السعودية ومصر تتفاوضان على طائرة AT-802

[Black Shaheen]

اللي تغدى البيك من غير مايقرأ بحث الكولونيل بتقودهـ فطرته إذا كان قد قرأ قليلاً عن التسليح بأن البحث كان يتكلم عن طائرات الدعم القريب أو مواجهة المجموعات الراجلة منخفضة التكاليف

ولم يكن بالأكيد يقصد الطائرة درتكتر 802

على الأقل يتكلم عن السكوربيون كمثال ومن غير بحث ما أحد ينكر أهمية الطائرات الإقتصادية للتعامل مع المناطق منخفضة التهديدات الجوية

وما أدري وش دخل مشاركتك وبحث الكولونيل عن الخنزيرة الطائرة 802 تحديداً

شكلك مكثر حراق

الرجل يتحدث عن طائرات Observation/Attack-X, or OA-X

Colonel Mike Pietrucha’s job is to research how the Air Force can do its job better. A member of the Air Force Chief of Staff’s Strategic Study Group and a former F-15E back-seater, Pietrucha has combat experience both in the air and on the ground. In 2008, Pietrucha co-authored a report advocating that the Air Force restore the light attack mission (which he called Observation/Attack-X, or OA-X). Nine years later, he’s still advocating.

low-end, light attack

الIomax’s Archangel , Super Tucano , AT-6C هي طائرات تقع ضمن هذا النطاق.

OA-X is the low-cost, off-the-shelf light attack solution the Air Force is bruiting to relieve the spiraling operating costs of conducting low-intensity operations with multirole fighters, working within existing fiscal constraints to free resources to invest in the high-end fight.

السكوربيون بحوالي 20 مليون وكلفة ساعة طيران 3000 ليست بالزهيدة

 

[Black Shaheen]

وإن كانت طائرة رخيصة ومنخضة التكاليف

لكن ليه نفاوض عليها أصلاً والبدائل الأفضل موجودة

ممكن تناسب سلاح الحدود وليس القوات الجوية الملكية السعودية

وضع الجوية السعودية وإختياراتها أفضل من كذا ولديها إحترافية في خياراتها ما اتوقع تكون من ضمن خياراتها

بالأساس هذا النوع من الطائرات لايتبع القوات الجوية

آعتقد مع طبيعة التهديدات باليمن والآوضاع الاقتصادية الغير مريحة الرفاهية ليست خيار هنا

السعر ليس مؤشر علي عدم إحترافية من يشغل هذا النوع من الطائرات.

 

[رحال 2010]

مشاهدة المرفق 71906 طائرة hurkus c التركية

سقف التحليق 10577 م
المدى 1478 كيلو متر على ارتفاع 4500 م
حمولة طن ونصف من الاسلحة
اقصى سرعة 577 km/h



وهنا موضوع متكامل عنها
http://defense-arab.com/vb/threads/101558/

لا بأس من تغطية الاحتاج الحالي الملح من طائرات at 802 ولكن اتمنى نقل تقنية hurkus وصناعتها بنسخها العسكرية والمدنية لتغطية كافة احتياجات المملكة خاصة وان السعودية مهتمه بصناعة الطيران بشكل خاص في الفترة الحالية

طائرة جيده

هذا النوع من الطائرات تنفع لقمع التمرد و حراسة الحدود البرية و البحرية ولاتنفع في مناطق الحروب

تناسب حرس الحدود لدينا رغم انه لا يملك طيران خاص به واتمنى فتح قسم لطيران حرس الحدود
وتنفع كذلك للحرس الوطني

 

[Black Shaheen]

في النهاية هذا النوع من الطائرات ليس مثالي وليس غير قابل للإسقاط

الفكرة الأساسية هي الفاعلية القصوى بالدقة الأكبر بتكلفة زهيدة ضد مستوى تهديدات معقول.

أعتقد أن فكرة إقتنائها جيدة للطرفين وهي مسإلة وقت بالنسبة للسعودية

 

[-Tomahawk-]

هذا لايعارض ذاك..
بعد تصديرها لنا وللعراق ومصر تم منع تصديرها ﻷي دولة أخرى،
وخبر المنع تم نشره هنا

ليش؟

 

[Black Shaheen]

اهلا بالاخ ثقه
اعذرني لم افهم سؤالك جيدا لكن سأجيب با فهمته

هناك خطأ فادح يقع فيه الكثير وهو حساب المانباد بالارتفاع فقط ويهمل المدى

ولنأخذ بعض الصواريخ المعروفة ونرى الارتفاع والمدى

ستينجر
مداه يصل إلى خمسة كيلومترات بارتفاع 4,800 متر


سام 7
يبلغ مدى الصاروخ 3,700م بارتفاع يصل إلى 1,500


RBS 70
المدى 8 كلم واقصى ارتفاع 5 كلم
http://defense-arab.com/vb/threads/77423/


هذا بالنسبة للمدى والارتفاع
لنأخذ صاروخ RBS 70 كمثال
اقصى ارتفاع 5 كلم والمدى 8 كلم وهذا ما ستجده في الكاتلوج المرفق مع الصاروخ

اذا تم الاطلاق بشكل عمودي بزاوية 90 درجه فانه لن يتعدى 5 كلم من نقطة الانطلاق
اما اذا تم الاطلاق بشكل افقي بزاوية 25 درجه مثلا فأنه قد يصل الى 8 كلم

الفقرة الاخرى من السؤال والتضاريس

اذا كانت هناك طائرة تحلق على ارتفاع 8 كلم من سطح البحر (سطح البحر هي نقطة الصفر لقياس الأرتفاعات وهي النقطة التي يقاس عليها مدى ارتفاع الطائرات)
وتم اطلاق صاروخ RBS 70 بشكل عمودي عليها
فأن الصاروخ لن يصيبها لأن الطائرة تتخطى مجال الصاروخ فمجال الصاروخ هنا سيكون 5 كلم وارتفاع الطائرة 8 كلم والفرق هو 3 كلم

اما اذا كانت الطائرة تطير على ارتفاع 8 كلم من سطح البحر بقرب جبل بارتفاع 3 كلم عن سطح البحر وكان حامل الصاروخ على هذا الجبل , وتم اطلاق الصاروخ بشكل عمودي على الطائرة فانه سيصيب الطائرة اصابة مباشرة لان الجبل قرب المسافة بين نقطة انطلاق الصاروخ وبين الطائرة بمقدار 3 كلم وهو ارتفاع الجبل


وقس على هذا الأمر كل نظام المانباد وكذلك ارتفاع الطائرات

ليس كل الجبال بارتفاع 3 كلم
ولكن حتى التضاريس الارضية البسيطة كالهضاب والتلال ستكون عامل مساهم في تقريب المسافة بين الطائرة والصاروخ من نقطة انطلاقة فارقام الكتالوج المرفق وحدها لا تكفي وانما التجربة العملية على الأرض هي الفيصل

هل تستطيع الشرح بطريقة آفضل لم أفهم ماتريد إيصاله


علي فكرة الأباتشي تحلق في اليمن بدون مشاكل ماهو مستوى التهديدات الذي تواجه الاباتشي بناء علي نظريتك ؟

من ما فهمت الاباتشي معرضة لنفس الخطر وأكثر ؟

 

[Black Shaheen]

تركيا آختارت محلية الصنع TAI Hürkuş لنفس مستوى العمليات

 

[foos97]

طائرة جيده

هذا النوع من الطائرات تنفع لقمع التمرد و حراسة الحدود البرية و البحرية ولاتنفع في مناطق الحروب

تناسب حرس الحدود لدينا رغم انه لا يملك طيران خاص به واتمنى فتح قسم لطيران حرس الحدود
وتنفع كذلك للحرس الوطني

حربنا مع الحوثيين الان وخاصة بعد اخماد الدفاعات الجوية تعتبر اقل من ان تصنف على انها تمرد بل هي اقل . اذا فالاجواء اليمنية حاليا تسردح فيها مثل هذي الطائرة وتمردح باقل التكاليف ، اتفق معك في كل شيء الا مسألة دخولها مناطق الحروب فهي بالفعل دخلت مناطق الحروب وتستخدم حاليا في العراق ضد داعش وفي اليمن ضد الحوثيين

، اضافة الى ما تفضلت به من حراسه للحدود واستطلاع ودريات وغيرها الكثير بامكاننا استخدامها فيها حتى في الاستخدامات المدنية كرش المبيدات او الاطفاء بل حتى لاستخدام الناس العادين من هواه الطيران
اتمنى فعلا الالتفات لهذه الطائرة اللتي حصلت على جميع شهادات سلامة الطيران الاوربية ولكن بعد اختبارها باصعب الاختبارات هنا في المملكة
تحياتي …

 

[Black Shaheen]

French air force COIN operations in Mali would be better served by the deployment of a robust, cost-effective, easy to maintain and heavily armed platform. The A-29B Super Tucano, for instance, is capable of flying at altitudes up to 30,000 ft., with a range up to 900 nautical miles (making self-deployment from France to Mali feasible, if not comfortable) and it is competently able to perform six-hour missions. The aircraft can be fitted with extra fuel tanks, multi-function display (MFD) and head up display (HUD) fully compatible with night vision goggles (NVG).

The Super Tucano can also be able to perform a numerous of missions such as providing streaming video, forward air control, escort missions, CAS and ISR. It is also capable of using a wide-range of equipment such as electro-optical, infrared and laser sensors, and it can be armed with guided and unguided rockets, wing-mounted 12.7mm machine guns, Brimstone anti-armour missiles, Mistral air-to-air missiles and guided bombs including AASM “Hammer” 125/250. There is almost no weapon being used by France against AQIM in Mali that can’t be carried by the Super Tucano.

 

[رحال 2010]

هل تستطيع الشرح بطريقة آفضل لم أفهم ماتريد إيصاله


علي فكرة الأباتشي تحلق في اليمن بدون مشاكل ماهو مستوى التهديدات الذي تواجه الاباتشي بناء علي نظريتك ؟

من ما فهمت الاباتشي معرضة لنفس الخطر وأكثر ؟

للاسف لا استطيع الشرح افضل من ذلك
ربما يشرح لك احد الزملاء بطريقة اخرى

انت ذكرت ان المان باد لا يصل اليها وبينت لك كيف يمكن للمان باد الوصول اليها
وهذه ليست نظرية وانما واقع حقيقي والنظرية شيئ مختلف تماما قد يصيب وقد يخطيء

 

[Black Shaheen]

للاسف لا استطيع الشرح افضل من ذلك
ربما يشرح لك احد الزملاء بطريقة اخرى

انت ذكرت ان المان باد لا يصل اليها وبينت لك كيف يمكن للمان باد الوصول اليها
وهذه ليست نظرية وانما واقع حقيقي والنظرية شيئ مختلف تماما قد يصيب وقد يخطيء

عندما ذكرت ذالك أتكلم عن الظروف الطبيعية

أنت أخي الكريم تقول بمختصر العبارة أن الطائرة تسقط بمانباد إذا ماصدف ومرت بجانب آعلي قمة جبل في اليمن وهو جبل النبي شعيب ، وفي نفس الوقت كان هناك حوثي متأهب ومستعد بالمانباد علي آعلي قمة بالجبل ليطلق على الطائرة ويصيبها ، هذا المنطق الذي استخدمته.

وبهذه الطريقة الحوثي قادر على إسقاط جميع الحوامات لدى التحالف وبل حتى الC-130

 

[رحال 2010]

حربنا مع الحوثيين الان وخاصة بعد اخماد الدفاعات الجوية تعتبر اقل من ان تصنف على انها تمرد بل هي اقل . اذا فالاجواء اليمنية حاليا تسردح فيها مثل هذي الطائرة وتمردح باقل التكاليف ، اتفق معك في كل شيء الا مسألة دخولها مناطق الحروب فهي بالفعل دخلت مناطق الحروب وتستخدم حاليا في العراق ضد داعش وفي اليمن ضد الحوثيين

، اضافة الى ما تفضلت به من حراسه للحدود واستطلاع ودريات وغيرها الكثير بامكاننا استخدامها فيها حتى في الاستخدامات المدنية كرش المبيدات او الاطفاء بل حتى لاستخدام الناس العادين من هواه الطيران
اتمنى فعلا الالتفات لهذه الطائرة اللتي حصلت على جميع شهادات سلامة الطيران الاوربية ولكن بعد اختبارها باصعب الاختبارات هنا في المملكة
تحياتي …

صحيح باماكانها دخول الحروب
لكن نسبة المخاطرة فيها عاليه خصوصا ان تدريعها ضعيف مقارنه مع a-10 كما ان a10 تصل الى سرعه اكثر من 800 كلم في الساعه مقارنه ب 400 كلم في الساعه مع AT-802 كما ان a10 مزودة بمحركين ومصصمه للبقاء حتى لو تعرضت لاصابات خطيرة وتستطيع القيام مناورات حادة جدا
هناك فرق كبير من الطائرتين

كما ان طائرة AT-802 تختلف عن المروحيات حيث ان المروحيات يمكنها ان تتمركز في الجو من مسافة امنه وتطلق النار اما هذه الطائرة فانها سوف تحلق فوق رؤوس الاعداء مباشرة
وطريقة عملها مختلف عن عمل المروحيات

الاباتشي مثلا /

هناك نوعان من الحماية وهي كالتالي :
الاول بمهارة الطيار
والثاني بانظمة الحماية القوية في الاباتشي

مهارة الطيار :
ان يتمركز من مسافة امنه عن مرمى النيران المعادية
الاقتراب الى الارض والاختفاء خلف اي ساتر اذا دعت الحاجة
وهذا لا توفرة طائرة AT-802

انظمة الحماية :
مزودة بنظام تشويش عالي يعمل خداع لرادار العدو
ومزودة بنظام تخفي عن الصواريخ الحرارية من خلال تقليل الانبعاث الحراري باستخدام نظام تبريد لبدن الطائرة
كما انها مزودة بنظام الاشعه تحت الحمراء لتظليل التتبع الحراري
كما انها تملك بدن قوي يتحمل الاضرار التي قد تنتج

كل هذا غير متوفر في طائرة AT-802 لذلك نقول ونكرر ان هذه الطائرة لا تنفع الا ان تكون لقمع التمرد و حراسة الحدود البرية و البحرية ولاتنفع في مناطق الحروب حتى وان تم استخدامها

فلا نعلم ماهي المهام الموكله اليها التي تناسب قدراتها عندما دخلت الحروب
ربما انها كانت تمشط مناطق بعيده عن الصراع وبالتالي تم ذكر انها دخلت الحرب
لكن ماهي المهام واين كانت تعمل ؟ كل هذا يتوقف على قدرات الطائرة

 

[TU-95-II]

حرس الحدود يحتاج لمثل هالنوع من الطائرات و ايضاً الجيش بعد التمهيد و تحييد انظمة الدفاع الجوي المعادية ..

هالطائرة بامكانها ان تم نشرها و استخدامها بفعالية ان تقلل من مصاريف الحرب بشكل كبير جداً

اقل من 80% من تكاليف الطائرات الكبرى و بنفس الفعالية تقريباً , المفترض من اول تم التفكير بهالطائرات و لكن ان تصل متاخراً خيراً من لا تصل ابداً ​

 

[الطارق]

كم ارتفاعها عند الانقضاض على الهدف و هي محملة بالذخيرة و ليس اقصى ارتفاع لها

اسلحتها و رشاشاتها صغيرة و انظمة التوجيه تتطلب الانخفاض للاطباق على الاهداف

و مع سرعتها المنخفضة ستكون صيدا سهلا لددفاعات الجوية حتى الضعيفة منها

غير مفيدة لاي اعمال حربية حقيقية و ستتم المخاطرة بارواح الطياريين بدون اسباب مقنعة و الطائرات بدون طيار تقوم بعملها

 

[كاهن حرب]

لا يعارض لأنهم مستمرين بالتوريد بعد نشر خبر المنع

شكله بس خبر حبر على ورق لا أكثر

قلت لك بعد قرارهم وقعوا معنا المذكرة

منع التصدير لايشمل منع تطوير المشاريع مع الدول التي سبقت صفقاتها قرار المنع

 

[كاهن حرب]

ليش؟

قرار منع تصدير فقط،
وليس منع التعاون مع الدول التي سبقت صفقاتها القرار

 

[رٍسِـــلآنٍ]

هي فعلاً طائرة رش جراد ، لكن عندما تضع الآمارات يدها في شيئ فآنها تحوله لشيئ آخر تماماً يثير آهتمام الآخرين

في بعض الطلعات طائرة رش الجراد هذه كانت تحمل 8 قنابل Gbu-12 لتدعم قوات التحالف على مدار8 ساعات متواصلة بكل دقة.

والكلفة = أمر زهيد جداً

هل الامارات من قام بتحويلها من زراعيه الى عسكريه ؟

 

[رٍسِـــلآنٍ]

لا اعتقد ان الطائره ترقى لكلمه مفاوضات مع دوله بحجم السعوديه الا في حال ان الطائره سيتم التعاقد عليها لصالح طرف ثالث مثل اليمن

 

[حميد707]

طائرة جيده

هذا النوع من الطائرات تنفع لقمع التمرد و حراسة الحدود البرية و البحرية ولاتنفع في مناطق الحروب

تناسب حرس الحدود لدينا رغم انه لا يملك طيران خاص به واتمنى فتح قسم لطيران حرس الحدود
وتنفع كذلك للحرس الوطني

المملكة قامت بشراء 23 مروحية لحرس الحدود منها اثنتين ستعمل على زورقين

 

[النسرالعربي]

أرى ان الجي اف 17 مع تطويرها وصناعتها محليا اكثر كفاءه من هذه الطائره