نقاش / مصر لن تتعاقد سوى على نسخة من MiG-29 برادار عادي و ليس ايسا*

[صلاح الدين الأيوبي]

سؤال .. لو لاسمح الله حصلت معركة بين المصريين و الاسرائيليين ونجحت مقاتلات F-35 في اخماد وتدمير شبكة رادارات الدفاع الجوي المصري .. ماحال الMig-29 في مواجهة الـF-15 ؟ او F-16 .. جميل توظيف الاسلحة معا وانا اقدرهذا الشيء لكن هذا لايبرر لي ان اخذ سلاح ينقصه امور اساسية ! ...

الكيان الصهيوني ، يخرج مقاتلات الأف- 16 من الخدمه تدريجيا خصوصا النسخ الأولي من الأف-16 التي حصل عليها في السبعيات ، خطه الكيان الصهيوني هي استبدال جميع مقاتلات الأف-16 بمقاتلات الأف-35 ، وقرأت موخرا انه عقد صفقه مع امريكا يحصل بموجبها علي مقاتلات اف-15 حديثه وتطوير مالديه من اسطول الأف-15.

لذلك الميغ - 29 ، الرافال ، الأف-16 المصريه ليست لها امل في مواجهه قوه جويه حديثه مكونه من الأف-5 والأف-15 ، هذا امر تعرفه القياده المصريه جيدا ، لذلك ترا ان اغلب الصفقات المصريه نصيب الأسد منها يكون للدفاع الجوي وليس القوه الجويه.

 

[صلاح الدين الأيوبي]

بالنسبه للميغ - 35 هي طائره جديده كليا تشترك مع الميغ - 29 فقط وليست تطوير لها ، ماتعرضه روسيا للبيع هو نسخ مطوره من الميغ - 29 في الوقت الحالي تحتوي علي بعض التكنولوجيات الموجوده في الميغ - 35 وليس كلها ، الميغ - 35 لم تدخل الخدمه بعد في سلاح الجو الروسي ولا يوجد خط انتاج لها قادر علي انتاج كميات كبيره تلبي طلبات الزبائن في الوقت الحالي ، لذلك من يريد ان يشتريها عليه ان ينتظر سنوات طويله قبل الحصول عليها لان الزبون الأول لها وهو سلاح الجو الروسي لم يحصل عليها بعد.

 

[Hero of Chaos]

الكيان الصهيوني ، يخرج مقاتلات الأف- 16 من الخدمه تدريجيا خصوصا النسخ الأولي من الأف-16 التي حصل عليها في السبعيات ، خطه الكيان الصهيوني هي استبدال جميع مقاتلات الأف-16 بمقاتلات الأف-35 ، وقرأت موخرا انه عقد صفقه مع امريكا يحصل بموجبها علي مقاتلات اف-15 حديثه وتطوير مالديه من اسطول الأف-15.

لذلك الميغ - 29 ، الرافال ، الأف-16 المصريه ليست لها امل في مواجهه قوه جويه حديثه مكونه من الأف-5 والأف-15 ، هذا امر تعرفه القياده المصريه جيدا ، لذلك ترا ان اغلب الصفقات المصريه نصيب الأسد منها يكون للدفاع الجوي وليس القوه الجويه.

المسألة ان التعويل على الدفاع الجوي بشكل كبير يثقل كاهله .. وكما نعلم من اهم المهام لمقاتلات F-35 هي تدمير الدفاعات الجوية ... فلو استطاعوا تدمير شبكة الرادارات المصرية سيكون الوضع خطير ..

 

[Road Runner]

عندي سؤال فني, هل بإستطاعة المصريين ربط الميغ وصواريخ مع الاواكس التي يمتلكونها
وبالتالي بإستطاعتهم الاستفادة من المدى الاقصى للصواريخ؟

ان امكنهم ذلك فأنا ارى ان الصفقة ستكون قفزة كبيرة للقوات الجوية المصرية, وان كانت الاجابة لا
فأرى ان لافائدة من هذه الصواريخ مع رادار البيسا المتواضع

نظرياً ممكن, لكن فعلياً الأمر صعب جداً لتعقيدات تقنية.

* عمليات الربط بين أنظمة الدفاع الجوي والقيادة والسيطرة الشرقية والغربية دائماً عواقبها كارثية.

* نظام KARI الفرنسي الذي كان العراق يستخدمه,

كان نظام قيادة وسيطرة C2 يستخدم الطريقة الهرمية في الهيكلة ويجمع أنظمة الدفاع الجوي السوفيتية والغربية التي كان يملكها العراق.

* كان النظام يعاني من ثغرات رغم حداثه في الثمانينات,

من أبرز الثغرات هو التأخير في نقل البيانات بين مراكز القيادة والسيطرة نتيجة عدم تماثل المنظومات.

وسبب هذه المشكلة يعتقد بأنه يتعلق بخوارزميات وأنظمة تشفير المعدات.

* أبرز سلبية للنظام هي التي قتلته,

هو إعتماده على نمط الهيكلة الهرمي, مما سهل عملية شل النظام بالكامل وتحييده خلال الأيام الأولى من عملية عاصفة الصحراء.

حيث تم قصف مركز القيادة والسيطرة الرئيسي في وسط بغداد وتم شل النظام.

* لن تسمح الولايات المتحدة الأميركية للتقنيات الروسية والشرقية عموماً بالدخول إلى منظومات الإتصالات التي تصنعها.

 

[عثماني]

نظرياً ممكن, لكن فعلياً الأمر صعب جداً لتعقيدات تقنية.

* عمليات الربط بين أنظمة الدفاع الجوي والقيادة والسيطرة الشرقية والغربية دائماً عواقبها كارثية.

* نظام KARI الفرنسي الذي كان العراق يستخدمه,

كان نظام قيادة وسيطرة C2 يستخدم الطريقة الهرمية في الهيكلة ويجمع أنظمة الدفاع الجوي السوفيتية والغربية التي كان يملكها العراق.

* كان النظام يعاني من ثغرات رغم حداثه في الثمانينات,

من أبرز الثغرات هو التأخير في نقل البيانات بين مراكز القيادة والسيطرة نتيجة عدم تماثل المنظومات.

وسبب هذه المشكلة يعتقد بأنه يتعلق بخوارزميات وأنظمة تشفير المعدات.

* أبرز سلبية للنظام هي التي قتلته,

هو إعتماده على نمط الهيكلة الهرمي, مما سهل عملية شل النظام بالكامل وتحييده خلال الأيام الأولى من عملية عاصفة الصحراء.

حيث تم قصف مركز القيادة والسيطرة الرئيسي في وسط بغداد وتم شل النظام.

* لن تسمح الولايات المتحدة الأميركية للتقنيات الروسية والشرقية عموماً بالدخول إلى منظومات الإتصالات التي تصنعها.

ملحوظة طريفة, نظام كاري سموه الفرنسيين بهذا الاسم وهي عكس كلمة
Iraq

استخدموا العراقيين فيما بعد ألياف بصرية صينية لربط المنظومة في بعضها البعض

أنهار النظام في بداية الحرب كأول الضحايا بعد طلعات الطائرات الغربية, كانت الطائرات تقصف وترحل عن هدفها بنجاح وبعدها يبدأ العراقيين بأطلاق النار في السماء
AAA

 

[سيف]

ماتريد تاخذ حرب الخليج كمثال ؟ جميل خذ ماحدث بين سلاح الجو السوري و الصهيوني في الثمانينات ؟ كيف تم اسفاط طائرات الميغ بانواعها المختلفة وكان لل F-15 نصيب كبير من الاسقاطات التي كانت بمجموع حوالي 80 مقاتلة ....

الغريب ان الطيراين الاسرائيلين و الامريكان اثنوا على ال MiG-23 بعد تجربتها معتبرينها طائرة لا تقل في الامكانيات عن ال F-16 رغم أنهم كانت تتساطق كاوراق الخريف في السماء .
المعارك الجوية من زمن طويل لم تعد تعتمد على المواجهات المباشرة بين المقاتلات , فحتى في الحالة السورية فاسرائيل كانت تشرف على المجال الجوي السوري من منطقة الجولان و مطاراتهم لا يبدعوا الا دقائق عن اهذافهم في العمق السوري , لا يوجد اي مجال مقارنة هنا .

 

[كاهن حرب]

اثبت ذلك يا اخي
ان اسرائيل لا تستطيع مقارعة الكبار

لانحتاج إثباتات..
الموضوع واضح،
لكن خذ مثلا..
1_ليس لديها عمق يتحمل الحروب،
تلقي بثقلها خلال شهر كامل على غزة التي عرضها 40كم فقط
ويتكلف اقتصادها 3_4 مليار خسائر.

2_ليس عندها إقتصاد صلب،
بسبب دخولهم بيروت عام82
أصبح معدل التضخم عندهم الأعلى في العالم عام85
معدل تضخم 450% !!!

الصهاينة ولايملكون حتى 5% من مقومات الدول العظمى

 

[عمرو حسين]

لانحتاج إثباتات..
الموضوع واضح،
لكن خذ مثلا..
1_ليس لديها عمق يتحمل الحروب،
تلقي بثقلها خلال شهر كامل على غزة التي عرضها 40كم فقط
ويتكلف اقتصادها 3_4 مليار خسائر.

2_ليس عندها إقتصاد صلب،
بسبب دخولهم بيروت عام82
أصبح معدل التضخم عندهم الأعلى في العالم عام85
معدل تضخم 450% !!!

الصهاينة ولايملكون حتى 5% من مقومات الدول العظمى

يا راجل
دولة احتلت 5 دول عربية فى يوم واحد
اسرائيل دولة نووية و قوية نعم ليس لديها عمق
لكن هيا دولة هجومية و ليست دفاعية يعني تذهب للخطر قبل ان ياتي لها
و هيا لا تحارب على ارضها مثل الدول العظمى
نعم فشلت فى الحروب الغير تقليدية مثل الكثير لكن هيا تستطيع ان تبدا و تنهي الحرب و هذا شان الدول العظمى ايضا
لديها تكنولوجيا و اقتصاد قوى و يتحكمون في اقتصاد العالم
اذا كانت اسرائيل كما يقول البعض كيان !! فا الدول العربية هيا مجرد جمهورية موز بالنسبة لاسرائيل

 

[red scorpion six]

الصفقه المصريه الخاصه ب Mig-29 المعدله هي صفقه جيده وغير جيده في نفس الوقت..!!

فكما قال الاخوان من اين سوف تحصل على مقاتله جيل رابع بعدد 46 ب 2 بليون دولار وخاصه بظروف الاقتصاد والناليه المصريه بتجهيزات وذخائر جيده لاستبدال الاعداد الكبيره من العجائز ال Mig-21 و F-7 الصينيه وربما الMirage-5..

وفي نفس الوقت ال Mig-29 المعدله أو" لنقل ال Mig -35 كما يصر بعض الاعضاء المصريين في هذا المنتدى أو المنتديات الاخرى" ، تشبه قصة (الغراب الذي اضاع مشيته ولم يتقن مشية الحمامه ) كيف..!!

فبعد خبر تزويد الميغ المصريه بردار بيسا متواضع الامكانيات ، تكون الميغ المصريه خسرت كثير من (رشاقتها) المذهله وادائها الايروديناميكي الذي لايضاهى الذي كان في النسخ الاولى التي انتجت منها نتيجة التعديلات والتطويرات المتلاحقه خاصه من ناحية زيادة الحجم لاستيعاب مزيد من الوقود الداخلي لزيادة مداها بدأ من النسخه ال SMT ، وفي نفس الوقت لم يستطع المصريون تزويدها بقدرات تجعلها منافس محتمل لمقاتلات للجيل مافوق الرابع ومنها ردار الايسا بالطبع ..

قد يقول قائل ان ردار الايسا سيكون حاضر بمجرد انتاجه ودخوله الخدمه لدى الروس ومن ثم استبدال ردارت الميغ المصريه، ولكن هل هذا الامر مؤكد فعلا !! مجرد تسأل

 

[red scorpion six]

مصر حسب تاريخها العسكري لم تشتر في اي يوم معدات كصفقات سياسية ولا يوجد اصلا سبب يدفعها لهذا الامر مع روسيا لان روسيا نفسها لها مصالح كبرى مع مصر ....هل الهند تشتري مج او سلاح الجو الروسي لاسباب غير مجديه عسكريا ؟؟ هل بولندا عدو روسيا الان تحتفظ بالمج٢٩ لاسباب غير قتاليه !!!

بل يوجد ..F-7 الصينيه التعيسه.. كمثال

 

[red scorpion six]

المسألة ان التعويل على الدفاع الجوي بشكل كبير يثقل كاهله .. وكما نعلم من اهم المهام لمقاتلات F-35 هي تدمير الدفاعات الجوية ... فلو استطاعوا تدمير شبكة الرادارات المصرية سيكون الوضع خطير ..

النقطه الاساسه والمهمه ليست" هل مسالة التعويل الدفاع الجوي المصري بشكل كبير يثقل كاهله أم لا "..!!

النقطه الاساسيه في رأيي.. هل فعلا الدفاع الجوي المصري - مع كامل الاحترام للتاريخ المجيد في المعارك السابقه خصوصا في حروب الاستنزاف و73 - بالفعل بتلك القوه والفاعليه التي يصف بها البعض قدرات تلك المنظومه ..وأنا تخلو من المبالغه أو النواقص ونقاط ضعف قاتله أو كارثيه ..

 

[m2abuassi]

الصفقه المصريه الخاصه ب Mig-29 المعدله هي صفقه جيده وغير جيده في نفس الوقت..!!

فكما قال الاخوان من اين سوف تحصل على مقاتله جيل رابع بعدد 46 ب 2 بليون دولار وخاصه بظروف الاقتصاد والناليه المصريه بتجهيزات وذخائر جيده لاستبدال الاعداد الكبيره من العجائز ال Mig-21 و F-7 الصينيه وربما الMirage-5..

وفي نفس الوقت ال Mig-29 المعدله أو" لنقل ال Mig -35 كما يصر بعض الاعضاء المصريين في هذا المنتدى أو المنتديات الاخرى" ، تشبه قصة (الغراب الذي اضاع مشيته ولم يتقن مشية الحمامه ) كيف..!!

فبعد خبر تزويد الميغ المصريه بردار بيسا متواضع الامكانيات ، تكون الميغ المصريه خسرت كثير من (رشاقتها) المذهله وادائها الايروديناميكي الذي لايضاهى الذي كان في النسخ الاولى التي انتجت منها نتيجة التعديلات والتطويرات المتلاحقه خاصه من ناحية زيادة الحجم لاستيعاب مزيد من الوقود الداخلي لزيادة مداها بدأ من النسخه ال SMT ، وفي نفس الوقت لم يستطع المصريون تزويدها بقدرات تجعلها منافس محتمل لمقاتلات للجيل مافوق الرابع ومنها ردار الايسا بالطبع ..

قد يقول قائل ان ردار الايسا سيكون حاضر بمجرد انتاجه ودخوله الخدمه لدى الروس ومن ثم استبدال ردارت الميغ المصريه، ولكن هل هذا الامر مؤكد فعلا !! مجرد تسأل

ممكن أزيد عل تساءلك .. هل صفقة التسليح المرافقة لصفقة الطائرات أعلن عنها بشكل رسمي .. أخاف الروس يضعوا بعضا من القيود بحجة عدم الجاهزية

 

[red scorpion six]

هنا نجد الاختلاف في فلسفة اقتناء وعقد صفقات السلاح ، فبغض النظر عن القدرات الماليه بين السعوديه ومصر ، نجد ان السعوديين صفقتهم الشهيره وتحديدا الجزء الخاص بالنسخه F-15SA اوخر 2012 ضحوا " بالوقت " رغم التحديات من حولهم وانتظروا لمدة اكثر من 5 سنوات للحصول على منتج متكامل واسطوري بصراحه وتحوله لتحفه جويه طائره..

بينما في المقابل الجانب المصري في صفقة الMig-29 المعدله / Mig -35 كما يحب البعض تسميتها وقعوا الصفقه في اواسط او اواخر 2015 وسوف يبدؤن الاستلام اوائل هذا العام الدفعه الاولى منها خلال اسابيع أن لم تكن ايام ( اي خلال عام أو عام ونصف من توقيع الصفقه )ولكنهم سوف يستلمون منتج يعتريه( نواقص) وملاحظات وانتقادات ، علما وكما اسلفنا أن التحديات وظروف المنطقه التي تواجه كل من مصر والسعوديه متشابهه..بل ربما الوضع السعودي اكثر سوء..

أنه ببساطه الفرق بين فلسفة التأني والصبر السعوديه للحصول على منتج (مصقول..ومصقول جدا) ..
وبين فلسفة السرعه في التسليم بأسرع وقت ممكن المصريه ولكن على حساب منتج (منقوص) ..

 

[red scorpion six]

رادار بيسا مؤقتا كما قرأت سابقا،
ثم سيتم تطويرها برادار إيسا،

والميج35 هي أنسب مقاتلة دفاع جوي لمصر،
من حيث الخيار أعتبره موفق جدا،
ومن حيث الرادار فسيتم تطويرها مستقبلا ان شاءالله،

المهم أن تخرج الميج 21 فور دخول الميج35

هل لديك ضمان بذلك بين يديك..!!
فإذا لاتملك فلا تفتي من رأسك ياصديقي..

 

[red scorpion six]

غير صحيح

بل صحيح وصحيح جد..اذا ماقرنتها بأوضاع البلدان العربيه التعيسه التي بجوارها ....تستطيع مسحهم من على وجه الارض..
سؤال.. لديك شك 1% بأن اسرائيل تسطيع ازالة الاردن من على وجه الكره الارضيه اذا اتخذت قرار بذلك ...!!

 

[كاهن حرب]

يا راجل
دولة احتلت 5 دول عربية فى يوم واحد
اسرائيل دولة نووية و قوية نعم ليس لديها عمق
لكن هيا دولة هجومية و ليست دفاعية يعني تذهب للخطر قبل ان ياتي لها
و هيا لا تحارب على ارضها مثل الدول العظمى
نعم فشلت فى الحروب الغير تقليدية مثل الكثير لكن هيا تستطيع ان تبدا و تنهي الحرب و هذا شان الدول العظمى ايضا
لديها تكنولوجيا و اقتصاد قوى و يتحكمون في اقتصاد العالم
اذا كانت اسرائيل كما يقول البعض كيان !! فا الدول العربية هيا مجرد جمهورية موز بالنسبة لاسرائيل

احتلت أجزاء من 3 دول عربية وليس 5،
وليس كما تريد أن توهمنا أنه إحتلال لكامل الدول،
وهذا طبيعي..
دولة مدعومة دوليا من القوى العظمى ضد دول ليست مدعومة،
شغلة بسيطة وليست معجزات،
داعش احتل أجزاء واسعة من دولتين في أسبوعين،

وقوة اليهود الصهاينة كما في القرآن هي بالاعتماد على الغير
" إلا بحبل من الله وحبل من الناس"

ليس عندهم اقتصاد قوي ولا عمق جغرافي ولا عدد سكان،

بقية كلامك ليس عليه جواب،
مجرد صرف كلام

 

[كاهن حرب]

هل لديك ضمان بذلك بين يديك..!!
فإذا لاتملك فلا تفتي من رأسك ياصديقي..

راجع مواضيعها في المنتدى

 

[العزيزي]

في ظني الجيش المصري اراد مقاتلة ذات يد طولى خارج حدوده وجيدة في القتال الجوي واختار الرافال ولكن لسعرها لم يستطع الحصول التي تؤثر في القتال داخل شبكة الدفاع الجوي وخارجه ودعمها بالميج لتكون خط دفاع واعتراض داخل الاراضي المصرية وتكون الرافال مهمتها القتال خارج الحدود وبذلك يكون خفف الضغط عن المقاتلة الرئيسية الرافال من تعدد المهام وعوض نقص الميج بالاعداد وشبكة الدفاع الجوي

 

[الأمير مودود]

الصفقة شاملة بودات تهديف T220

وأين المصدر ..... ، وأرجوا أن تضع المصدر للميغ 29 المصرية وليس للميغ 35 الروسية التي لم تدخل الانتاج بعد

 

[الجراح]

شكرا

المقترح الانسب

http://www.defensenews.com/story/de...nd-claw-china-arms-l-15-aft-trainer/80544146/

المطلوب
1- نقل تقنية مثل k-8
2- سد خروج الميج 21
3- مقاتلة خفيفة برادار
4- تدريب متقدم


الرادار

المحرك
АI-322F Turbofan Aero Engine