بعض تفاصيل التعديلات الإماراتية المقترحة للدبابة لوكلير .

[anwaralsharrad]

للأسف السعوديين لم يلتفتوا لأهمية الطائرات المسيرة عن بعد إلا مؤخراً ، ولو كانت هذه حاضرة على الشريط الحدودي منذ بداية المعركة ولكان هناك كلام آخر عن خسائر الدرع أو غيرها (هي أيضاً تخفض الضغط عن مروحيات الآبالتشي التي أرهقت بأدوار الإستكشاف والمطاردة ، مع مراعات عامل الكلفة التشغيلية) .. هذه الطائرات باتت على درجة عالية من التطور ، خصوصا مع تسليحها بأنظمة تصوير حراري من الجيل الثاالث وأسلحة صاروخية جو أرض فتاكة رغم قلة عددها .

مصداقاً لهذا التعليق ‘ إليكم هذا الخبر : السعودية تعقد صفقة شراء طائرات صينية من دون طيار نوع Pterosaur 2 هي الأكبر من نوعها بالنسبة للصينيين !! وقد تناولت الصحف الصينية الموضوع وقيمة الصفقة تبلغ 10 مليار دولار شاملة مشبهات التدريب والذخيرة وغيرها (عدد 300 طائرة ، سعر الواحدة 8 مليون دولار) .. الطائرة تحمل ستة نقاط تعليق لأسلحة جو أرض .

المصدر :
http://www.xtwzs.com/w/c2954829d6facc2e746b17dc621e8a55.html

 

[الاسد في براثنه]

​

مصداقاً لهذا التعليق ‘ إليكم هذا الخبر : السعودية تعقد صفقة شراء طائرات صينية من دون طيار نوع Pterosaur 2 هي الأكبر من نوعها بالنسبة للصينيين !! وقد تناولت الصحف الصينية الموضوع وقيمة الصفقة تبلغ 10 مليار دولار شاملة مشبهات التدريب والذخيرة وغيرها (عدد 300 طائرة ، سعر الواحدة 8 مليون دولار) .. الطائرة تحمل ستة نقاط تعليق لأسلحة جو أرض .

المصدر :
http://www.xtwzs.com/w/c2954829d6facc2e746b17dc621e8a55.html

فرمل يرحم اهلك
جب مصدر ان السعودية ما انتبه لطائرات بدون طيار و لم تستخدمها الى بعد ما بدت الحرب
كلامك غير صحيح
السبب
مشاهدات العسكر على الحد و مطار جيزان
و فوق هذا نزل فديو لطائرة الصينية بداية الحرب و على الذخيرة اسم واحد من الشهداء الذي استشهدوا اول بدايات الحرب
قل بداوا يتوسعون و يرفعون من قدراتهم يطور من أسراب طائراتهم بدون طاير
تقول ان القادة كانوا نايمين و فجاة فاقوا على الحرب

 

[كاهن حرب]

فرمل يرحم اهلك
جب مصدر ان السعودية ما انتبه لطائرات بدون طيار و لم تستخدمها الى بعد ما بدت الحرب
كلامك غير صحيح
السبب
مشاهدات العسكر على الحد و مطار جيزان
و فوق هذا نزل فديو لطائرة الصينية بداية الحرب و على الذخيرة اسم واحد من الشهداء الذي استشهدوا اول بدايات الحرب
قل بداوا يتوسعون و يرفعون من قدراتهم يطور من أسراب طائراتهم بدون طاير
تقول ان القادة كانوا نايمين و فجاة فاقوا على الحرب

الكمال لله..
كل حرب فيها سلبيات وإيجابيات،
وبمنطقك هذا أننا كاملين بلا أخطاء،
وهذا من أهم أسباب الهزيمة والفشل،

دع الحساسية المفرطة من كل نقد،

هل تعتقد أن حرب اليمن بلا سلبيات وأخطاء في الميدان ؟!
إذا قلت نعم..فجوابك ليس دليل على الغيرة والوطنية كما تظن،
لا علاقة بين هذا وذاك

 

[anwaralsharrad]

الســـــــــلاح الرئيــــــــــس لدبابـــــــــات المعركــــــــــة الإسرائيليـــــــــة
http://defense-arab.comdefense-arab...nse-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.com/

 

[abu ali]

مشاء الله تبارك الله انت مدرسة
في الدروع أستاذ أنور الله يزيدك من
علمه وتنفع به الإسلام والمسلمين.

وجهة نظر شخصية مهما تم تطوير أنظمة القتل الصعب في الجهة المقابل سيتم تطوير القذائف المضادة لدروع وهكذا حتى يستمر التوازن.

تحياتي الطيبة لك

 

[red scorpion six]

الســـــــــلاح الرئيــــــــــس لدبابـــــــــات المعركــــــــــة الإسرائيليـــــــــة
http://defense-arab.comdefense-arab...nse-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.com/

موضوع ولا أروع بصراحه و جزاك الله خير وسلمت يمينك على هذا الموضوع الذي تسلط الضوء على أنجازات "أبناء العمومه " التي بصراحه ترفع الرأس " يحق لي الفرح والفخر ورفع رأسي بين الأمم على أنجازات..لقد أغرورقت عيوني بدموع الفرح والفخر ..:عويل

فتطويرهم لنسخه اسرائيليه من المدفع اللماني الشهير ال L44 120MMبتطويرات ولمسات خاصه بهم تعتبر غايه في الأهميه وأنجاز غير مسبوق من حيث نظام ارتداد مختلف ونظام مثبط أو مبطئ مركزي محسن ومسترجع هوائي جديد والأكثر لفت للنظر ويدعو للأعجاب فعلا أنهم أستطاعوا أن يطورا النسختين MG251 ,MG253 بأبعاد أكثر انظغاطا لاتتجاوز نسخة المدفع ال عيار 105 ملم M68 وقوة أرتداد للنسخه GM251 مشابهه لقوة ارتداد ال M68 رغم اختلاف العيار وبالتالي طاقة الفوهه((( المثير للأستغراب والتساؤل.. لماذا الأسرائيليون كانوا حريصين على تخفيظ طاقة الأرتداد وتحسين نظام المثبط وتقليل ابعاد المدفع بالرغم اعتقادي أن دبابات الميركافا 3 و4 قادرتين سواء بالنسبه لأوزانهم -تفوق 60 طن لكليهما- أو بعادهم التصميميه من استيعاب النسخه ال L44 دون تلك التحسينات ))).

وبالمناسبه والشيء بالشيء يذكر , مصر لديها نسخة انتاج النسخه الأمريكيه من المدفع الألماني L44 وهي النسخه M256 لدبابتهم الأبرامز , وللأسف الشديد أن المصريين لم يدخلوا أي تحسينات على المدفع كما فعل الأسرائيليون وهم ومنذ بداية بداية التسعينات (تحديدا عام 1992 ) ينتجون المدفع كما هو دون أي تطوير أو تحسين نوعي مميز رغم مرور ربع قرن على أنتاجه ..شيء يدعو للأسف ( أتوقع حتى الرداء الحراري للسبطانه يتم استيرادها كما هو ) .

سؤال للأستاذ أنور في النسختين الأسرائيلتين ال GM 251 و GM253 , نلاحظ حصل أمرين (متعاكسين تماما ) في المدفع GM 251 نجد مسافة الأرتداد جرى تقليصها مقابل "طاقة ارتداد" أكبر تصل إلى 500 كيلو نيوتن عند زاوية صفر درجه و بينما في النسخه GM253 تم زيادة مسافة الأرتداد مقابل طاقة ارتداد أقل تصل إلى 350 كيلو نيوتن عند زاوية صفر درجه ..والسؤال لماذا هذا " التعاكس أو التعارض ) بين النسختين ....!!

هل هذا الأمر -كما أعتقد شخصيا- يرتبط بالأبعاد التصميميه لبرج الدبابه خصوصا الدبابه الميركافا 3 ذات البرج المثلث الأكثر ضيقا والأصغر ابعادا مقارنه ببرج الميركافا 4 ذات البرج الضخم وبالتالى لايوجد فضاء يسمح بأرتداد كافي..هل أنا محق أم مخطئ في وجهة نظري تلك , واذا كنت مخطئ ماهي الحقيقه أذن!!

 

[anwaralsharrad]

سؤال للأستاذ أنور في النسختين الأسرائيلتين ال GM 251 و GM253 , نلاحظ حصل أمرين (متعاكسين تماما) في المدفع GM 251 نجد مسافة الأرتداد جرى تقليصها مقابل "طاقة ارتداد" أكبر تصل إلى 500 كيلو نيوتن عند زاوية صفر درجه و بينما في النسخه GM253 تم زيادة مسافة الأرتداد مقابل طاقة ارتداد أقل تصل إلى 350 كيلو نيوتن عند زاوية صفر درجه ..والسؤال لماذا هذا " التعاكس أو التعارض) بين النسختين ....!!

هل هذا الأمر -كما أعتقد شخصيا- يرتبط بالأبعاد التصميميه لبرج الدبابه خصوصا الدبابه الميركافا 3 ذات البرج المثلث الأكثر ضيقا والأصغر ابعادا مقارنه ببرج الميركافا 4 ذات البرج الضخم وبالتالى لايوجد فضاء يسمح بأرتداد كافي..هل أنا محق أم مخطئ في وجهة نظري تلك , واذا كنت مخطئ ماهي الحقيقه أذن!!

حسنا أخي العقرب .. من الأمور القياسية التي يتم مراعاتها وحسابها بدقة عند تصميم منظومة السلاح الرئيس لدبابة المعركة ، هي قوي الارتداد recoil forces . فهذه الطاقة الناتجة عن الرمي بمدفع الدبابة وهروب غازات الدافع وانفلاتها بسرعة عالية ، تكون شديدة جداً ، بحيث يتلقى الطاقم جزء من تأثيرها . المدفع البريطاني L7 على سبيل المثال ، يرتد للخلف عند الرمي مسافة 29 سم تقريباً . في هذه الحالة هو يقوم بقذف حاوية خرطوشته الفارغة آلياً عند الوصول للارتداد الكامل ، في حين يبلغ هذا الطول في المدفع الألماني L44 عيار 120 ملم نحو 37 سم ، والروسي A46M2 عيار 125 ملم نحو 31 سم ، حيث يرتكز تأثير الارتداد بالضرورة على منطقة حلقة برج الدبابة وكذلك على موضع مرتكز الدوران trunnion أو مركز الرفع والخفض للمدفع وله تأثير مهم على دقة تصويب السلاح أثناء الرمي (هناك عاملان يقرران حجم أو طاقة الارتداد ، هما المواصفات البالستية للقذيفة من حيث خصائص احتراق الدافع وكتلة المقذوف من جهة ، وخصائص سبطانة المدفع من حيث طولها ووزنها من جهة أخرى) .. وكما تلاحظ أخي العقرب أن عامل "تخفيض طاقة الإرتداد" مقدم وأكثر أهمية من عامل "زيادة طول الإرتداد" خصوصا عندما يكون هناك سعة في البرج وفسحة مناسبة تتقبل طول الإرتداد .. بالطبع أخي العقرب لو تلاحظ أن طاقة الارتداد recoil force تتناسب عكسياً مع كلاً من كتلة المدفع وطول الارتداد ، وهكذا يمكن تخفيض طاقة الارتداد إما بزيادة وزن المدفع والمنصة التي تحتضنه ، أو بزيادة طول ومسافة الارتداد recoil length (مع ملاحظة أن الحل الأول يزيد من وزن الدبابة ، في حين أن الحل الثاني يصطدم بعقبة الفسحة المحدودة داخل حيز البرج) .. من السرد السابق يظهر أن المصممين الإسرائيليين سعوا لتعزيز القدرة النارية بإصدارهم الأحدث MK 4 .

 

[anwaralsharrad]

أعتذر من الأخوة على تشويه الموضوع بإقحام مواضيع أخرى ، لكن تفاعلكم الطيب شجعني على الإستمرار .. أكرر أعتذاري !!

 

[red scorpion six]

حسنا أخي العقرب .. من الأمور القياسية التي يتم مراعاتها وحسابها بدقة عند تصميم منظومة السلاح الرئيس لدبابة المعركة ، هي قوي الارتداد recoil forces . فهذه الطاقة الناتجة عن الرمي بمدفع الدبابة وهروب غازات الدافع وانفلاتها بسرعة عالية ، تكون شديدة جداً ، بحيث يتلقى الطاقم جزء من تأثيرها . المدفع البريطاني L7 على سبيل المثال ، يرتد للخلف عند الرمي مسافة 29 سم تقريباً . في هذه الحالة هو يقوم بقذف حاوية خرطوشته الفارغة آلياً عند الوصول للارتداد الكامل ، في حين يبلغ هذا الطول في المدفع الألماني L44 عيار 120 ملم نحو 37 سم ، والروسي A46M2 عيار 125 ملم نحو 31 سم ، حيث يرتكز تأثير الارتداد بالضرورة على منطقة حلقة برج الدبابة وكذلك على موضع مرتكز الدوران trunnion أو مركز الرفع والخفض للمدفع وله تأثير مهم على دقة تصويب السلاح أثناء الرمي (هناك عاملان يقرران حجم أو طاقة الارتداد ، هما المواصفات البالستية للقذيفة من حيث خصائص احتراق الدافع وكتلة المقذوف من جهة ، وخصائص سبطانة المدفع من حيث طولها ووزنها من جهة أخرى) .. وكما تلاحظ أخي العقرب أن عامل "تخفيض طاقة الإرتداد" مقدم وأكثر أهمية من عامل "زيادة طول الإرتداد" خصوصا عندما يكون هناك سعة في البرج وفسحة مناسبة تتقبل طول الإرتداد .. بالطبع أخي العقرب لو تلاحظ أن طاقة الارتداد recoil force تتناسب عكسياً مع كلاً من كتلة المدفع وطول الارتداد ، وهكذا يمكن تخفيض طاقة الارتداد إما بزيادة وزن المدفع والمنصة التي تحتضنه ، أو بزيادة طول ومسافة الارتداد recoil length (مع ملاحظة أن الحل الأول يزيد من وزن الدبابة ، في حين أن الحل الثاني يصطدم بعقبة الفسحة المحدودة داخل حيز البرج) .. من السرد السابق يظهر أن المصممين الإسرائيليين سعوا لتعزيز القدرة النارية بإصدارهم الأحدث MK 4 .

رد رائع وكافي ووافي جزاك الله خير , ولكن لدي سؤال جانبي بخصوص "اعقب المدفع " الذي يرتد بعد الأطلاق , هل لديك معلومهات عن حوادث تعرض فيها اطقم الدبابات -خصوصا الملقم البشري- لحوادث كسور بعظام اليد نتيجة ارتداد عقب المدفع نتيجة وضع الملقم يده بالمكان الخطأ , ومامدى شيوع هذه الحوادث الخطيره الحالات بين اطقم الدابات وخطرتها ...إذا لديك معلومه

 

[red scorpion six]

أعتذر من الأخوة على تشويه الموضوع بإقحام مواضيع أخرى ، لكن تفاعلكم الطيب شجعني على الإستمرار .. أكرر أعتذاري !!

لاابد اخذ راحتك ...شوه على كيف كيفك أنت استاذ الكل ..والكل يستفيد من علمك ومعرفتك

 

[همام]

من الكلام الذي قرأته في الموضوع ومن حجم التغييرات وصعوبة تحقق بعض التغييرات الضرورية..
يتبين لي فشل هذه الدبابة
ويتبين لي ان تكلفة التغييرات اكبر من التحول إلى دبابة أخرى جاهزة بهذه الطلبات كاليوبارد..

 

[anwaralsharrad]

رد رائع وكافي ووافي جزاك الله خير , ولكن لدي سؤال جانبي بخصوص "اعقب المدفع " الذي يرتد بعد الأطلاق , هل لديك معلومهات عن حوادث تعرض فيها اطقم الدبابات -خصوصا الملقم البشري- لحوادث كسور بعظام اليد نتيجة ارتداد عقب المدفع نتيجة وضع الملقم يده بالمكان الخطأ , ومامدى شيوع هذه الحوادث الخطيره الحالات بين اطقم الدابات وخطرتها ...إذا لديك معلومه

تقصد قطع أصابع اليد !! نعم أخي أمر وارد ولكن ليس بسبب طول الإرتداد بل بسبب إلية عمل مغلاق المدفع حيث توضع القذيفة .

 

[anwaralsharrad]

من الكلام الذي قرأته في الموضوع ومن حجم التغييرات وصعوبة تحقق بعض التغييرات الضرورية..
يتبين لي فشل هذه الدبابة
ويتبين لي ان تكلفة التغييرات اكبر من التحول إلى دبابة أخرى جاهزة بهذه الطلبات كاليوبارد..

كلمة "فشل" failure كبيرة ولا أحبذ إستخدامها مع دبابة بحجم اللوكلير !! دعنا نقول مصاعب تقنية واجهت الدبابة ويمكن مع الحلول المناسبة تجاوزها !! الأبرامز على العموم ليست أفضل حالاً منها .

 

[red scorpion six]

من الأمور التي لفتت أنتباهي في المتطلبات الأماراتيه لتطوير دبابتهم اللوكلير هي تركيب وزرع الأت تصوير تغطي 360 درجه حول الدبابه للتعزيز " الوعي الأدراكي " للطاقم ..
وأجد هذا الأمر باللغه الحساسيه واجراء ذكي قام به الأسرائيليون يتتبعهم في ذلك الأماراتيون بأذن الله قريبا , فعلى ضوء الدروس المستفاده في النزاعات في سوريا والعراق , حيث حول كل دبابات القتال الرئيسيه وكذلك العربات القتال الأخرى " منطقة رؤيه ميته " لايستطيع الطاقم سواء بأنظمة الرصد المتعارف عليه حراريه أو الألكتروبصريه بسبب اماكن تموضعها من الدبابه وكذلك الحال بالنسبه افراد الطاقم الذين يراقبون بمناظيرهم الخاصه وخاصه في المناطق الحظريه بسبب كثرة التركيبات والموانع واماكن تمركزها يستفيد منها الأفراد المهاجمون بالأسلحه الكتفيه أو زرع عبوات الناسفه بالتقرب من الدبابات والعربات ومن دون رصدهم ..

وهذا أحد الأمثله على عدم وجود وعي ادراكي كافي للخطر الذي تتعرض له الدبابات وغيرها مركبات قتاليه نتيجة " منطقه غير مرصوده (ميته ) حولها " كان يمكن تجنبها بوجود الأت التصوير تلك ..

 

[red scorpion six]

تقصد قطع أصابع اليد !! نعم أخي أمر وارد ولكن ليس بسبب طول الإرتداد بل بسبب إلية عمل مغلاق المدفع حيث توضع القذيفة .

أأأأأأففففففففففففففففففففففففففففففففف..لايحوشك :أشهر ابتسامه:

 

[MIA1]

أعتذر من الأخوة على تشويه الموضوع بإقحام مواضيع أخرى ، لكن تفاعلكم الطيب شجعني على الإستمرار .. أكرر أعتذاري !!

مشاركاتك دروس وليست تشويه
استمر بارك الله فيك