السعودية ومصر تتفاوضان على طائرة AT-802

[F15as]

لا اثق بالنوع مثل هالطائرات

اذا تريدون طائرات اقتصاديه للتعامل مع الارهاب
علشان تريحون المقاتلات الثقيله

تعاقدو على طائرات بدون طيار مسلحه

هناك طائره صينيه بدون طيار تحمل 12-16 صاروخ مضاد للدروع

حتى لو سقطت بحريقه لانها بدون طيار

 

[bri]

قصدك دي

ممنوعة من التصدير أتكلم عن الموجود في السوق

 

[Hossam Hamed]

تشبة هذة الطائرة التى عثر عليها فى الصحراء المصرية

 

[Hossam Hamed]

من الحرب العالمية الثانية ..ومل يعثر على الطيار حتى الان

http://jofashion.d1g.com/main/show/4710363

 

[foos97]

الطائرة هذي تنفع لمكافحة التمرد بازهد الاسعار
كمثال السعودية ومصر ان اشترتها سوف تستخدمها للحوثي ( بالنسبة للسعودية ) ومكافحة الارهاب في سيناء ( بالنسبة مصر)

البعض يتحدث عن انها لا تصلح للحروب وكأن الدول الشارية لها سوف تستخدمها لسحق امريكا

حتى لو هذه الميليشيات تملك مضادات طيران محمولة على الكتف فهي لن تستطيع اسقاطها لارتفاع تحليقها وفي اسوأ الاحوال بالإمكان تزويدها ببود تشويش الكتروني كالمزودة به الاباتشي وغيرها من الطائرات

اضافةً الى ما هي مزودة به اصلا وهي كما يلي:

• أجهزة إنذار : متوفرة
• أنظمة إستهداف و توجيه حراريةبصرية ليزرية : متوفرة
• نظام الطيار الألي : متوفر
• نظام منع الاصطدام : متوفر
• رادار متعدد المهام : متوفر
• نظام الانذار الصاروخي : متوفر

اذا كنا سنتكلم على ان ارتفاع تحليقها الذي يبلغ 7600م هو السلبية الكبيرة فيها فعلينا اذا التخلص من الاباتشي باسرع وقت ممكن لان اقصى ارتفاع لها يبلغ 6100م واقصى سرعة لها 265 كم/ س بينما سرعة at 802 تبلغ 400 كم/ س

ولكن دعونا من المقارنات النظرية ولنعد للواقع:
هل اسقطت طائرة اباتشي واحدة في اليمن بل هل استهدفت طائرة واحدة من at 802 المشاركة حاليا في اليمن والمتواجدة في قاعدة العند ؟!!

دعونا لا نتكلم عن اسقاط الطائرات ولنجعل الامور اكثر تطمينا : هل استهدفت طائرة اياً كانت في اليمن ( اتكلم عن مجرد استهداف فقط وليس اسقاط او حتى اصابة ) ؟!!




ملاحظة : المقارنة بين الاباتشي و at 802 هو فقط في سقف الارتفاع والسرعة وعمليات استخدامها حاليا في اليمن فقط وليس في الطائرتين ككل لانهما من نوعين مختلفين ولكن لتوضيح ان سقف الارتفاع لا يشكل مشكلة في حال استخدامها في اجواء خالية من مضادات الطيران

 

[Gasoline]

الطائرة كـ [أداء] مقابل [التكلفة التشغيلية] تستحق 10/10

سقف الارتفاع أثناء الطيران وأنظمة التحذير من الصواريخ هذه أشياء أساسية في طائرة ستدخل أرض الجحيم لقتال الاعداء والا ما أحد بيشتري الطائرة أساساً

حمولة الطائرة وحزمة الأسلحة والافيونكس الحديث جيدة جداً وهي ميزة تحسب للطائرة.

مستقبل الـ CAS هو للطائرات المعروفة بـ propeller-driven ذات المحرك turboprop او "المحرك ذو المروحة العنفية "؛ وهذا ما تبحثه حتى امريكا حالياً لاستبدال A-10 لكن مشكلة الامريكان عويصة مع هذه الطائرات لانهم يريدون طائرة متخصصة لديها حتى قدرات قتال جو - جو و CAS/FAC-A .

محرك الـ turboprop له اسهام كبير في توفير الكلفة التشغيلية وتوفير الوقود ، والأهم والأكثر اهمية من ذلك كله هو اننا نحتاجه لتوفير سرعات بطيئة وتحليق منخفض لتمييز الأهداف ورصدها بدقة أكبر مما يعطي نتائج استهداف دقيقة جداً ، فأحيانا تحتاج لضرب الاعداء في محيط قوات صديقة بقطر 100 متر اي خطأ بسيط قد يرسل الطيار زملاءه على الارض الى حتفهم.




اذا كانت امريكا بنفسها التي تصنع طائرات بمختلف الاحجام والانواع وتقوم بالصيانة لها بقدرات محلية ومع ذلك تعاني من الكلفة الباهضة لاستخدام مقاتلاتها في الدعم الارضي وقصف الجماعات الارهابية ما بالكم بدولنا التي تجيد الشراء فقط وما بالكم بجيوشنا التي لاتملك لا معدات ولا خبرات الجيش الأمريكي !

غالبية دولنا تملك طائرات أمريكية وفي الصورة أسفل هذه كلفة الساعة الواحدة للـ USAF (بالتأكيد التكاليف انها اعلى للمشغلين الأجانب).. أتخيل مع كل مشوار من قاعدة خميس مشيط الى استهداف الحوثي يطير فيها 40,000$ هذا غير كلفة الذخيرة -_- : -

بالنسبة لي أتمناها والله لسلاح الجو او للحرس الوطني او حتى ان شاء الله للدفاع المدني ... اذا ما زادت من قدراتنا ما راح تنقصها
اهم شيء ما تقلع F-15 والا Typhoon لضرب جرذان الحوثي في كهوف صعده .


اتفق معاكم الطائرة مش safe مقارنة بالطائرات ذات المحركات النفاثة لكن الحاجة ملحة وهذه الطائرات ليست معقدة بكره لو طحنا في حرب على قولتهم never ending war لا تتوقعون بريطانيا والا أمريكا تعطينا قطع غيار من مخزون الجيش والا تفضل تترك قواتك تتحنب بدون دعم جوي ؟


هذه الطائرات ليست معقدة جدا ومع الوقت والتدريب راح نكتسب خبرة بصيانتها وراح تكون ذراع قوي لنا .

بيقول البعض وأرواح الطيارين ؟ نقول اذا مات طيار في سبيل الوطن الله يرحمه مافيه فرق بين طيار وجندي على الجبهة في الخطوط الأولى كلهم يؤدون نفس المهمة ، ولكن يكون عندك مثلا 400 طيار متمرسين على AT-803 وفي المقابل 100 طيار F-15 خير وبركة فالضغط البدني والنفسي على الطيار وعلى الطائرات ليس كما لو كان لديك فقط 100 طيار F-15 وجالس تكرفهم وتكرف الطائرات ليل ونهار على عمليات قصف أرضي في ظروف سيطرة جوية محكمة !!


البعض من الاخوة يفكر بالطائرات وينسى الطيارين ما عنده مشكلة يطلع ريحتهم يبي يحلل رواتبهم ؛ث:

 

[رٍسِـــلآنٍ]

اذا كنا سنتكلم على ان ارتفاع تحليقها الذي يبلغ 7600م هو السلبية الكبيرة فيها فعلينا اذا التخلص من الاباتشي باسرع وقت ممكن لان اقصى ارتفاع لها يبلغ 6100م واقصى سرعة لها 265 كم/ س بينما سرعة at 802 تبلغ 400 كم/ س

الطائرات المروحيه مسرح عملياتها مختلف ولا يصح الاستشهاد بها في مسأله الارتفاع والسرعه

 

[foos97]

QUOTE="رٍسِـــلآنٍ, post: 2081598, member: 19992"]الطائرات المروحيه مسرح عملياتها مختلف ولا يصح الاستشهاد بها في مسأله الارتفاع والسرعه[/QUOT

نعم صحيح فمسرح عمليات الاباتشي في المناطق الشديدة التوتر كالحد الجنوبي والمخا وعلى علو منخفض ومع ذلك لم تستهدف فكيف بقية المناطق الاقل توترا ؟

خلاصة القول انه لا بأس من استخدام مثل طائرات at 802 في الأجواء الخالية من المضادات

 

[رٍسِـــلآنٍ]

QUOTE="رٍسِـــلآنٍ, post: 2081598, member: 19992"]الطائرات المروحيه مسرح عملياتها مختلف ولا يصح الاستشهاد بها في مسأله الارتفاع والسرعه[/QUOT

نعم صحيح فمسرح عمليات الاباتشي في المناطق الشديدة التوتر كالحد الجنوبي والمخا وعلى علو منخفض ومع ذلك لم تستهدف فكيف بقية المناطق الاقل توترا ؟

خلاصة القول انه لا بأس من استخدام مثل طائرات at 802 في الأجواء الخالية من المضادات

ياعزيزي الاباتشي لاتكون في خط المواجهه الاول ومهمتها الاولى دعم القوات بالارض , هل شاهدت اباتشي فوق مناطق سيطره لحوثيين وصالح مثل صنعاء مثلا ؟ طبعا لا لان مهمه الاباتشي ليس الاختراق في العمق فهي لا تحمل قنابل GBU او قنابل اسقاط وقصف بشكل عام بل مدفع رشاش وصواريخ موجهه لهذا ليس من مهامتها اختراق العمق فليس لسقف الارتفاع هنا مشكله كبيره مقارنه بطائره رش الجراد

لهذا لم تستهدف الاباتشي فهي تضرب من مسافه بعيده وليس من ارتفاع عالي

 

[رٍسِـــلآنٍ]

اذا كانت امريكا بنفسها التي تصنع طائرات بمختلف الاحجام والانواع وتقوم بالصيانة لها بقدرات محلية ومع ذلك تعاني من الكلفة الباهضة لاستخدام مقاتلاتها في الدعم الارضي وقصف الجماعات الارهابية ما بالكم بدولنا التي تجيد الشراء فقط وما بالكم بجيوشنا التي لاتملك لا معدات ولا خبرات الجيش الأمريكي !

غالبية دولنا تملك طائرات أمريكية وفي الصورة أسفل هذه كلفة الساعة الواحدة للـ USAF (بالتأكيد التكاليف انها اعلى للمشغلين الأجانب).. أتخيل مع كل مشوار من قاعدة خميس مشيط الى استهداف الحوثي يطير فيها 40,000$ هذا غير كلفة الذخيرة -_- : -

تكاليف الصيانه تختلف من بلد لبلد باختلاف سعر اليد العامله

الفني بالقوات الجويه السعوديه لا يستلم راتب الفني بالقوات الجويه الامريكيه
سعر القطع فقط اللي يكون متقارب ويختلف باختلاف سعر التعاقد عليها

 

[Gasoline]

تكاليف الصيانه تختلف من بلد لبلد باختلاف سعر اليد العامله

الفني بالقوات الجويه السعوديه لا يستلم راتب الفني بالقوات الجويه الامريكيه
سعر القطع فقط اللي يكون متقارب ويختلف باختلاف سعر التعاقد عليها

نعم كلامك صحيح

هناك اختلاف في السعر من دولة لدولة ولكل دولة حسبة ... مثلاً امريكا تحسب كلفة الساعة وتشمل معها أجرة الفنيين وكلفة الاجهزة والسوفتوير وكلفة أجرة ساعة الطيار ... الخ

بينما دول اخرى ممكن تحسبها فقط على الامور الاستهلاكية بدون ادخال كلفة الايدي العاملة وهكذا ..

لكن تبقى التكاليف ترتفع وتنخفض بوتيرة متناسقة لانها يدخل فيها المورد الاساسي للقطع وكلنا نمشي على الاستاندرد اللي يطرحه المورد الاصلي للطائرة ..

بمعنى القطعة X لها life cycle مثلاً 1000 ساعة طيران بعدها تحتاج استبدال أو تحتاج Overhaul مثل المحركات .

والشيء الثاني هو وقت الاصلاح والصيانة ، بعض المصادر تذكر ان لكل ساعة طيران لطائرة F-15 تحتاج 20 ساعة صيانة .. هذه تعتمد ايضاً على مهارة الفنيين وقدرتهم على الانجاز وقد تزيد وتنقص بحسب خبرتهم ووقتهم اللي يعطونه للشغل ومدى التزام المشغل بالاستاندر اللي يفرضه المصنع للطائرة.

مافيه حسبة دقيقة لكن كون أمريكا تنشر تفاصيل عن كلفة الطيران نبني عليها احتمالاتنا لان دولنا ما تعلن عن كلفة الطيران ومالنا الا هذي المصادر كونها اكثر موثوقية من غيرها.:يعجبني:

 

[رٍسِـــلآنٍ]

نعم كلامك صحيح

هناك اختلاف في السعر من دولة لدولة ولكل دولة حسبة ... مثلاً امريكا تحسب كلفة الساعة وتشمل معها أجرة الفنيين وكلفة الاجهزة والسوفتوير وكلفة أجرة ساعة الطيار ... الخ

بينما دول اخرى ممكن تحسبها فقط على الامور الاستهلاكية بدون ادخال كلفة الايدي العاملة وهكذا ..

لكن تبقى التكاليف ترتفع وتنخفض بوتيرة متناسقة لانها يدخل فيها المورد الاساسي للقطع وكلنا نمشي على الاستاندرد اللي يطرحه المورد الاصلي للطائرة ..

بمعنى القطعة X لها life cycle مثلاً 1000 ساعة طيران بعدها تحتاج استبدال أو تحتاج Overhaul مثل المحركات .

والشيء الثاني هو وقت الاصلاح والصيانة ، بعض المصادر تذكر ان لكل ساعة طيران لطائرة F-15 تحتاج 20 ساعة صيانة .. هذه تعتمد ايضاً على مهارة الفنيين وقدرتهم على الانجاز وقد تزيد وتنقص بحسب خبرتهم ووقتهم اللي يعطونه للشغل ومدى التزام المشغل بالاستاندر اللي يفرضه المصنع للطائرة.

مافيه حسبة دقيقة لكن كون أمريكا تنشر تفاصيل عن كلفة الطيران نبني عليها احتمالاتنا لان دولنا ما تعلن عن كلفة الطيران ومالنا الا هذي المصادر كونها اكثر موثوقية من غيرها.:يعجبني:

صحيح

امر اخر امريكا هي من تصنع قطعها وهي من تتحكم بسعرها , لو كانت مثلا في ازمه ماليه سيكون هناك تشديد على المصروفات العسكريه واسعار قطع الغيار وتقييم الحاجه الفعليه لكل صفقه وتعاقد فهم ليسو بعيدين على الفساد او التلاعب

مثلا لو قلنا ان هناك قطعه تكلفه صناعتها 1000 في وقت الرخاء وقة الاقتصاد وسعر تعاقد الجيش الامريكي عليها هو 50 الف دولار لن يعترض احد ولن يتابع كيف ولماذا ولن يوجد البديل لهذا الصانع

ولكن لو كانو في حرب وازمه فعليه سوف تصنع وتباع بتكلفه التصنيع وفي احسن الاحوال بيعطى ربح 1000 دولار لكي لا يخسر

مجرد امثله لايصال فكره ان الصانع يستطيع التحكم بالسعر ويرفع الاسعار على مزاجه وبتواطئ مع كبار القاده والرؤساء لبلع اكبر قدر ممكن من الضرائب بشكل رسمي وقانوني

وللأسف يحدث هذا عندنا ايضا على جميع المستويات مدينه او عسكريه

 

[foos97]

على أساس الحوثي وعفاش ناصبين باتريوت ولا s400 في صعدة وصنعاء واذا قصدك ان المدن اللتي بالعمق محمية اكثر فالاباتشي شاركت في تحرير المخا اللتي لا يبعد عنها معسكر الدفاع الجوي بشيء وكانت في الخط الاول يا عزيزي المقارنة هنا ليست في مهام الطائرة انا اقارن بينهم سقف الارتفاع سواء كانت الطائرة مروحية او ثابتة الجناح وضربت الأباتشي كمثال

لهذا لم تستهدف الاباتشي فهي تضرب من مسافه بعيده وليس من ارتفاع عالي

طائرات الأباتشي أثناء تحرير المخا ويلاحظ قربها من ساحة المعركة لماذا لم تستهدف هنا بالرغم من قرب معسكر الدفاع الجوي منها أيضا كما ذكرت سلفا؟
ليس لبعد المسافة كما هو واضح في الفيديو ولكن نتيجة إخماد الدفاعات الجوية من اول ربع ساعة من بدء عملية عاصفة الحزم


بخصوص قولك طائرة رش الجراد ألق نظرة على هذه الطائرة المشابهه لat 802 التي استخدمها الجيش الامريكي لقصف القاعدة في افغانستان التي لها باع طويل في الحرب منذ السبعينات ومواجهة اقوى دولتين عظمى في العالم وليس جرذان الحوثي ويستخدمها الجيش الافغاني حاليا لنفس الغرض وايضا تستخدمها الكثير من الدول منها الولايات المتحدة وركز بالله على كلفةالتشغيل والتاريخ القتالي

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Embraer_EMB_314_Super_Tucano


وهذا فيديو للطائرة a29 في حرب القاعدة


فيديو آخر للقوات البرازيلية أثناء حربها على المخدرات


فيديو آخر ايضا في البرازيل ضد تجار المخدرات


فيديو للطائرة at802 بعد تعرضها لاطلاق نار كثيف ومع ذلك عادت الى قاعدتها سالمة


أيضا طائرة at 802u أثناء مشاركتها في ليبيا ويلاحظ ضربها لاهدافها في بنغازي في أحياء سكنية (كصنعاء وعيرها المدن التي في العمق)

 

[m2abuassi]

لاحظت من بعض المشاركات ان هذه الطيارة مشبوهة وسمعتها سيئة .... وجود سرب ولا سربيين لا يضر .
الامارات لم تستبدل الميرج و الف 16 فيها حتى انه في كلام انه هذه الطائرات تتبع حرس الرئاسة ولا تتبع سلاح الجو يمكن الاعضاء الامارتيين يفيدونا

 

[الصقر و كفي]

الطائرة كـ [أداء] مقابل [التكلفة التشغيلية] تستحق 10/10

سقف الارتفاع أثناء الطيران وأنظمة التحذير من الصواريخ هذه أشياء أساسية في طائرة ستدخل أرض الجحيم لقتال الاعداء والا ما أحد بيشتري الطائرة أساساً

حمولة الطائرة وحزمة الأسلحة والافيونكس الحديث جيدة جداً وهي ميزة تحسب للطائرة.


مشاهدة المرفق 71965






مستقبل الـ CAS هو للطائرات المعروفة بـ propeller-driven ذات المحرك turboprop او "المحرك ذو المروحة العنفية "؛ وهذا ما تبحثه حتى امريكا حالياً لاستبدال A-10 لكن مشكلة الامريكان عويصة مع هذه الطائرات لانهم يريدون طائرة متخصصة لديها حتى قدرات قتال جو - جو و CAS/FAC-A .

محرك الـ turboprop له اسهام كبير في توفير الكلفة التشغيلية وتوفير الوقود ، والأهم والأكثر اهمية من ذلك كله هو اننا نحتاجه لتوفير سرعات بطيئة وتحليق منخفض لتمييز الأهداف ورصدها بدقة أكبر مما يعطي نتائج استهداف دقيقة جداً ، فأحيانا تحتاج لضرب الاعداء في محيط قوات صديقة بقطر 100 متر اي خطأ بسيط قد يرسل الطيار زملاءه على الارض الى حتفهم.




اذا كانت امريكا بنفسها التي تصنع طائرات بمختلف الاحجام والانواع وتقوم بالصيانة لها بقدرات محلية ومع ذلك تعاني من الكلفة الباهضة لاستخدام مقاتلاتها في الدعم الارضي وقصف الجماعات الارهابية ما بالكم بدولنا التي تجيد الشراء فقط وما بالكم بجيوشنا التي لاتملك لا معدات ولا خبرات الجيش الأمريكي !

غالبية دولنا تملك طائرات أمريكية وفي الصورة أسفل هذه كلفة الساعة الواحدة للـ USAF (بالتأكيد التكاليف انها اعلى للمشغلين الأجانب).. أتخيل مع كل مشوار من قاعدة خميس مشيط الى استهداف الحوثي يطير فيها 40,000$ هذا غير كلفة الذخيرة -_- : -

بالنسبة لي أتمناها والله لسلاح الجو او للحرس الوطني او حتى ان شاء الله للدفاع المدني ... اذا ما زادت من قدراتنا ما راح تنقصها
اهم شيء ما تقلع F-15 والا Typhoon لضرب جرذان الحوثي في كهوف صعده .


اتفق معاكم الطائرة مش safe مقارنة بالطائرات ذات المحركات النفاثة لكن الحاجة ملحة وهذه الطائرات ليست معقدة بكره لو طحنا في حرب على قولتهم never ending war لا تتوقعون بريطانيا والا أمريكا تعطينا قطع غيار من مخزون الجيش والا تفضل تترك قواتك تتحنب بدون دعم جوي ؟


هذه الطائرات ليست معقدة جدا ومع الوقت والتدريب راح نكتسب خبرة بصيانتها وراح تكون ذراع قوي لنا .

بيقول البعض وأرواح الطيارين ؟ نقول اذا مات طيار في سبيل الوطن الله يرحمه مافيه فرق بين طيار وجندي على الجبهة في الخطوط الأولى كلهم يؤدون نفس المهمة ، ولكن يكون عندك مثلا 400 طيار متمرسين على AT-803 وفي المقابل 100 طيار F-15 خير وبركة فالضغط البدني والنفسي على الطيار وعلى الطائرات ليس كما لو كان لديك فقط 100 طيار F-15 وجالس تكرفهم وتكرف الطائرات ليل ونهار على عمليات قصف أرضي في ظروف سيطرة جوية محكمة !!


البعض من الاخوة يفكر بالطائرات وينسى الطيارين ما عنده مشكلة يطلع ريحتهم يبي يحلل رواتبهم ؛ث:

يعني ماهو الطيارين بيستشهدو قي الاف 16 والاف 15 بردو
الاختيار ده ممتاز وفعلا كلعاده الاماراتيين سباقين