سلسلة المناظرات العسكرية (19): كثافة النيران أم الخطط العسكرية؟

[الشيخ الرئيس]

بسم الله الرحمن الرحيم،

هذا السؤال اطرجه عليكم لنفكر خارج الصندوق. تخيل دولتين يدخلان في معركة الاولى تمتلك كثافة نيران كبيرة والثانية محترفة في الخطط العسكرية أيهما يستطيع هزيمة الاخر وحسم المعركة؟

هذا السؤال بسيط لكنني اتوقع ان يكون احد اطول مواضيع السلسلة والسبب واضح.


سأتبني وجهة النظر القائلة ان كثافة النيران تغنيك عن الخطط العسكرية مهما كانت عبقريتها ولو كانت تسبق العصر بقرون. وهذا ما حدث طوال التاريخ برأيي. دمر ثم دمر واترك المخططين وخرائطهم حطام في مواقعهم.


ما رأيكم؟

نبد النقاش بعد قليل،

 

[الشيخ الرئيس]

الخطط والتكتيكات الخ يحاول اصحابها ان يتفوقوا على غيرهم بمحاولة استغلال قدراتهم لأفضل مدى. امر مضحك عندما تستطيع ان تحرق الارض وما داخلها ومن عليها والجانب المقابل يخطط يحط الدبابة يمين والا يسار.

 

[الشيخ الرئيس]

خطط علمية مدروسة.

 

[الشيخ الرئيس]

لم يكن نورمان شوارتزكوف بحاجة لخطة عسكرية ذكية لتحرير الكويت فمطر التوماهوك والغارات الجوية أنجز المهمة. هو دخل يسير بقدمميه كما لو كان في حديقة عامة. اول من دخل الكويت هو اللواء سلطان بن عادي المطيري لم يواجه مقاومة اطلاقا.

احرق كل شيء وينتهي الامر.

 

[F15as]

الخطط والتكتيكات الخ يحاول اصحابها ان يتفوقوا على غيرهم بمحاولة استغلال قدراتهم لأفضل مدى. امر مضحك عندما تستطيع ان تحرق الارض وما داخلها ومن عليها والجانب المقابل يخطط يحط الدبابة يمين والا يسار.

تعلمت من مناظراتك السابقه ان اي شي تختاره انت الجواب هو العكس
والعكس انت بنفسك مختاره في اعماق قلبك

عموما الكثافه الناريه تكسبك الجوله الاولى لكن الخطط تكسبك الحرب

وشكرا لك يااستاذ على تحفيزك ل الاعضاء في المناقشات:100&:

 

[الشيخ الرئيس]

لا أزال أتذكر المفكرين المصريين واللبنانيين الخ من الذين اكتشتف انهم جوقة متخلفة لا تفهم شيئا يصرخون في الفضائيات العراق امتص الصدمة الاولى وستكون الحرب على شروطه واخططه العبقرية.

مالذي حدث؟ احرق ل شيء ودخل الجنود يمشون كانهم في نزهة.

 

[الشيخ الرئيس]

مالذي قلب الحرب العراقية الايرانية رأسا على عقب؟ الجواب باختصار استئجار المملكة قاذفات سوبر اتندار التي حولت الايرانيين الى مشوي + تقطيع ثلاجة.

 

[الشيخ الرئيس]

تعلمت من مناظراتك السابقه ان اي شي تختاره انت الجواب هو العكس
والعكس انت بنفسك مختاره في اعماق قلبك

نحن ابناء الدليل
حيثما مال نميل

 

[الأزدي الاماراتي]

لا تستطيع ان تحارب مثل الثور الهائج قوة بلا عقل

في معركة اليرموك كان عدد المسلمين 30 الف بينما الروم كان عددهم 250 الف وبعض المصادر الغربية تقول 400 الف

بعد توفيق الله ثم بدهاء خالد بن الوليد وخططه العبقرية استطاع المسلمين هزيمة الروم

الجيش الامريكي طبق خطة هنبعل في المعركة البرية التي جرت بين قوات التحالف والقوات العراقية في حرب تحرير الكويت معنى هذا بان الحروب لا زالت تتشابه رغم التكنولوجيا والتقدم الذي نراه في العالم اليوم

الكليات الحربية الامريكية لا زالت تدرس خطط صن تزو والجيش الامريكي يطبق كثير من نظرياته وخططه في الحروب التي تخوضها امريكا اليوم رغم ان كتابه فن الحرب صدر قبل 2500 سنة.

 

[الشيخ الرئيس]

لا تستطيع ان تحارب مثل الثور الهائج قوة بلا عقل

في معركة اليرموك كان عدد المسلمين 30 الف بينما الروم كان عددهم 250 الف وبعض المصادر الغربية تقول 400 الف

بعد توفيق الله ثم بدهاء خالد بن الوليد وخططه العبقرية استطاع المسلمين هزيمة الروم

الجيش الامريكي طبق خطة هنبعل في المعركة البرية التي جرت بين قوات التحالف والقوات العراقية في حرب تحرير الكويت معنى هذا بان الحروب لا زالت تتشابه رغم التكنولوجيا والتقدم الذي نراه في العالم اليوم

الكليات الحربية الامريكية لا زالت تدرس خطط صن تزو والجيش الامريكي يطبق كثير من نظرياته وخططه في الحروب التي تخوضها امريكا اليوم رغم ان كتابه فن الحرب صدر قبل 2500 سنة.

هنعبل وتساوتساو لم يعمرفوا معنا القنابل الفراغية والقصف المساحي ومطر القنابل العنقودية.

 

[البواسمي]

جاء ببالي سؤال ماتجي الثنتين مع بعض خطط عسكريه مع كثافة نيران او تكون كثافة النيران كبدايه لخطط عسكريه لاحقه

 

[عزت]

الغزارة النارية اسلوب الهمج والحمقى لتدمير كل شئ الذكى من يستخدم علمه وعقله للفوز

 

[Invisible RAPTOR]

الأمر يعتمد على قدرات كل من المهاجم والمدافع

مثلا اذا كان المهاجم امريكا والمدافع ليبيا فالحل الأمثل هو الكثافة النيرانية بالتوماهوك وغيره

ينطبق هذا على كل جيوش العالم ضد الأمريكان باستثناء الروس والصينيين

لانه في حالتهم يكون المدافع قادر على امتصاص الكثافة النيرانية والرد عليها وربما قمعها

غير هذه الدول الثلاث فقط لا توجد دولة اخرى لديها كثافة نيرانية قادرة على تحقيق انتصار كامل على دول متوسطة القوة مثل مصر والسعودية وتركيا وايران وما فوقهم

يعني باختصار امريكا الصين روسيا الوحيدين القادرين على الانتصار الكامل بالكثافة النيرانية على غيرهم وليس ضد بعضهم البعض

تبقى حرب الأسلحة المشتركة والخطط والتكتيكات العسكرية والبراعة في استغلال نقاط قوتك وتفادي نقاط قوة خصمك
هي الحلول الأمثل للمواجهة بين الجيوش القريبة في المستوى

 

[كاهن حرب]

عامل الكثافة النارية يقابله عامل المناورة،

والقاعدة العسكرية عند كل العسكريين باتفاق تقول:
"في المناطق المفتوحة يتم تقديم عامل المناورة،
وفي المناطق الضيقة يتم تقديم عامل القوة النارية "

والقوة النارية والمناورة يدخلان ضمن خطة شاملة تدرس متى وأين يقدم هذا العامل،
ومتى وأين يؤخر ذلك العامل

 

[sss2007zzz]

لم يكن نورمان شوارتزكوف بحاجة لخطة عسكرية ذكية لتحرير الكويت فمطر التوماهوك والغارات الجوية أنجز المهمة. هو دخل يسير بقدمميه كما لو كان في حديقة عامة. اول من دخل الكويت هو اللواء سلطان بن عادي المطيري لم يواجه مقاومة اطلاقا.

احرق كل شيء وينتهي الامر.

موضوع شيق وفيه تحفيز للاعضاء ..

نورمان شوارتزكوف هو ضمن منظومة متقدمة وصواريخ التوماهوك التي امطرت بغداد هي ضمن خطط واستراتيجيات تلك المنظومة المتقدمة جدا وكان هذا النوع من الحروب خفي الى ان ابتكره الامريكان واول ما تم فعله التشويش على الرادارات ووسائل الاتصال بطائرات الحرب الالكترونية وطائرات F-111 المخصصة للتشويش والتي اعمت العراق بكامله والكويت واجزاء من ايران والسعودية والاردن وقيل حتى اسرائيل المحتلة للاراضي الفلسطينية تأثرت من عمليات التشويش وبعد السيطرة الالكترونية واول ما تم تدميره كل وسائل الاتصال والطائرات في مهاجعها وتم تدمير كل خطوط الامداد بما فيها القواعد العسكرية ومدرجاتها والمطارات ومدرجاتها والجسور وحتى الطرق البرية المستخدمه ورصد وتدمير اي تحرك لردة فعل مضادة وكان العراق وفتها يمتلك صواريخ سكود وبعدها تمت السيطرة على الاجواء بالكامل ..

نفس الطريقة تقريبا تمت في اليمن مع اختلاف الامكانيات والظروف ..

هذه هي الحرب الالكترونية وهذا هو الاحتراف الحقيقي بالحروب ..

الكيف وليس الكم هو سبب الانتصار بالحروب اليوم بإذن الله ..

اتفق كثيرا مع اخواني F15as وهيرون وكاهن حرب والازدي الاماراتي فيما ذهبو اليه

 

[باحث 2015]

لا أحد يكسب الحرب من دون خطة والخطة هي التي تحكم سير العمليات أما أن تكون قائمة على المناورة والإلتفاق وأما أن تكون قائمة على الإغراق
الناري وضرب العدو بلا هوادة وتكسير عظامه

 

[Anti-aircraft]

كثافة النيران تربح المعارك لكنها لا تربح الحروب
معركة اجتياح العراق ليست المقياس لانه وببساطة سبب هزيمة العراق انهيار معنويات الجيش العراقي وحالته المزرية قبل ان تكون كثافة النيران الامريكية
هناك امامك معركة الموصل ماذا فعلت كثافة النيران فيها ؟ اجل حققوا بعض التقدم واحتلوا نصف المدينة لكن بعد 4 اشهر من القتال وتوضيف قوة وكثافة ودقة نيران هائلة ! وخسائر بشرية ومادية مهولة في صفوف المهاجمين !

 

[الشيخ الرئيس]

الخطط العلمية المدروسة في مواجهة فوهة مدفع يحرق الارض بمن عليها. اعتقد الجواب واضح.

 

[الشيخ الرئيس]

اعطوني مثال واحد في العصر الحديث تفوقت فيه الخطط العلمية المدروسة على الكثافة النيرانية؟

ابعد لين السنة الجاية. واحد.... اثنين... ثلاثة....

لا يوجد.

 

[كاهن حرب]

اعطوني مثال واحد في العصر الحديث تفوقت فيه الخطط العلمية المدروسة على الكثافة النيرانية؟

ابعد لين السنة الجاية. واحد.... اثنين... ثلاثة....

لا يوجد.

الكثافة النارية يتم استعمالها ضمن خطة أخي الفاضل،
ويقابلها المناورة،
وكلا العاملين يكونان ضمن خطة،

لا أحد يستخدم الكثافة النارية بدون خطة