“It takes quite a long period of time to develop,” Chemezov told Defense News in an exclusive interview. “We anticipate local production here in [UAE], for the needs of [UAE].”
انتاج محلي ( LOCAL PRODUCTION ) للوفاء بإحتياجات الامارات
http://rostec.ru/en/news/4519948
الحديث طبعا عن توطين برنامج جيل خامس ستساهم الامارات في برنامجه ( ليس تمويلا فحسب وإنما عبر شركاتها المحلية ) وستحصل بموجب ذلك على التكنولوجيات والمعارف الصناعية الخاصة بالمشروع ..
خطوة كبيرة للإمارات وندعو لها بالتوفيق والسداد ..
ربما الحاله الفرنسيه حاله خاصه واستثنائيه بالنسبه للدول الصناعيه المنتجه للسلاح , ومع هذا لاتنسى أن أمثلة بيع فرنسا لغواصاتها وبناء خط انتاجها في استراليا هو لغواصات تعمل بالديزل وليست نوويه ( أي لاتوجد تكنولوجيات حساسه ومتقدمه ) لابل أن هذا الأمر ليس بغريب أو استثنائي و فهاهي تركيا تملك خط انتاج غواصات التايب الألمانيه على أراضيها وتدخل تباعا بالخدمه لديها وهي ايضا تعمل بالديزل..السلام عليكمً أخي العقرب الأحمر
كيف حالك؟ اتمني من الله ان تكون بافضل حال
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته , أخي اسلام الحمدلله أنا بخير و وكيف الأحوال أخ اسلام افتقدناك منذ مده طويله وعسى المانع خير أن شاء الله , وبالحقيقه أنت أحد أكثر الأعضاء الذين أكن لهم الكثير من الأحترام والتقدير لدماثة خلق الرفيع ومساهماتك القيمه في المنتدى والتي بصراحه أفتقدنها منذ مده ونتمنى عودتها من جديد ,,
لي تعليق علي بعض مشاركاتك أرجو ان تتقبلها بصدر رحب:
بالعكس أخي اسلام مشاركاتك على الرحب والسعه ودائما محل ترحيب وتقدير ..
١- انت رجل ذو خلق رفيع عهدتك عليه - و اخونا كاميكازي الإمارات كذلك- فلا داعي للمناوشات و أرجوا ان تهدا الأمور بينكما
أولا أشكرك بحسن الظن بشخصي وأرجو من الله أكون عند حسن ظن الجميع , وبالنسبه للخلاف أو المناوشات مع الأخ العزيز كميكازي , يعلم الله وحده كم أكن لهذا الرجل الأحترام والتقدير الكبيرين , وشهاده للتاريخ وسوف يسألني الله عنها الله سبحانه وتعالى عندما كنت اغيب عن المنتدى لفترات طويله وأعود للمنتدى كان أخي كميكازي من الأشخاص المعدودين جدا على أصابع اليد الواحده ( وفي بعض المرات هو الوحيد تقريبا) الذي يرحب بعودتي للمنتدى وذلك انعكاس لخلقه الرفيع وأدبه الجم , وفي الحقيقه أنا شخصيا أعترف أن (الجفوه) التي حدثت بيني وبينه منذ فتره ليست بالقصيره سببها هو أنا شخصيا وليس هو وأتحمل مسؤوليتها كامله وأعتقد ذلك يعود بسبب مشاركاتي الأستفزازيه من دون داعي مني اتجاه الأخ كميكازي في أحد مواضيع ( التايفون والرافال) والتي سببت مشاكل كثيره جدا بين الأعضاء بسبب هذا الموضوع المثير للمشاكل والخلافات والكراهيه للأسف الشديد و أعترف أن تخطيت حدودي في ذلك الموضوع بسبب الأنفعال ضد الأخ كميكازي , وأنا اعتذر شخصيا منه عن تلك الغلطه الكبيره ..
وأعدك وكما أعد الكل مره أخرى عن الدخول في مشاكل واستفزازات مع الأخ كميكازي الذي له كل احترام وتقدير ..
٢- الإمارات و تمويل نسختها من الاف١٦ :
اختلف معك يا أخي في طرحك لسبب بسيط
التكنولوجيا نفسها لها ثمن و قد دفعته الإمارات لتحصل علي تكنولوجيا لم تكن موجودهً في الدولة المصنعة نفسها و استفادت الإمارات من أسراب الاف١٦ الأكثر تطورا في العالم طوال ذلك الوقت في حمايه أراضيها - و ذلك أيضا له ثمن
من يملك اف ١٦ بتكنولوجيا مشابهه؟ لا احد سوي اليابان بنسختها الخاصه من الF16
و لو حسبت تكاليف تطوير البلوكات القديمة لتحصل علي تكنولوجيا مماثلة للاف١٦ الاماراتية ستجد الفارق ليس بالكبير عما دُفْعته الإمارات للحصول علي تكنولوجيا مستقبليه في ذلك الوقت
كلامك صحيح ولاغبار عليه وأتفق معه بنسبة 100% , ولكن للقصه وجه أخر كما يقولون فالمسأله هنا تتعدى فقط دفع مزيد من الأموال للحصول على مستوى تكنولوجي أعلى , المسأله تتعدى ذلك بحيث ورغم حصول الأمارات على هذه النسخه الرائعه إلا أنا اسدت خدمة العمر للأمريكان ولوكهيد مارتن بالذات( المنتج للمقاتله) وبقية الشركات المشاركه, بتطوير نسخه على حسابها الخاص بأعلى المستويات دون أن تتكلف تلك الشركات نفقات التطوير , الأمريكان اختصروا الوقت والتكاليف وبضربة عصفورين بحجر واحد وراحت لوكهيد مارتن وبقية الشركات واعتمادا على التكنولوجيا التي ظهرت على النسخه الأماراتيه تسوق تلك الحزمه التطويريه للقوات الجويه الأمريكيه والزبائن الخارجيين وماينتج عن من ارباح وفيره ومتجاهله في نفس الوقت -وبحركة غدر ليست غريبه عنهم - صاحب الحقوق الحصريه عن طريق اللتفاف على اتفاق تقاسم الأرباح للأستحواذ على الأرباح لوحدها ..
زبدة القول ..لماذا أقوم كزبون بتمويل ذاتيا ومن جيبي الخاص لتطوير منظومة سلاح لدوله صناعيه كبرى حتى لوكان الثمن حصولي على منتج ذو مستوى عالي ( الحاله الأماراتيه تكاد تكون الحاله الوحيده التي أسمع عنها ) ..
والسؤال هو هل لوحصلت الأمارات انذاك على احدث نسخ ال F-16 المتوفره لدى الأمريكان ستكون الأمارات غير قادره عن الدفاع عن أجوائها وأراضيها ...أشك بذلك
وأقوى دليل بأن الأماراتيون قد تعلموا من هذا الدرس ويبدو أنهم لن يكرروه ابدا , هو مايحدث في ملف الرافال والمفاوضات عليها مع الفرنسيون . الأماراتيون يريدون تطويرات مستحدثه ونسخه خاصه بهم تلبي شروطهم والفرنسيون يقولون ..لامانع لدينا نحن جاهزون لتلبية اشتراطاتكم ولكن عليكم -أي الأمارتيون- أن تمدونا بالتمويل الأزم لعمل ماتريدون وخروج نسختكم الخاصه إلى النور, الأماراتيون وبكل أصرار -ويبدو أنهم متسلحبن بتجربتهم الأمريكيه - يرفضون هذا الخيار بأصرار ويقولون على الجانب الفرنسي يجب أن يتحمل المصاريق كامله علما بأن الفرنسيون عرضوا على الأماراتيون (تقاسم) كلف التطوير مناصفه كحل مرضي ووسطي وعادل وايضا ألماراتيون رفضوا هذا الخيار ..
بالتالي ماذا سوف تستشف أخي اسلام من هذا كله ..!! هل تمويل منظومات السلاح بتمويل من جيب الزبون مباشره قرار صائب ..!! استنادا على التجربه الأماراتيه بشقيها الأمريكي ومن ثم الفرنسي ..
٣- نقل التقنيه :
تفضلت بالقول ان الروس لن يكشفوا أسرارهم للإماراتيين - لأكن يا أخي هناك سوابق كثيره لنقل تكنولوجيا و اسرار عسكرية كامله لدول اخري
مثل صفقه الغواصات الفرنسيه الأسترالية - صفقه الرافال الهنديه التي لم تكتمل - صفقه الغواصات الفرنسيه البولندية التي لم تكتمل - الفرنسيون يعرضون نقل كامل لتقنيه غواصات السكوربيون
اذا الموضوع ليس غريب - فقط كل له ثمنه
بجانب الروس يحبون في تكنولوجيا الطيران الخاصه بالجيل الخامس و هم في أمس الحاجه للاموال - فليس لديهم أساسا تلك الأسرار التي يقال انها اسرار لا تخرج لأحد- لا يملكون تكنولوجيا الرابتور حتي يخافوا عليها
لك مني كل الود و التحيه
ربما الحاله الفرنسيه حاله خاصه واستثنائيه بالنسبه للدول الصناعيه المنتجه للسلاح , ومع هذا لاتنسى أن أمثلة بيع فرنسا لغواصاتها وبناء خط انتاجها في استراليا هو لغواصات تعمل بالديزل وليست نوويه ( أي لاتوجد تكنولوجيات حساسه ومتقدمه ) لابل أن هذا الأمر ليس بغريب أو استثنائي و فهاهي تركيا تملك خط انتاج غواصات التايب الألمانيه على أراضيها وتدخل تباعا بالخدمه لديها وهي ايضا تعمل بالديزل..
من ناحيه أخرى من الصعب القول أن الروس لايملكون تقنيات مقاتلات الجيل الخامس فهم يملكون واحده حاليا تحت التطوير (الباكفا) وأن كانت في نظر العديد من المراقبيين أقل مكانه من الرابتور تقنيا وتطورا , ومع هذا تطوير مشروع جيل خامس حتى بتمويل اماراتي سيجعل الروس يضعون ثمار ابحاثهم واكثرها تقدما في مشروع مثل هذا المشروع وهي ابحاث وجهود بالتاكيد سوف تترصد عيون الكثيرين من اجل الحصول عليها وأولهم دولى كبرى , هل تعتقد تقنيات وابحاث جديده يعمل الروس على تطويرها حاليا لانتاج مقاتلات الجيل القادم يمكن (يتساهلوا) بها هكذا ...!!
عملاأحد يكره الخير للأخوه الأماراتيون فهم نعم العضد ونعم الشقيق ولو تم فعلا هذا الأمر ستكون ( خبطة العمر ) التي لن تتكرر فعلا ,لكن الخشيه أن تكون (متاهه ) لها أول وليس لها أخر وسينتج عنها وسيكون مشروع بتكلفه أو ميزانيه غير محدوده وفي الأخر الروس وربما غيرهم سيحصلون على منتوج رائع تم تطوير بتكلفه شبه مجانيه بالرغم أن الأماراتيون بالطبع سيحصلون على نسختهم ولكن السؤال ماهي (التكلفه وما الثمن المتوقع )...
هذه مغامره كبيره وكبيره جدا يجب حساب فيها كل شي ألف مره قبل الأقدام عليها ...من قبل الأماراتيون وبالاخير نتمنى لهم التوفيق والنجاح فيما يصبون إليه ..
وتتقبل احترامي وتقديري ..
هذا والله أعلم ..
ردودي بالداخل باللون الأحمر ....
لا ادري لكن لا زلت متيقن تيقن تام ان الامارات لن تخرج عن عائلة الاف او التايفون
ربما الحاله الفرنسيه حاله خاصه واستثنائيه بالنسبه للدول الصناعيه المنتجه للسلاح , ومع هذا لاتنسى أن أمثلة بيع فرنسا لغواصاتها وبناء خط انتاجها في استراليا هو لغواصات تعمل بالديزل وليست نوويه ( أي لاتوجد تكنولوجيات حساسه ومتقدمه ) لابل أن هذا الأمر ليس بغريب أو استثنائي و فهاهي تركيا تملك خط انتاج غواصات التايب الألمانيه على أراضيها وتدخل تباعا بالخدمه لديها وهي ايضا تعمل بالديزل..
من ناحيه أخرى من الصعب القول أن الروس لايملكون تقنيات مقاتلات الجيل الخامس فهم يملكون واحده حاليا تحت التطوير (الباكفا) وأن كانت في نظر العديد من المراقبيين أقل مكانه من الرابتور تقنيا وتطورا , ومع هذا تطوير مشروع جيل خامس حتى بتمويل اماراتي سيجعل الروس يضعون ثمار ابحاثهم واكثرها تقدما في مشروع مثل هذا المشروع وهي ابحاث وجهود بالتاكيد سوف تترصد عيون الكثيرين من اجل الحصول عليها وأولهم دولى كبرى , هل تعتقد تقنيات وابحاث جديده يعمل الروس على تطويرها حاليا لانتاج مقاتلات الجيل القادم يمكن (يتساهلوا) بها هكذا ...!!
عملاأحد يكره الخير للأخوه الأماراتيون فهم نعم العضد ونعم الشقيق ولو تم فعلا هذا الأمر ستكون ( خبطة العمر ) التي لن تتكرر فعلا ,لكن الخشيه أن تكون (متاهه ) لها أول وليس لها أخر وسينتج عنها وسيكون مشروع بتكلفه أو ميزانيه غير محدوده وفي الأخر الروس وربما غيرهم سيحصلون على منتوج رائع تم تطوير بتكلفه شبه مجانيه بالرغم أن الأماراتيون بالطبع سيحصلون على نسختهم ولكن السؤال ماهي (التكلفه وما الثمن المتوقع )...
هذه مغامره كبيره وكبيره جدا يجب حساب فيها كل شي ألف مره قبل الأقدام عليها ...من قبل الأماراتيون وبالاخير نتمنى لهم التوفيق والنجاح فيما يصبون إليه ..
وتتقبل احترامي وتقديري ..
هذا والله أعلم ..
ردودي بالداخل باللون الأحمر ....
بالعكس يا أخ كميكازي وكما يقال الأعتراف بالحق فضيله وأنا أمن بهذا المقوله جدا ...لاتعتذر أخ كميكازي كونك لم تخطئ بحقي نهائيا , الخطأ وقع مني أنا وأنا المذنب جمله وتفصيلا لذا وجب الأعتذار مني أتجاهك و أرجو أن تعفو تصفح عن خطئي الجسيم اتجاه شخصك الكريم ..بارك الله فيك واعتذر منك على مابدر مني ..
للمعلومية النسخة السعودية ، اذا تكلمنا عنها الرادار AN/APG-63(v)3 و نظام الحرب الالكترونية و نقاط التعليق 1 و 9 كلها كانت معروضة ومتوفرة من Boeing عندما عرضت نسخة Silent Eagle بافيونكس وتجهيزات من الجيل الخامس .. نحن ببساطة دمجنا هذه الانظمة على F-15SA مثلها مثل SG لكن بتحسينات اكثر ...
اما الامارات حسب علمي مولت الرادار او دعمت الرادار AN/APG-80
^الخبر كان هنا على المنتدى وتمت مناقشته ولم يكذيه احد من الاعضاء او المشرفين
صدقت أخي اسلام لن يبقى للشخص في هذه الدنيا إلا العمل الصالح والكلمه الطيبه والذكر الطيب لدى الناس ...اهلًا بك اخي المحترم
أخجلتم تواضعي فأنا لا استحق كل ذلك ... بارك الله فيك و آدام عليك الصحه
سأعلق لاحقا علي ما تفضلت بطرحه ولأكن المهم اولا هو تصفيه الأمور بينك و بين أخونا @كاميكازي الامارات
بارك الله فيك اخي العقرب الأحمر علي اعتذارك الذي يدل علي أخلاقك الرفيعة و ارجوا منك و من أخونا @كاميكازي الامارات ان تنسوا ما سبق
لا يبقي من ذكر الناس الا العمل الصالح و الكلمة طيبه من العمل الصالح و الله اعلم
تحياتي لكما
لدي سؤال يحيرني .
لماذا لم تقرر الامارات لغاية كتابة هذه السطور برغم وجود :
1- الايجل ( بأحدث تطوير لها )
2- الاف 18 ( بأحدث تطويراتها )
3- التايفون ( بأحدث ما اعتمد لها من تطويرات )
4- الرافال ( بأحدث ما اعتمد لها من تطويرات ،، الاشتقاق F-4 الذي اعتمدته فرنسا وستتولى تطويره )
كل هذه الخيارات موجودة ولن تتكلف الامارات اي تكاليف اضافية في تطويراتها .. فلماذا لم يتم القرار لغاية الآن ( برغم نضج الخيارات وقدراتها الكبيرة )
!!!
بما ان قطر حصلت على الرافال ، الامارات 100% اصبحت خارج حسباتها .
تنتظر البطة الإف خمسة وثلاثين ..
الإمارات تنارور و أمريكا تعرف وروسيا تعرف أن كل دول الخليج لن تشتري مقاتلات من روسيا. . تسويق و كسب عروض حتى يأتي الوقت المناسب للحصول رخصة شراء f-35