مصر و الباتريوت .. أين الحقيقة ؟

[صعصعه]

الباتريوت المصري ,, واحد من أكثر المواضيع جدلاً في تاريخ المنتدى
و كثيراً مايكون الخلاف حول هذا الموضوع ,, هناك من يثبت وجود هذا النظام و هناك من يقول العكس
لكن هل فعلاً مصر تمتلك المنظومة ؟ قبل أن أجيب بحثت في عدة مواقع متخصصة !

مثل:-

رايثون ,, لوكهيد مارتن ,, وزارة الدفاع الأمريكية ,, وكالة ديسكا

و طبعا هذه المصادر الأكثر مصادقية في هذا الشأن ,, وبعد البحث الحقيقة فعلاً مصر لا تمتلك منظومة الباتريوت

بالنسبة للقصة , تعود الى العام 1999 م و تحديداً 16 مارس حيث نشر الموقع اليهودي JTA خبراً تحت عنوان

"BEHIND THE HEADLINES Few objections greet U.S. plan to peddle arms to the Middle East "

الخبر تحدث عن بيع دبابات و طائرات و أنظمة باتريوت الى مصر و صواريخ جو-جو الى السعودية ,, و قال أن الصفقة معروضه أمام الكونغرس للبت فيها و على مايبدو أن الصفقة لم تمرر فعلياً

http://www.donate.jta.org/1999/03/1...et-u-s-plan-to-peddle-arms-to-the-middle-east

و الأن كيف عرفنا ذلك ؟ لننظر الى الأدلة بالتدرج ..

- هذا المنشور القديم من شركة رايثون ( ماقبل قبل الصفقة القطرية و البولندية ) لا يضع مصر في قائمة المشغلين !

- إقتباس من شركة لوكهيد مارتن يعود الى سبتمبر 2016 ,, يتحدث عن المشغلين لنظام الباتريوت باك 3

The PAC-3 Missile is a high-velocity interceptor that defends against incoming threats, including tactical ballistic missiles, cruise missiles and aircraft. PAC-3 uses Hit-to-Kill technology, which destroys threats through kinetic energy in body-to-body contact. It currently provides missile defense capabilities for the U.S., the Netherlands, Germany, Japan, United Arab Emirates and Taiwan, and Lockheed Martin is on contract with four additional nations: Kuwait, Qatar, South Korea and Saudi Arabia.

نلاحظ ان المصدر يتحدث عن 10 دول بالأجمال شغلت أو ستشغل الباك 3 من اصل 13 دولة تملك الباتريوت حسب رايثيون

هذه الدول مثلما ذكر الاقتباس : أمريكا ، هولندا ، المانيا ، اليابان ، الإمارات العربية المتحدة ، تايوان، الكويت، قطر ، كوريا الجنوبية ، المملكة العربية السعودية.

http://www.lockheedmartin.com/us/ne...stroys-tactical-ballistic-missile-target.html

- إقتباس من لوكهيد يعود الى سبتمبر 2010 ,, يذكر أن تايوان أصبحت العميل الخامس للباك 3

In addition to the United States, five U.S. allies have included the PAC-3 Missile in their air and missile defense arsenals. Last year,

Taiwan became the fifth international customer for the PAC-3 Missile, joining The Netherlands, Germany, Japan and the United Arab Emirates.

نلاحظ أن الخبر قديم و قبل الصفقات السعودية و الكويتية و القطرية ,, أيضاً لا يذكر أن مصر ضمن المشغلين !

http://www.lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2010/september/LMDelivers1000thPAC-3Miss.html

- أقتباس من رايثون ,, يذكر أن هناك 13 دولة تشغل الباتريوت ضمنها 5 دول من الناتو

Raytheon's Global Patriot Solutions provide 13 countries, including five NATO nations around the globe, with a combat proven missile defense architecture that is continuously upgraded to keep ahead of evolving threats.

الدولة المشغلة للباتريوت:-

من الناتو .. ( أمريكا , المانيا , هولنداً , أسبانيا , اليونان )
من خارج الناتو .. اليابان , السعودية , إسرائيل , تايوان , الكويت , كوريا الجنوبية , الأمارات , قطر

http://www.raytheon.com/capabilities/products/patriot/

- عقود من ارشيف وزارة الدفاع الامريكية لصالح عدة دول تملك الباتريوت مثل قطر و كوريا و السعودية

Lockheed Martin Missiles and Fire Control, Grand Prairie, Texas was awarded a $1,563,679,881 modification (P00020) to foreign military sales contract W31P4Q-14-C-0034

(Korea, Qatar, Taiwan, United Arab Emirates, Saudi Arabia) for Patriot missiles and associated equipment and spares. Work will be performed in Grand Prairie, Texas; Lufkin, Texas; Camden, Arkansas; Chelmsford, Massachusetts; Ocala, Florida; Huntsville, Alabama; and Anaheim, California, with an estimated completion date of June 30, 2018. Fiscal 2010 and 2015 other procurement (Army) and other procurement funds in the amount of $1,346,328,377 were obligated at the time of the award. Army Contracting Command, Redstone Arsenal, Alabama, is the contracting authority.

https://www.defense.gov/News/Contracts/Contract-View/Article/612897

- بولندا تريد أن تكون الدولة الرابعه عشر ضمن ملاك الباتريوت

"Poland's formal request is an important milestone toward becoming the 6th NATO Patriot country and the 14th Patriot partner nation

http://raytheon.mediaroom.com/2016-...iot-Integrated-Air-and-Missile-Defense-System

أذاً لا يوجد في أرشيف رايثون أو لوكهيد أو وزارة الدفاع عقد لصالح الباتريوت في مصر ,, و شكراً

http://www.raytheon.com/news/feature/patriot_club.html
http://www.raytheon.com/capabilities/products/patriot/​

 

[حميد707]

يعطيك العافية ،،،

حتى الأشقاء المصريين أعترفوا بالحقيقة انهم لايمتلكونها وانها مجرد وهم من بعد صفقة الـ S-300

 

[الطوفان]

من موقع الشركة المنتجة للنظام مصر ليست من ملاك او مشغلين نظام الدفاع الجوي الباتريوت
هو ليس سلاح سري او نوعي للحفاظ علي سرية اقتنائه.

 

[الشهيد صدام حسين]

عدم ظهور الباتريوت ب مصر لا يعني انه غير موجود , سبق و ظهر التور و البوك ب مصر علما ان النظامين لم يكن مؤكد امتلاك مصر لهما

هناك عدة مصادر تؤكد امتلاك مصر للباتريوت

انظر للفيديو ابتدائا من 3:40

began supplying PAC-3 Patriot air defense systems to Egypt.

http://www.kommersant.com/p870793/r...ts_military-technical_cooperation_with_Egypt/

The Patriot PAC 3 to be fielded to both Greece and Egypt is the same version as that currently being fielded to US Forces.

http://www.thefreelibrary.com/Rayth...ion+To+Release+Patriot+for+Sale...-a054081928

As well as the US, Patriot is in service in Egypt, Germany, Greece, Israel, Japan, Kuwait, the Netherlands, Saudi Arabia and Taiwan.

http://www.army-technology.com/projects/patriot/

http://www.nti.org/country-profiles/egypt/delivery-systems/

Developed by Raytheon and Lockheed Martin, the Patriot Missile system is in service in the US, Egypt, Germany, Greece, Israel, Japan, Kuwait, the Netherlands, Saudi Arabia and Taiwan.

http://www.army-technology.com/projects/patriot/patriot2.html

 

[ابن جلا]

في السابق كان لدينا اعتقاد بوجود الباتريوت في مصر لكن مؤخرا حتى الذين كانوا يؤكدون وجوده في السابق من الاخوة المصريين تخلوا عن هذا الاعتقاد

 

[صعصعه]

عدم ظهور الباتريوت ب مصر لا يعني انه غير موجود , سبق و ظهر التور و البوك ب مصر علما ان النظامين لم يكن مؤكد امتلاك مصر لهما

هناك عدة مصادر تؤكد امتلاك مصر للباتريوت

انظر للفيديو ابتدائا من 3:40






http://www.kommersant.com/p870793/r...ts_military-technical_cooperation_with_Egypt/





http://www.thefreelibrary.com/Raytheon+Hails+Administration's+Decision+To+Release+Patriot+for+Sale...-a054081928





http://www.army-technology.com/projects/patriot/

http://www.nti.org/country-profiles/egypt/delivery-systems/



http://www.army-technology.com/projects/patriot/patriot2.html

أخي الكريم , لو عدت الى الفديو ستجد أن الفديو ذكر Patriot users and candidates
وطبعاً مصطلح (( candidates )) يعني المرشحين لأمتلاك الباتريوت وطبعاً ستكون مصر من أهم المرشحين

ولو تلاحظ أن رايثيون و لوكهيد مارتن بالإضافة الى البنتاغون لم تذكر مطلقاً وجود أي عقد مصر في هذا الشأن

إيضاً موقع NTI أقتبس قائلاً

In 1999, Egypt acquired 32 Patriot-3 (MIM-104-F/PAC-3) missile systems from the United States for $1.3 billion.

و طبعاً المصدر الذي أعتمد عليه هو الموقع الذي ذكرته مسبقاً JTA

http://www.donate.jta.org/1999/03/1...et-u-s-plan-to-peddle-arms-to-the-middle-east

وحتى لو عدت لهذا المصدر لن تجد الأقتباس الذي أضافه موقع NTI !!

و في الأخير عزيزي أنت تعلم أن المصادر التي أحظرتها لا تشكل ربع مصداقية رايثون و لوكهيد و البنتاغون .. شكراً
​

 

[MIA3]

عدم ظهور الباتريوت ب مصر لا يعني انه غير موجود , سبق و ظهر التور و البوك ب مصر علما ان النظامين لم يكن مؤكد امتلاك مصر لهما

هناك عدة مصادر تؤكد امتلاك مصر للباتريوت

انظر للفيديو ابتدائا من 3:40






http://www.kommersant.com/p870793/r...ts_military-technical_cooperation_with_Egypt/





http://www.thefreelibrary.com/Raytheon+Hails+Administration's+Decision+To+Release+Patriot+for+Sale...-a054081928





http://www.army-technology.com/projects/patriot/

http://www.nti.org/country-profiles/egypt/delivery-systems/



http://www.army-technology.com/projects/patriot/patriot2.html

​

تقول لي السعودية تملك نظام HQ-9 او اس 400 او اس 300 او أي نظام شرقي اخر ممكن أصدق الأمر لأن هذه الدول تخفي صفقاتها و لا تعلن عنها و لكن مع فرنسا او إيطاليا لن اقول مستحيل و لكن أمر صعب جدا

​

 

[صعصعه]

يعطيك العافية ،،،

حتى الأشقاء المصريين أعترفوا بالحقيقة انهم لايمتلكونها وانها مجرد وهم من بعد صفقة الـ S-300

الله يعافيك
الثقافة العسكرية لا تنضب و ليس عيباً أن نعترف بالأخطاء بل العيب الإصرار عليها
أيضاً أنا أعد المنتدى متى ماوجدت المعلومات الخاطئة سيتم تصحيحها ..

​

 

[momaiz1]

اعتقد ان مصر لاتمتلك كما ذكر صديقي صعصعه..
المنظومة ليست سرا عالي الاهمية حتى تخفى هكذا..!!

 

[palastine_falcon]

أخوي الأردن من المشغلين للباتريوت ولم يتم ذكره في الأعلى بالتالي لا تستطيع ان تجزم اعتمادا على قوائم معينة

 

[TheFlyer]

أخوي الأردن من المشغلين للباتريوت ولم يتم ذكره في الأعلى بالتالي لا تستطيع ان تجزم اعتمادا على قوائم معينة

الباتريوت اللي في الأردن تابع للقوات الأمريكية

 

[صعصعه]

أخوي الأردن من المشغلين للباتريوت ولم يتم ذكره في الأعلى بالتالي لا تستطيع ان تجزم اعتمادا على قوائم معينة

الباتريوت المتواجد في الاردن يخص القوات الأمريكية ,,

This statement was updated on 26 May by Mohammed Momani, Jordan's Information Minister. "Jordan wishes to deploy Patriot missile batteries in order to boost its defense capabilities and help protect the country", he explained to journalists, adding: "We are currently at the stage of talks with friendly states."

https://www.copybook.com/news/jordan-in-talks-over-mim-104-patriots-purchase​

 

[Nighthawk]

ادعاء وجود الباتريوت في مصر كذبة كبري

 

[عبير البحرين]

أخي الكريم صعصعة
بداية تحية لك ولموضوعك الهام والمثير للجدل، وإن كان الموضوع يسلط الضوء على حقيقة منظومة الباتريوت في مصر، إلا أن اسمح لي أن أتطرق عن حالة البحرين مع منظومة الباتريوت.
موقع ريثيون ولوكهيد مارتن والبنتاغون وديسكا لا يذكرون ولا يشيرون إلى وجود الباتريوت في البحرين، ولكن منظومة باتريوت باك 3 موجودة في البحرين في قاعدة الشيخ عيسى الجوية.
وقبل يومين ذكرت هذا الأمر بإسهاب في مشاركة لي بموضوع قوة دفاع البحرين مع المصادر ومن ضمن هذه المصادر"برقيات السفارة الأميركية في البحرين في عام 2008" وإحدى هذه البرقيات عن بطاريات الباتريوت في البحرين، وطلب ملك البحرين شراء واحدة واستئجار أخرى من الجيش الأميركي.
بالرغم من أن موقع ريثيون ولوكهيد مارتن لا يذكرون إسم البحرين ضمن الدول المستخدمة لبطاريات الباتريوت إلا أن المنظومة موجودة في البحرين، قد يقول البعض بأن المنظومة هي من ضمن أسلحة الجيش الأميركي في البحرين، ولكن طبقاً لصور الأقمار الصناعية التي أدرجتها في موضوع قوة دفاع البحرين فإنها توضح أن الباتريوت موجودة في قاعدة الشيخ عيسى الجوية وليست في القاعدة البحرية الأميركية في ميناء سلمان ولا في القاعدة الأميركية الأخرى للدعم اللوجيستي في منظقة الجفير.
هناك احتمال آخر، قد تكون البحرين قامت باستئجار الباتريوت من الجيش الأميركي، وفي هذه الحالة موقع رايثيون ولوكهيد مارتن لا يضعون إسم البحرين من ضمن الدول المالكة للمنظومة.
هذا بالنسبة للبحرين، أما بالنسبة لمصر من يدعي بوجود الباتريوت في مصر عليه أن يأتي بمصادر تثبت ذلك، ومن يريد أن يحصل على مصادر فالعملية ليست صعبة، بالامكان الحصول على برقيات السفارة الأميركية في مصر، أو صور من الأقمار الصناعية.​

 

[صعصعه]

ادعاء وجود الباتريوت في مصر كذبة كبري

في الواقع أخي الكريم المنتدى مر سابقاً بفترة سوداوية جداً , كثر فيها أهل "المصادر الخاصة"
اليوم نحن في عصر الأنترنت , الصفقات تسرب الى الأعلام قبل توقيعها أصلاً .. ولا يمكن أخفاء حتى صفقات الصواريخ البالستية !!​

 

[TridenT111]

تمت مناقشة الامر منذ فتره على العموم شكرا على الطرح

 

[TridenT111]

في الواقع أخي الكريم المنتدى مر سابقاً بفترة سوداوية جداً , كثر فيها أهل "المصادر الخاصة"
اليوم نحن في عصر الأنترنت , الصفقات تسرب الى الأعلام قبل توقيعها أصلاً .. ولا يمكن أخفاء حتى صفقات االصواريخ البالستية !!​

لا يمكن اعتماد "لدي مصدر خاص" هنا بالمنتدى لدينا مجموعة مصادر غير موثوقه تم وضعها من قبل الاداره اتوقع وذلك لتفادي عدم المصداقية

واتمنى من الاداره عدم السماح بالمواضيع هذه

 

[صعصعه]

أخي الكريم صعصعة
بداية تحية لك ولموضوعك الهام والمثير للجدل، وإن كان الموضوع يسلط الضوء على حقيقة منظومة الباتريوت في مصر، إلا أن اسمح لي أن أتطرق عن حالة البحرين مع منظومة الباتريوت.
موقع ريثيون ولوكهيد مارتن والبنتاغون وديسكا لا يذكرون ولا يشيرون إلى وجود الباتريوت في البحرين، ولكن منظومة باتريوت باك 3 موجودة في البحرين في قاعدة الشيخ عيسى الجوية.
وقبل يومين ذكرت هذا الأمر بإسهاب في مشاركة لي بموضوع قوة دفاع البحرين مع المصادر ومن ضمن هذه المصادر"برقيات السفارة الأميركية في البحرين في عام 2008" وإحدى هذه البرقيات عن بطاريات الباتريوت في البحرين، وطلب ملك البحرين شراء واحدة واستئجار أخرى من الجيش الأميركي.
بالرغم من أن موقع ريثيون ولوكهيد مارتن لا يذكرون إسم البحرين ضمن الدول المستخدمة لبطاريات الباتريوت إلا أن المنظومة موجودة في البحرين، قد يقول البعض بأن المنظومة هي من ضمن أسلحة الجيش الأميركي في البحرين، ولكن طبقاً لصور الأقمار الصناعية التي أدرجتها في موضوع قوة دفاع البحرين فإنها توضح أن الباتريوت موجودة في قاعدة الشيخ عيسى الجوية وليست في القاعدة البحرية الأميركية في ميناء سلمان ولا في القاعدة الأميركية الأخرى للدعم اللوجيستي في منظقة الجفير.
هناك احتمال آخر، قد تكون البحرين قامت باستئجار الباتريوت من الجيش الأميركي، وفي هذه الحالة موقع رايثيون ولوكهيد مارتن لا يضعون إسم البحرين من ضمن الدول المالكة للمنظومة.
هذا بالنسبة للبحرين، أما بالنسبة لمصر من يدعي بوجود الباتريوت في مصر عليه أن يأتي بمصادر تثبت ذلك، ومن يريد أن يحصل على مصادر فالعملية ليست صعبة، بالامكان الحصول على برقيات السفارة الأميركية في مصر، أو صور من الأقمار الصناعية.​

أتذكر أن هناك موضوع سابقاً في المنتدى يشرح كيفية عقد الصفقات الأمريكية وأحدى تلك الطرق أن الرئيس مخول في بعض الحالات لتوقيع الصفقة دون الرجوع الى الكونغرس و غير ذلك

لذا ربما الصفقة البحرينية أن وجدت قد تكون عقدت على هذه الشاكلة , لكن أنا شخصياً و لما لك أختي عبير من تقدير بحثت في هذا الموضوع ووجدت أن البحرين تملك فعلاً بطاريتين باتريوت باك 3

http://missiledefenseadvocacy.org/intl-cooperation/bahrain/

وهنا خبر تحت عنوان " Patriot Missiles Reportedly Being Deployed in Bahrain "

http://articles.latimes.com/2003/jan/27/world/fg-patriot27

ربماً هذا يفسر الأمر ,, و إيضاً موقع globalsecurity تحدث قائلاً

The United States significantly increased the deployment of missile defense systems, specifically Patriot and Aegis Ballistic Missile Defense (Aegis-BMD), to the Persian Gulf. The increase from no missile defense assets in 2005 to two Patriot battalions spread across four Gulf Cooperation Council (GCC) countries was specifically intended for Iran. According to published Department of Defense reviews and statements from United States officials, the increase in forward presence is intended to deter an Iranian regional missile attack and to assure GCC partners of the US resolve in the region. The BMD package was eight Patriot missile batteries [equaling two Patriot battalions], two in each of four countries - Kuwait, Qatar, Bahrain, and UAE] with a continuous augmentation of Aegis cruisers on patrol in the Persian Gulf.

http://www.globalsecurity.org/space/systems/patriot-fms.htm

و أعتقد أن ملكية النظام تعود الى الولايات المتحدة و ربماً صيغة العقد " أستئجار " وأن كانت مملكة البحرين العزيزة قد أشترت بطارية باتريوت فهذا يحسب لها , لكن كما نعلم أن بطارية واحدة لا تشكل منظومة كاملة ولهذا الأمر ربما أقل من أن ينشر على أنها صفقة متكامله و رسمية .. وشكراً لك على الإضافة الرائعة

​

​

 

[هيرون]

وهنا موضوع أشبع نقاشاً حول هذا الأمر ولم يثبت أمتلاك جمهورية مصر العربية لهذا النظام .
الدفاع الجوي المصري

 

[صعصعه]

وهنا موضوع أشبع نقاشاً حول هذا الأمر ولم يثبت أمتلاك جمهورية مصر العربية لهذا النظام .
الدفاع الجوي المصري

قرئت هذا الموضوع ياهيرن , لم يتمكن الصف الأخر من أثبات وجود الباتريوت !
لكنهم قالوا بأن شركة لوكهيد مارتن تؤكد وجود النظام في مصر ,, ومثلما ترى في الموضوع أرشيف الشركة مغاير تماماً​