سلسلة المناظرات العسكرية (19): كثافة النيران أم الخطط العسكرية؟

[sss2007zzz]

اعطوني مثال واحد في العصر الحديث تفوقت فيه الخطط العلمية المدروسة على الكثافة النيرانية؟

ابعد لين السنة الجاية. واحد.... اثنين... ثلاثة....

لا يوجد.

يعني كل ماذكرت بالاعلى اليست خطط مدروسة ..

استرتيجيات الحرب الحديثة تتطلب العمل العسكري وفق ثقافة عسكرية خطط لها بالاساس كما حدث باليمن

 

[moonirbrk]

الانفاق احدى الطرق الفعالة لامتصاص الكتافة النارية خاصة مع انحصار هامش المناوره، و لنا في حروب غزة و سوريا عبره و استفادة من هده الاستراتيجية التي تقلل من خسائر جنودك..
في اعتقادي ان الكتافه الناريه هي جزء او مكمل للخطط المحكمة..

 

[mzhamed]

اعطوني مثال واحد في العصر الحديث تفوقت فيه الخطط العلمية المدروسة على الكثافة النيرانية؟

ابعد لين السنة الجاية. واحد.... اثنين... ثلاثة....

لا يوجد.

اذا اردت مثال فهو اقتحام الالمان لغابات بلجيكا وتدمير الدفاعات الفرنسية فى الحرب العالمية الثانية وقد كان مستحيلا عليها اقتحام خط ماجينو بالمواجهة

 

[Anti-aircraft]

في الواقع لا يمكن فصل الخطط العسكرية عن قوة النيران لان الخطط العسكرية لا تنفذ بالرماح
لهذا اخذت موضوع المقارنة على اساس طرف يتفوق في قوة النيران ضد طرف يتفوق في الخطط العسكرية
وطبعا صاحب الخط العسكرية سيربح لانه سيعرف كيف يستنزف نيران عدوه ويمتصها ويجرها بعيدا عن قواته بدهاء ثم يهزم عدوه

 

[الشيخ الرئيس]

في الواقع لا يمكن فصل الخطط العسكرية عن قوة النيران لان الخطط العسكرية لا تنفذ بالرماح
لهذا اخذت موضوع المقارنة على اساس طرف يتفوق في قوة النيران ضد طرف يتفوق في الخطط العسكرية
وطبعا صاحب الخط العسكرية سيربح لانه سيعرف كيف يستنزف نيران عدوه ويمتصها ويجرها بعيدا عن قواته بدهاء ثم يهزم عدوه

أنا أفرق بين كثافة النيران الرهيبة بالمقارنة مع قوة نيرانية عادية + خطط احترافية.

المنتصر هو من سيستطيع حرق الاخر وحرق الاخضر واليابس. هدم كل مباني القيادة والسيطرة. هدم كل الجسور والطرق. شل قدرات العدو بأكملها.

سيجد العدو نفسه وقد انتقل للدار الاخرة وترك خلفه خرائط خططه العبقرية التي لم تحقق اي فائدة.


لاحظ انني لما طلبت من الاخوة مثال واحد في العصر الحديث على خطة ذكية هزمت كثافة نيران مرعبة استذكروا احداث الحرب العالمية الثانية هههههههههه

لا يوجد ولا مثال واحد. حرب الخليج حرب صربيا حرب جورجيا حرب افغانستان، حرب ليبيا، حرب سوريا. كلها اعتمد فيها احد الاطراف على سياسة الارض المحروقة حرفيا وفيها جميعا انتصر الطرف صاحب المدفع الاكبر وليس الطرف الذي يخطط ويمنطق ويتفلسف.

ملاحظة اخيرة: تساو تساو ونابليون ماتوا من زمان. اعطوني شيء جديد فالمعارك تغيرت.

 

[Anti-aircraft]

أنا أفرق بين كثافة النيران الرهيبة بالمقارنة مع قوة نيرانية عادية + خطط احترافية.

المنتصر هو من سيستطيع حرق الاخر وحرق الاخضر واليابس. هدم كل مباني القيادة والسيطرة. هدم كل الجسور والطرق. شل قدرات العدو بأكملها.

سيجد العدو نفسه وقد انتقل للدار الاخرة وترك خلفه خرائط خططه العبقرية التي لم تحقق اي فائدة.


لاحظ انني لما طلبت من الاخوة مثال واحد في العصر الحديث على خطة ذكية هزمت كثافة نيران مرعبة استذكروا احداث الحرب العالمية الثانية هههههههههه

لا يوجد ولا مثال واحد. حرب الخليج حرب صربيا حرب جورجيا حرب افغانستان، حرب ليبيا، حرب سوريا. كلها اعتمد فيها احد الاطراف على سياسة الارض المحروقة حرفيا وفيها جميعا انتصر الطرف صاحب المدفع الاكبر وليس الطرف الذي يخطط ويمنطق ويتفلسف.

ملاحظة اخيرة: تساو تساو ونابليون ماتوا من زمان. اعطوني شيء جديد فالمعارك تغيرت.

معارك العصر الحديث اجتمعت في غالبيتها الساحقة كثافة النيران مع الخطط الحربية مع طرف ضد طرف اخر

لكن ماذا حققت كثافة النيران الامريكية في فييتنام ؟ حققت الكثير من الضحايا ولكن لم تحقق النصر لان العدو كان صاحب خطط حربية ماكرة وعرف كيف يتكيف مع كثافة النيران الامريكية

وماذا حققت كثافة النيران الاسرائيلية في غزة ؟ لا شيئ الجيش الاسرائيلي هزم حرفيا بكل معنى الكلمة

 

[العزيزي]

أنا أفرق بين كثافة النيران الرهيبة بالمقارنة مع قوة نيرانية عادية + خطط احترافية.

المنتصر هو من سيستطيع حرق الاخر وحرق الاخضر واليابس. هدم كل مباني القيادة والسيطرة. هدم كل الجسور والطرق. شل قدرات العدو بأكملها.

سيجد العدو نفسه وقد انتقل للدار الاخرة وترك خلفه خرائط خططه العبقرية التي لم تحقق اي فائدة.


لاحظ انني لما طلبت من الاخوة مثال واحد في العصر الحديث على خطة ذكية هزمت كثافة نيران مرعبة استذكروا احداث الحرب العالمية الثانية هههههههههه

لا يوجد ولا مثال واحد. حرب الخليج حرب صربيا حرب جورجيا حرب افغانستان، حرب ليبيا، حرب سوريا. كلها اعتمد فيها احد الاطراف على سياسة الارض المحروقة حرفيا وفيها جميعا انتصر الطرف صاحب المدفع الاكبر وليس الطرف الذي يخطط ويمنطق ويتفلسف.

ملاحظة اخيرة: تساو تساو ونابليون ماتوا من زمان. اعطوني شيء جديد فالمعارك تغيرت.

تحية لك اخي الكريم من المستحيل للكثافة النارية ان تحقق نصر حقيقي إلا اذا كان في نيتك تدمير البلد بما فيه فهذا شأن اخر لنا مثال في الحرب الفيتنامية والافغانية فامريكا والسوفييت لم يبقوا على الارض شئ وفي النهاية لم يستطيعوا تحقيق نصر حقيقي وخرجوا خاسرين لم يحققوا اهدافهم فمعروف ان اي حملة عسكرية لها اهداف مرسومة مرجو تحقيقها فإذا لم تحقق اهدافك على ارض الواقع حتى لو احرقت الارض بمن فيها فانت فشلت ومثال اخر على تفوق المناورة والخطط خط ماجينو الفرنسي كان يمتلك قوة نارية مدمرة لأي جيش في ذلك العصر فحسب ماقرأت انه في مدى اثنا عشر كيلو تقريبا يعتبر ارض محروقة لايمكن عبورها لقوة التحصينات والمدفعية وحقول الالغام وفي النهاية بمناورة بسيطة من حيث لم يتوقع الفرنسيين اصبحت القوة النارية الهائلة لهذا الخط عديمة الفائدة وخاتمة القول ان كلا الطريقتين مكملة لبعضهما

 

[الصارم البتار]

لايمكن الاستغناء عن الكثافة النارية والخطط العسكرية
ارض المعركة هي من تحدد متى تستخدم المناورة او الكثافة النارية

مثلا اذا كنت ستهاجم مدينة او دولة يجب عليك في البداية استخدام الكثافة النارية حتى دخولك للمدينة او البلد وبعد دخولك استعمل التخطيط من دون الكثافة النارية للقضاء مقاومة العدو
أما ان تستخدم الكثافة دون التخطيط والمناورة او العكس اعرف ان مصيرك هو الفشل

 

[CaptainAwesome]

الكثافة النيرانية تعبر عن "تهور" عسكرى حسب وجهة نظرك غير مدروسة بلا خطط عسكرية واضحة ،تبحث فقط عن نصر سريع او ارض محروقة بمن عليها فى النهاية لن تجد اي قيمة لنصرك فستكون قد دمرت كل ماقد تعتمد عليه مستقبلا من بنى تحتية حتى لن تجد الا العداء و الكره لك من المواطنين العاديين والذين سيتركوا وسط اطلال نيرانك .
.
هذه الطريقة تمثل افشل القيادات و الجيوش صراحة .
.
.
هذه المناظرة كان من الأفضل ان تكون بين عقيدة "المدرسة العسكرية الغربية و هى مزيد من النيران قليل من المقاتلين" ام "المدرسة العسكرية الشرقية و هى مزيد من المقاتلين قليل من النيران" . .
.

 

[CaptainAwesome]

لايمكن الاستغناء عن الكثافة النارية والخطط العسكرية
ارض المعركة هي من تحدد متى تستخدم المناورة او الكثافة النارية

مثلا اذا كنت ستهاجم مدينة او دولة يجب عليك في البداية استخدام الكثافة النارية حتى دخولك للمدينة او البلد وبعد دخولك استعمل التخطيط من دون الكثافة النارية للقضاء مقاومة العدو
أما ان تستخدم الكثافة دون التخطيط والمناورة او العكس اعرف ان مصيرك هو الفشل

.
.
مع المدن يفضل استراتيجية الحصار مع القصف الدقيق و المحدود جدا لأهم مواقع العدو ،ليست كثافة النيران هى الحل فى هذه الحالة . .

 

[الصارم البتار]

.
.
مع المدن يفضل استراتيجية الحصار مع القصف الدقيق و المحدود جدا لأهم مواقع العدو ،ليست كثافة النيران هى الحل فى هذه الحالة . .

هذا اذا كنت تريد تحرير مدينة يوجد بها حاضنة شعبية لك

اما اذا كانت المدينة وسكانها أعداء لك الحل هو الكثافة النارية.

 

[CaptainAwesome]

هذا اذا كنت تريد تحرير مدينة يوجد بها حاضنة شعبية لك

اما اذا كانت المدينة وسكانها أعداء لك الحل هو الكثافة النارية.

.
ان كانت المدينة معادية يفضل ايضا الحصار وقطع طرق الإمدادات عنها و ضرب المناطق العسكرية المهمة فيها ،ستنهار الروح المعنوية للجيش و المدنيين و ستسلم في النهاية او سينسحب منها الجيش .
.
القصف النارى الكثيف سيسقط اعداد كبيرة من المدنيين و هذا سيزيد اصرار الجيش المعادى على الإستمرار و سيوفر لهم كل الحوافز للبقاء و القتال حتى النهاية ،سترهق قواتك بمعركة طويلة ،لن تجد بنية تحتية تستفيد منها بعد دخولك ،ستجد عداء إنتحارى مدنى و عسكرى ،ستهدر كميات ذخيرة ضخمة قد تحتاجها فى معارك قادمة .

 

[vaikhen]

الخطة العسكرية المحكمة هي اللتي ستربح حتماً و مهما كانت قوة عدوك النارية لو تفوقت عليه في التخطيط ستربح الحرب لا محالة و ابسط مثال حرب فيتنام فيتنام الشمالية ما كسبتش ولا معركة مباشرة ضد امريكا و ده لان امريكا عندها قوة نارية ضخمة و مدمرة لكن بالتخطيط و المناورة وقع منهم خسائر في الأرواح تقدر بعشرات الآلاف غير التكلفة لإبقاء و ادامة كل القوات و الطيران و البحرية و خلافه و بالرغم ان امريكا ما خسرتش ولا مواجهة مباشرة و احتفظت بمعظم قواعدها العسكرية الا انها اتهزمت في الحرب و انسحبت و تم توحيد فيتنام تحت راية الشيوعية يعني كل خسارة الارواح و الاموال و كل ده محققش الهدف السياسي من الحرب

 

[man of steel]

لا يمكن للخطة العسكرية ان تكون محكمة من دون تسليح قوي وامتلاك كثافة نيرانية الكثافة النيرانية يمكنها ان توقع خصائر فادحة في الخصم لا يمكن تعويضها اذا لديك الادوات اللازمة للخطة العسكرية المحكمة فيمكنك التغلب علي خصم يمتلك كثافة نيرانية اكبر منك ولاكن لا يعرف كيفية استخدامها بالشكل الصحيح

 

[ولد ماجدة]

اعطوني مثال واحد في العصر الحديث تفوقت فيه الخطط العلمية المدروسة على الكثافة النيرانية؟

ابعد لين السنة الجاية. واحد.... اثنين... ثلاثة....

لا يوجد.

انتصار فيتنام علئ امريكا ولن تفلح امريكا رغم توفوقها في البدايه بي القوه الناريه وعتادها الكبير

 

[الشيخ الرئيس]

انتصار فيتنام علئ امريكا ولن تفلح امريكا رغم توفوقها في البدايه بي القوه الناريه وعتادها الكبير

اخي الكريم تضحكون على انفسكم؟ متى انتصرت فيتنام على الولايات المتحدة الامريكية؟

الحروب الصفرية انقرضت ولم تعد موجودة. حروب اليوم هي حروب تحقيق الاهداف وليست حروب استئصال العدو. امريكا لم تهزم في فيتنام بل حققت كل ما تريده في فيتنام وفي كمبوديا ثم خرجت بعد ان حققت اهدافها وقامت باحصاء خسائرها واعلنتها بشفافية وشجاعة.

 

[tireur d'élite]

أظن بأن الخطط العسكرية تتفوّق على الكثافة النارية , أعطيك مثال بما يحدث في مدينة الموصل , فرغم القصف الجويّ من طيران التحالف الدولي إلا أن ذلك لم ينفع الجيش العراقي المتواجد على الأرض من تحقيق تقدّم دون التعرض لمقاومة عنيفة رغم مرور عدة أشهر على بدء الحملة على المدينة .

 

[Anti-aircraft]

اخي الكريم تضحكون على انفسكم؟ متى انتصرت فيتنام على الولايات المتحدة الامريكية؟

الحروب الصفرية انقرضت ولم تعد موجودة. حروب اليوم هي حروب تحقيق الاهداف وليست حروب استئصال العدو. امريكا لم تهزم في فيتنام بل حققت كل ما تريده في فيتنام وفي كمبوديا ثم خرجت بعد ان حققت اهدافها وقامت باحصاء خسائرها واعلنتها بشفافية وشجاعة.

وماهو الذي كانت تريده امريكا في فييتنام وحققته ؟ توحيد فييتنام تحت الحكم الشيوعي مثلا ؟ وانهيار الحكومة الجنوبية التي كانت تدعمها ؟
انت هنا تضحك على نفسك ! الهزيمة الامريكية في فييتنام ماثلة للعيان رغم استعمال قوة نار هائلة وايقاع ملايين الضحايا في الطرف الاخر غير انها لم تحقق الاهداف وانت قلتها بفسك الحروب لا تربح بعدد الخسائر انما بتحقيق الاهداف

 

[ولد ماجدة]

اعطوني مثال واحد في العصر الحديث تفوقت فيه الخطط العلمية المدروسة على الكثافة النيرانية؟

ابعد لين السنة الجاية. واحد.... اثنين... ثلاثة....

لا يوجد.

انتصار فيتنام علئ امريكا ولن تفلح امريكا رغم توفوقها في البدايه بي القوه الناريه وعتادها الكبير

اخي الكريم تضحكون على انفسكم؟ متى انتصرت فيتنام على الولايات المتحدة الامريكية؟

الحروب الصفرية انقرضت ولم تعد موجودة. حروب اليوم هي حروب تحقيق الاهداف وليست حروب استئصال العدو. امريكا لم تهزم في فيتنام بل حققت كل ما تريده في فيتنام وفي كمبوديا ثم خرجت بعد ان حققت اهدافها وقامت باحصاء خسائرها واعلنتها بشفافية وشجاعة.

عن اي نتائج تتحث عنها لولا القصف الامريكي الكبير لما ذهبت الحكومه الشيعوعيه لطاولة المفاوضات ونتيجة المفاوضات كانت خروج امريكا من فيتنام وتوحيد الدوله تحت حكم شيعوعي امريكا كانت في مستنقع فيتنام كم الروس اليوم في سوريا يتلهفون للخروج لكن يردون حفظ ماء الوجه الانتصار الامريكي الوحيد للامريكان هو ان شمال فيتنام ذهبة الئ المفاوضات