فيديو تخيلي للحرب العربيه الأسرائيليه القادمه من انتاج المنتدي

[aboul dahab]

فيديو راااااائئئئئعععععع...............

 

[lucy cheung]

موضوع رائع ولكني اعتقد ان الامر سيتلخص كله في ثلاث خطوات :
المعركة تبدا :
1- القوات العربية تتحرك من كل مكان لدعم دول المواجهة
(القوات البرية تخرج من معسكراتها وتتجه نحو غزة والجولان ولبنان والاردن ، والطائرات العربية تقلع من مطاراتها متوجهة نحو اسرائيل لقصف مدنها ومعسكراتها ، والبحريات العربية تتحرك لتدمير البحرية الاسرائيلية ، والكل متحمس ويهتف الله اكبر وامور كهذه )
2- كل ما تفعله اسرائيل هو انها تخرج 24 سلاحا نوويا من مستودعاتها وتمحي العواصم العربية .
3- الجيوش العربية كلها تعود لقواعدها ولم يستطع احدهم الاقتراب 100 كم للحدود مع اسرائيل .
انتهت المعركة
الخسائر الاسرائيلية : لا شئ .
الخسائر العربية : 30 مليون قتيل ومصاب وكلهم من المدنيين (10% من العرب) .
اكثر من 8000 مليار دولار خسائر على الاقل .
العواصم العربية لم يعد لها وجود .
بعض الدول العربية تسعي لاعادة رسم الخرائط المحلية لها .

مارايكم اليست واقعية ...........:laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:

 

[صلاح الدين الأيوبي]

موضوع رائع ولكني اعتقد ان الامر سيتلخص كله في ثلاث خطوات :
المعركة تبدا :
1- القوات العربية تتحرك من كل مكان لدعم دول المواجهة
(القوات البرية تخرج من معسكراتها وتتجه نحو غزة والجولان ولبنان والاردن ، والطائرات العربية تقلع من مطاراتها متوجهة نحو اسرائيل لقصف مدنها ومعسكراتها ، والبحريات العربية تتحرك لتدمير البحرية الاسرائيلية ، والكل متحمس ويهتف الله اكبر وامور كهذه )
2- كل ما تفعله اسرائيل هو انها تخرج 24 سلاحا نوويا من مستودعاتها وتمحي العواصم العربية .
3- الجيوش العربية كلها تعود لقواعدها ولم يستطع احدهم الاقتراب 100 كم للحدود مع اسرائيل .
انتهت المعركة
الخسائر الاسرائيلية : لا شئ .
الخسائر العربية : 30 مليون قتيل ومصاب وكلهم من المدنيين (10% من العرب) .
اكثر من 8000 مليار دولار خسائر على الاقل .
العواصم العربية لم يعد لها وجود .
بعض الدول العربية تسعي لاعادة رسم الخرائط المحلية لها .

مارايكم اليست واقعية ...........:laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:

بالطبع ليست واقعيه ، الخسائر الأسرائيليه لاشي ؟ الأسرائيليون الأن يتلقون الخسائر من بعض الفصائل الفلسطينيه ومن حربهم مع حزب الله ، هل تعتقد انهم لن يتلقوا اي خسائر اذا حاربوا جيوشا مجهزه بأسلحه غربيه وشرقيه ؟ عليك ان تكون اكثر واقعيه.

اما بالنسبه للأسلحه النوويه ، اسرائيل لن تجرأ علي استعمالها لان تأثير الأشعاع سيطال اسرائيل ايضا طالما انها محاطه بالدول العربيه التي ستقصفها ، كذلك هل تعتقد بأن موقفها سيكون جيدا امام دول العالم بعد استعمالها للأسلحه النوويه ؟ امريكا وروسيا لم يجروأ علي استعمالها وهم الذين يبعدون الاف الأميال عن بعض لعلمهم بخطورتها والموقف الدولي من استعمالها ومن الدول التي تستعملها ، امريكا الي الأن لم تتخلص من الصوره السوداء التي رسمت حولها بعد استعمالها للأسلحه النوويه في هيروشيما ، لذلك هل تعتقد بأن اليهود سوف لن يكونوا منبوذين من قبل جميع دول العالم بعد استعمالهم لهذه الأسلحه المحرمه ؟ عليك ان تكون اكثر واقعيه وتترك السخريه.

 

[lucy cheung]

بالطبع ليست واقعيه ، الخسائر الأسرائيليه لاشي ؟ الأسرائيليون الأن يتلقون الخسائر من بعض الفصائل الفلسطينيه ومن حربهم مع حزب الله ، هل تعتقد انهم لن يتلقوا اي خسائر اذا حاربوا جيوشا مجهزه بأسلحه غربيه وشرقيه ؟ عليك ان تكون اكثر واقعيه.

اما بالنسبه للأسلحه النوويه ، اسرائيل لن تجرأ علي استعمالها لان تأثير الأشعاع سيطال اسرائيل ايضا طالما انها محاطه بالدول العربيه التي ستقصفها ، كذلك هل تعتقد بأن موقفها سيكون جيدا امام دول العالم بعد استعمالها للأسلحه النوويه ؟ امريكا وروسيا لم يجروأ علي استعمالها وهم الذين يبعدون الاف الأميال عن بعض لعلمهم بخطورتها والموقف الدولي من استعمالها ومن الدول التي تستعملها ، امريكا الي الأن لم تتخلص من الصوره السوداء التي رسمت حولها بعد استعمالها للأسلحه النوويه في هيروشيما ، لذلك هل تعتقد بأن اليهود سوف لن يكونوا منبوذين من قبل جميع دول العالم بعد استعمالهم لهذه الأسلحه المحرمه ؟ عليك ان تكون اكثر واقعيه وتترك السخريه.

بالنسبة لحماس وصمودها امام القوات الاسرائيلية فهذا ليس مقياسا لقوة الجيش الاسرائيلي. فقوة الجيوش تقاس من الحروب النظامية التي تخوضها اما حروب العصابات تلك فلا يقاس بها قوة الجيش لانها قادرة على تكبيد اي جيش في العالم خسائر فادحة . لانه مهما بلغت براعة وقوة جيش ما فلن يمكنه تجنب الخسائر امام جيش خفي لا يراه ويضطر دائما لتلقي الضربة الاولي كي يستطيع تحديد موقعه .
اما بالنسبة للاسلحة النووية وتاثيرها على اسرائيل فلتعلم ان الاسلحة النووية تطورت كثيرا وهي درجات الان ، وغالبية الدول العربية تقع عواصمها بعيدا عن اسرائيل . اما القريب منها فيمكنها تفادي الاشعاع عن طريق حساب وتوقع احوال الطقس وان تطلق القنابل في لحظة يكون فيها الطقس الي جانبها . وحتي لو وصل الاشعاع للحدود الاسرائيلية فهي تمتلك عشرات الملاجئ تحت الارض وملايين من اقنعة الغازات التي سيمكنها ان تقي سكانها منه . الا تسمع عن المناورات التدريبية التي تقيمها اسرائيل دائما ويشارك فيها المدنيين بكثافة للتدريب على كيفية الوقاية من اسلحة الدمار الشامل .
الجيوش العربية لن تجد الفرصة لاطلاق طلقة واحدة كي تحدث اية خسائر ، الاسلحة النووية ستدق مواقعها وعواصمها منذ اللحظات الاولي . وسيتحول دورها من الهجوم للدفاع في ثواني .
بالنسبة للانتقادات الدولية وخوف الولايات المتحدة وروسيا من استخدام الاسلحة النووية ، فاوضح لك ان حرب عربية اسرائيلية تختلف عن الوضع بغزة ، ما يحدث الان بغزة هو عملية ابادة للشعب الفلسطيني واستخدام غير مبرر للاسلحة المحرمة دوليا فاسرائيل في ظل السيطرة الجوية المطلقة لا تحتاج هذه الاسلحة ، اما بالحرب العربية الاسرائيلية فالامر يختلف لان العرب لو شنوا هذه الحرب لن يكون هذا الا بهدف واحد وهو تدمير اسرائيل . وهنا سيكون من حق اسرائيل استخدام كل الوسائل الممكنة للدفاع عن نفسها ولا يمكن لاي شخص ان يعاتبها على استخدام الاسلحة النووية لتدمير جيوش ستصل لحدودها بعد بضعة ساعات .

 

[صلاح الدين الأيوبي]

بالنسبة لحماس وصمودها امام القوات الاسرائيلية فهذا ليس مقياسا لقوة الجيش الاسرائيلي. فقوة الجيوش تقاس من الحروب النظامية التي تخوضها اما حروب العصابات تلك فلا يقاس بها قوة الجيش لانها قادرة على تكبيد اي جيش في العالم خسائر فادحة . لانه مهما بلغت براعة وقوة جيش ما فلن يمكنه تجنب الخسائر امام جيش خفي لا يراه ويضطر دائما لتلقي الضربة الاولي كي يستطيع تحديد موقعه .
اما بالنسبة للاسلحة النووية وتاثيرها على اسرائيل فلتعلم ان الاسلحة النووية تطورت كثيرا وهي درجات الان ، وغالبية الدول العربية تقع عواصمها بعيدا عن اسرائيل . اما القريب منها فيمكنها تفادي الاشعاع عن طريق حساب وتوقع احوال الطقس وان تطلق القنابل في لحظة يكون فيها الطقس الي جانبها . وحتي لو وصل الاشعاع للحدود الاسرائيلية فهي تمتلك عشرات الملاجئ تحت الارض وملايين من اقنعة الغازات التي سيمكنها ان تقي سكانها منه . الا تسمع عن المناورات التدريبية التي تقيمها اسرائيل دائما ويشارك فيها المدنيين بكثافة للتدريب على كيفية الوقاية من اسلحة الدمار الشامل .
الجيوش العربية لن تجد الفرصة لاطلاق طلقة واحدة كي تحدث اية خسائر ، الاسلحة النووية ستدق مواقعها وعواصمها منذ اللحظات الاولي . وسيتحول دورها من الهجوم للدفاع في ثواني .
بالنسبة للانتقادات الدولية وخوف الولايات المتحدة وروسيا من استخدام الاسلحة النووية ، فاوضح لك ان حرب عربية اسرائيلية تختلف عن الوضع بغزة ، ما يحدث الان بغزة هو عملية ابادة للشعب الفلسطيني واستخدام غير مبرر للاسلحة المحرمة دوليا فاسرائيل في ظل السيطرة الجوية المطلقة لا تحتاج هذه الاسلحة ، اما بالحرب العربية الاسرائيلية فالامر يختلف لان العرب لو شنوا هذه الحرب لن يكون هذا الا بهدف واحد وهو تدمير اسرائيل . وهنا سيكون من حق اسرائيل استخدام كل الوسائل الممكنة للدفاع عن نفسها ولا يمكن لاي شخص ان يعاتبها على استخدام الاسلحة النووية لتدمير جيوش ستصل لحدودها بعد بضعة ساعات .

اذن افهم من كلامك بأن الجيش الأسرائيلي لايمكن تكبيده خسائر في الحروب النظاميه مع الجيوش النظاميه ، وبأن الخسائر التي تكبدها في حرب اكتوبر 74 وغيرها من الحروب هي مجرد دعايه لاتمت للواقع بصله.

ميركافا 1 تم تدميرها من قبل الجنود السوريون بصواريخ ميلان الفرنسيه اثناء الغزو الأسرائيلي للبنان

جنود مصريون امام دبابات اسرائيليه مدمره في حرب اكتوبر 74​

وغالبية الدول العربية تقع عواصمها بعيدا عن اسرائيل . اما القريب منها فيمكنها تفادي الاشعاع عن طريق حساب وتوقع احوال الطقس وان تطلق القنابل في لحظة يكون فيها الطقس الي جانبها . أذن حسب كلامك الأحوال الجويه سوف تكون دائما مواتيه لآسرائيل ولن تتغير خلال اوقات السنه المختلفه ، فالتعلم بأن الأشعاع الذري يلوث الجو لقرون وبأنه قادر علي الأنتقال من خلال الرياح والأمطار الي مناطق اخري ، وطالما ان اسرائيل سوف تضرب العواصم العربيه القريبه منها فأن الأشعاع الذري لن ينتقل اليها لان السبب ببساطه اسرائيل ممنوعه من اللمس.​

وحتي لو وصل الاشعاع للحدود الاسرائيلية فهي تمتلك عشرات الملاجئ تحت الارض وملايين من اقنعة الغازات التي سيمكنها ان تقي سكانها منه . الا تسمع عن المناورات التدريبية التي تقيمها اسرائيل دائما ويشارك فيها المدنيين بكثافة للتدريب على كيفية الوقاية من اسلحة الدمار الشامل . الا تعلم بأن هذه النوعيه من الملاجي مصممه لتحمي سكانها من الأشعاع وليس من الجوع والأمراض ، الأشعاع الذري يبقي عقود وقرون طويله في الجو قبل ان يختفي ، وسكان الملاجي الأسرائيليين سوف ينفذ منهم الطعام قبل ان يختفي التلوث الذري ، مما سيجعلهم يموتون جوعا ، او يضطرهم الي الخروج من ملاجئهم الي حتفهم ، ناهيك عن حاجتهم الي الأدويه والأطباء المتخصصين لعلاج مختلف الأمراض التي قد يتعرضون لها خلال حياتهم ، وطالما انهم يعيشون في ملاجئ منفصله عن بعض ، فأنهم لن يتمكنوا من علاج الأمراض التي ستفتك بهم. كذلك لا اعتقد بأن المواطن الأسرائيلي سيرضي بأن يعيش في هذا السيناريو الأسود ارضاء لغرور حكومته ، وكذلك لا اعتقد بأن الحكومه الأسرائيليه سترضي بأداره بلاد يعيش شعبها تحت الأرض مثل الفأران والسحالي ، ومبانيها ومصالحها الأقتصاديه ملوثه بالأشعاع الذري.​

اما بالنسبة للاسلحة النووية وتاثيرها على اسرائيل فلتعلم ان الاسلحة النووية تطورت كثيرا وهي درجات الان ​

صحيح الأسلحه النوويه تطورت كثيرا ويوجد منها الأسلحه النيوترونيه والمغناطيسيه والهيدروجينيه وغيرها ، ولكن تظل جميعها ملوثه للمناطق التي تصيبها بالأشعاع وخير دليل علي ذلك استعمال القوات الأمريكيه الأسلحه النيوترونيه بضرب الجيش العراقي ، وتقارير الخبراء التي اكدت تلوث معدات الجيش العراقي بالأشعاع الذري حتي بعد مرور سنوات كثيره عليها بعد انتهاء الحرب​

 

[lucy cheung]

اذن افهم من كلامك بأن الجيش الأسرائيلي لايمكن تكبيده خسائر في الحروب النظاميه مع الجيوش النظاميه ، وبأن الخسائر التي تكبدها في حرب اكتوبر 74 وغيرها من الحروب هي مجرد دعايه لاتمت للواقع بصله.

اولا للعلم فقط حرب اكتوبر حدثت في 73 لا 74 . اما بالنسبة للخسائر التي تلقتها اسرائيل بحرب اكتوبر او يوم كيبور فالامر هنا يختلف لان اسرائيل كانت تقاتل على ارض غير ارضها وتبعد عنها بمئات الكيلومترات وبالتالي فلم يكن هناك داع لاستخدام الاسلحة النووية ام بالنسبة للدبابات المدمرة فاولا حرب يوم كيبور كانت مثل حرب 67 تماما انتصر فيها الجانبان بسبب المفاجاة التي حققوها لبعضهم البعض . كما انك لو لاحظت الخسائر الاسرائيلية والعربية بتلك الحرب لادركت الفارق :
تعداد القوات الاسرائيلية بذلك الوقت كان
415000 مقاتل ، 1500 دبابة ، 3000 مدرعة ، 561 طائرة ، 84 طائرة مروحية ، 38 قطعة بحرية . وتعداد القوات المصرية والسورية والعراقية المشاركة بالحرب فقط كان: 1010000 مقاتل ، 3100 دبابة ، 3350 مدرعة ، 725 طائرة ، 175 طائرة مروحية ، 130 قطعة بحرية .
وبالنسبة للخسائر في الحرب فبلغت في اسرائيل: 2656 قتيل ، 7250 جريح ، 400 دبابة مدمرة ، 600 دبابة تم تعطيلها ، 102 طائرة تم اسقاطها . اما الخسائر في صفوف الدول العربية الثلاث: 8528-15000 قتيل ، 19540-35000 جريح ، 2250 دبابة مدمرة ، 432 طائرة تم اسقاطها .
وعلى الرغم من هذا فكادت اسرائيل تطلق اسلحتها النووية بالفعل الا ان التحسن على الجبهتين ادي لعدولها عن ذلك .
كما ان الموقف الان قد تغير كثيرا فلقد تقدمت الاسلحة الاسرائيلية كثيرا وازدادت هوة الكيف ارتساعا بينها وبين الدول العربية .

أذن حسب كلامك الأحوال الجويه سوف تكون دائما مواتيه لآسرائيل ولن تتغير خلال اوقات السنه المختلفه ، فالتعلم بأن الأشعاع الذري يلوث الجو لقرون وبأنه قادر علي الأنتقال من خلال الرياح والأمطار الي مناطق اخري ، وطالما ان اسرائيل سوف تضرب العواصم العربيه القريبه منها فأن الأشعاع الذري لن ينتقل اليها لان السبب ببساطه اسرائيل ممنوعه من اللمس.

ارجو ياصديقي ان تراجع كلامي وستجد انني لم اقل بان الاحوال الجوية ستكون بجانب اسرائيل دائما بل قلت انها لن تطلق القنابل الا عندما تصبح الاحوال الجوية كذلك . كما ان الاشعاع النووي لا يلوث الجو لقرون كما تقول والا فلكانت مديمتي هيروشيما ونجازاكي اليابانيتان ملوثتان حتي الان وهذا غير صحيح .

الا تعلم بأن هذه النوعيه من الملاجي مصممه لتحمي سكانها من الأشعاع وليس من الجوع والأمراض ، الأشعاع الذري يبقي عقود وقرون طويله في الجو قبل ان يختفي ، وسكان الملاجي الأسرائيليين سوف ينفذ منهم الطعام قبل ان يختفي التلوث الذري ، مما سيجعلهم يموتون جوعا ، او يضطرهم الي الخروج من ملاجئهم الي حتفهم ، ناهيك عن حاجتهم الي الأدويه والأطباء المتخصصين لعلاج مختلف الأمراض التي قد يتعرضون لها خلال حياتهم ، وطالما انهم يعيشون في ملاجئ منفصله عن بعض ، فأنهم لن يتمكنوا من علاج الأمراض التي ستفتك بهم. كذلك لا اعتقد بأن المواطن الأسرائيلي سيرضي بأن يعيش في هذا السيناريو الأسود ارضاء لغرور حكومته ، وكذلك لا اعتقد بأن الحكومه الأسرائيليه سترضي بأداره بلاد يعيش شعبها تحت الأرض مثل الفأران والسحالي ، ومبانيها ومصالحها الأقتصاديه ملوثه بالأشعاع الذري.

اما بالنسبة للملاجئ فيا اخي كيف سيكون الغرض من هذه الملاجئ من المفترض بها ان تحمي الاسرائيليين من الاشعاع وان تكون محل سكن الكثيرين لفترة طويلة دون ان يكون هناك بها اي طعام . هذه الملاجئ موجود بها كميات من الغذاء والماء تكفي كي يحيي بها الاسرائيليين لفترة طويلة . وللمرة الثانية الغبار الذري لا يبقي بالجو لقرون ، الفترة التي يبقاها الغبار الذري بالجو تتوقف على العوامل الجوية فقد يبقي لسنوات وقد يبقي لاشهر وتحمله بعدها الرياح بعيدا ، لو كان الغبار الذري يبقي لسنوات لظلت اليابان ملوثة حتي الان بفعل القنابل النووية الامريكية .

صحيح الأسلحه النوويه تطورت كثيرا ويوجد منها الأسلحه النيوترونيه والمغناطيسيه والهيدروجينيه وغيرها ، ولكن تظل جميعها ملوثه للمناطق التي تصيبها بالأشعاع وخير دليل علي ذلك استعمال القوات الأمريكيه الأسلحه النيوترونيه بضرب الجيش العراقي ، وتقارير الخبراء التي اكدت تلوث معدات الجيش العراقي بالأشعاع الذري حتي بعد مرور سنوات كثيره عليها بعد انتهاء الحرب​

لم اكن اقصد انواع اسلحة الدمار الشامل بل اقصد القوة التدميرية للسلاح النووي فهناك ما يمتلك قوة تدميرية كبيرة واخر يمتلك قوة تدميرية صغيرة وتوجد قنابل نووية لديها القدرة على احداث تلوث اشعاعي كبير واخري تحدث تلوث اشعاعي صغير .

 

[صلاح الدين الأيوبي]

اولا للعلم فقط حرب اكتوبر حدثت في 73 لا 74 . اما بالنسبة للخسائر التي تلقتها اسرائيل بحرب اكتوبر او يوم كيبور فالامر هنا يختلف لان اسرائيل كانت تقاتل على ارض غير ارضها وتبعد عنها بمئات الكيلومترات وبالتالي فلم يكن هناك داع لاستخدام الاسلحة النووية ام بالنسبة للدبابات المدمرة فاولا حرب يوم كيبور كانت مثل حرب 67 تماما انتصر فيها الجانبان بسبب المفاجاة التي حققوها لبعضهم البعض . كما انك لو لاحظت الخسائر الاسرائيلية والعربية بتلك الحرب لادركت الفارق :
تعداد القوات الاسرائيلية بذلك الوقت كان
415000 مقاتل ، 1500 دبابة ، 3000 مدرعة ، 561 طائرة ، 84 طائرة مروحية ، 38 قطعة بحرية . وتعداد القوات المصرية والسورية والعراقية المشاركة بالحرب فقط كان: 1010000 مقاتل ، 3100 دبابة ، 3350 مدرعة ، 725 طائرة ، 175 طائرة مروحية ، 130 قطعة بحرية .
وبالنسبة للخسائر في الحرب فبلغت في اسرائيل: 2656 قتيل ، 7250 جريح ، 400 دبابة مدمرة ، 600 دبابة تم تعطيلها ، 102 طائرة تم اسقاطها . اما الخسائر في صفوف الدول العربية الثلاث: 8528-15000 قتيل ، 19540-35000 جريح ، 2250 دبابة مدمرة ، 432 طائرة تم اسقاطها .
وعلى الرغم من هذا فكادت اسرائيل تطلق اسلحتها النووية بالفعل الا ان التحسن على الجبهتين ادي لعدولها عن ذلك .
كما ان الموقف الان قد تغير كثيرا فلقد تقدمت الاسلحة الاسرائيلية كثيرا وازدادت هوة الكيف ارتساعا بينها وبين الدول العربية .

موضوع رائع ولكني اعتقد ان الامر سيتلخص كله في ثلاث خطوات :
المعركة تبدا :
1- القوات العربية تتحرك من كل مكان لدعم دول المواجهة
(القوات البرية تخرج من معسكراتها وتتجه نحو غزة والجولان ولبنان والاردن ، والطائرات العربية تقلع من مطاراتها متوجهة نحو اسرائيل لقصف مدنها ومعسكراتها ، والبحريات العربية تتحرك لتدمير البحرية الاسرائيلية ، والكل متحمس ويهتف الله اكبر وامور كهذه )
2- كل ما تفعله اسرائيل هو انها تخرج 24 سلاحا نوويا من مستودعاتها وتمحي العواصم العربية .
3- الجيوش العربية كلها تعود لقواعدها ولم يستطع احدهم الاقتراب 100 كم للحدود مع اسرائيل .
انتهت المعركة
الخسائر الاسرائيلية : لا شئ .
الخسائر العربية : 30 مليون قتيل ومصاب وكلهم من المدنيين (10% من العرب) .

ألم يكن هذا هو كلامك في بدايه الحوار ، والأن غيرت كلامك واعترفت بالخسائر الأسرائيليه في حروبها مع الجيوش العربيه

ارجو ياصديقي ان تراجع كلامي وستجد انني لم اقل بان الاحوال الجوية ستكون بجانب اسرائيل دائما بل قلت انها لن تطلق القنابل الا عندما تصبح الاحوال الجوية كذلك . كما ان الاشعاع النووي لا يلوث الجو لقرون كما تقول والا فلكانت مديمتي هيروشيما ونجازاكي اليابانيتان ملوثتان حتي الان وهذا غير صحيح .

اعتقد بأن اليابانيين الذين تعرضوا لتأثير الأنفجارات في هيروشيما ونجازاكي ونجوا مازالوا يعانون من اثار هذا الهجوم النووي لغايه اليوم من تشوهات خلقيه اصابت الأطفال المولودين الي امراض غير قابله للشفاء ، وكذلك المنطقه المحيطه حول مفاعل تشيرنوبل لغايه اليوم هي غير قابله للسكن وذلك لتلوثها بالأشعاع النووي.
inflict damage over an extended period ranging from hours to centuries, and can cause adverse effects in locations very distant from the site of the detonation.

يمكنك ان تقرا عن اثار التفجيرات النوويه لتزيد من معلوماتك من هذا الرابط http://nuclearweaponarchive.org/Nwfaq/Nfaq5.html

وان لم يعجبك مافيه ، يتمكنك استعمال الجوجل للبحث عن اثار التفجيرات النوويه ومدي استمرار تأثيرها في البيئه المستهدفه.

 

[الجاسوس السعودى]

وكانت تريد ايضا اسرائيل ضرب الحاجز (السد العالى) لكن روسيا رفضت لان روسيا هى من ساعدت مصر على بنائه وكان بتمويل روسى لضعف الاقتصاد المصرى وغضب اوربا على الرئيس الراحل عبد الناصر وقامت طائره روسيه باختراق تل ابيب لتهديد اسرائيل وظلت الطائره فى الاجواء الاسرائيليه لمده 6 دقائق وعدلت اسرائيل عن قرار تدميره واخذ صاحب الطائره لقب بطل روسيا الحروب العربيه الاسرائليه كانت حروب عظيمه السعوديه فى معركه تل مرعى الشهيره على الجبهه السوريه وايضا السعوديه فى العدوان الثلاثى على مصر وتظل السعوديه هى دوله المحاربين العظماء ( عقبه بن نافع خالد بن الوليد ) وغيرهم وغيرهم دوله الابطال ( عاشت المملكه)

 

[جزائري حتى الموت]

مجهود كبير تشكر عليه بارك الله فيك

 

[جزائري حتى الموت]

اولا للعلم فقط حرب اكتوبر حدثت في 73 لا 74 . اما بالنسبة للخسائر التي تلقتها اسرائيل بحرب اكتوبر او يوم كيبور فالامر هنا يختلف لان اسرائيل كانت تقاتل على ارض غير ارضها وتبعد عنها بمئات الكيلومترات وبالتالي فلم يكن هناك داع لاستخدام الاسلحة النووية ام بالنسبة للدبابات المدمرة فاولا حرب يوم كيبور كانت مثل حرب 67 تماما انتصر فيها الجانبان بسبب المفاجاة التي حققوها لبعضهم البعض . كما انك لو لاحظت الخسائر الاسرائيلية والعربية بتلك الحرب لادركت الفارق :

تعداد القوات الاسرائيلية بذلك الوقت كان
415000 مقاتل ، 1500 دبابة ، 3000 مدرعة ، 561 طائرة ، 84 طائرة مروحية ، 38 قطعة بحرية . وتعداد القوات المصرية والسورية والعراقية المشاركة بالحرب فقط كان: 1010000 مقاتل ، 3100 دبابة ، 3350 مدرعة ، 725 طائرة ، 175 طائرة مروحية ، 130 قطعة بحرية .
وبالنسبة للخسائر في الحرب فبلغت في اسرائيل: 2656 قتيل ، 7250 جريح ، 400 دبابة مدمرة ، 600 دبابة تم تعطيلها ، 102 طائرة تم اسقاطها . اما الخسائر في صفوف الدول العربية الثلاث: 8528-15000 قتيل ، 19540-35000 جريح ، 2250 دبابة مدمرة ، 432 طائرة تم اسقاطها .
وعلى الرغم من هذا فكادت اسرائيل تطلق اسلحتها النووية بالفعل الا ان التحسن على الجبهتين ادي لعدولها عن ذلك .
كما ان الموقف الان قد تغير كثيرا فلقد تقدمت الاسلحة الاسرائيلية كثيرا وازدادت هوة الكيف ارتساعا بينها وبين الدول العربية .



ارجو ياصديقي ان تراجع كلامي وستجد انني لم اقل بان الاحوال الجوية ستكون بجانب اسرائيل دائما بل قلت انها لن تطلق القنابل الا عندما تصبح الاحوال الجوية كذلك . كما ان الاشعاع النووي لا يلوث الجو لقرون كما تقول والا فلكانت مديمتي هيروشيما ونجازاكي اليابانيتان ملوثتان حتي الان وهذا غير صحيح .


اما بالنسبة للملاجئ فيا اخي كيف سيكون الغرض من هذه الملاجئ من المفترض بها ان تحمي الاسرائيليين من الاشعاع وان تكون محل سكن الكثيرين لفترة طويلة دون ان يكون هناك بها اي طعام . هذه الملاجئ موجود بها كميات من الغذاء والماء تكفي كي يحيي بها الاسرائيليين لفترة طويلة . وللمرة الثانية الغبار الذري لا يبقي بالجو لقرون ، الفترة التي يبقاها الغبار الذري بالجو تتوقف على العوامل الجوية فقد يبقي لسنوات وقد يبقي لاشهر وتحمله بعدها الرياح بعيدا ، لو كان الغبار الذري يبقي لسنوات لظلت اليابان ملوثة حتي الان بفعل القنابل النووية الامريكية .


لم اكن اقصد انواع اسلحة الدمار الشامل بل اقصد القوة التدميرية للسلاح النووي فهناك ما يمتلك قوة تدميرية كبيرة واخر يمتلك قوة تدميرية صغيرة وتوجد قنابل نووية لديها القدرة على احداث تلوث اشعاعي كبير واخري تحدث تلوث اشعاعي صغير .

تقاتل في ارض ليست ارضها ....................ويحك يا هذا باي ذنب نطقت
وهل لليهود اصلا ارض................................ اتقصد الاراضي التي فيها اليهود ارضهم بل هي اراضي فلسطينية وبعون الله ستعود

 

[ahmed 1250]

شكررررا ... بس فين تدخل ماما امريكا بالحرب!!!

 

[lucy cheung]

ألم يكن هذا هو كلامك في بدايه الحوار ، والأن غيرت كلامك واعترفت بالخسائر الأسرائيليه في حروبها مع الجيوش العربيه



اعتقد بأن اليابانيين الذين تعرضوا لتأثير الأنفجارات في هيروشيما ونجازاكي ونجوا مازالوا يعانون من اثار هذا الهجوم النووي لغايه اليوم من تشوهات خلقيه اصابت الأطفال المولودين الي امراض غير قابله للشفاء ، وكذلك المنطقه المحيطه حول مفاعل تشيرنوبل لغايه اليوم هي غير قابله للسكن وذلك لتلوثها بالأشعاع النووي.
inflict damage over an extended period ranging from hours to centuries, and can cause adverse effects in locations very distant from the site of the detonation.

يمكنك ان تقرا عن اثار التفجيرات النوويه لتزيد من معلوماتك من هذا الرابط http://nuclearweaponarchive.org/Nwfaq/Nfaq5.html

وان لم يعجبك مافيه ، يتمكنك استعمال الجوجل للبحث عن اثار التفجيرات النوويه ومدي استمرار تأثيرها في البيئه المستهدفه.

اولا انا لم اغير كلامي ارجو ان تراجع المشاركتين اللتان اوردتهما وستجد انني اتحدث عن حربان مختلفتان تماما ، ففي المشاركة الاولي انا اتحدث عن حرب يوم كيبور سنة 73 . بينما بالمشاركة الثانية فانا اتحدث عن حرب عربية اسرائيلية مستقبلية متوقعة .
ثانيا بالنسبة للتفجيرات النووية وتاثيراتها ارجو ان تلقي نظرة هنا لتري كيف اصبحت مدينتي هيروشيما ونجازاكي الان : هيروشيما http://en.wikipedia.org/wiki/Hiroshima ونجازاكي http://en.wikipedia.org/wiki/Nagasaki . ولقد تم قصف كلا من هيروشيما ونجازاكي عام 1945 وبعد التفجير بدات عملية اعادة عملية بناء المدينتين ، وبامكانك النظر كيف اصبحوا الان بالمصدرين . فكيف ستبدا اعدة بناء مدينتين ان كان الاشعاع لا يزال متواجدا كما تقول ؟؟؟

تقاتل في ارض ليست ارضها ....................ويحك يا هذا باي ذنب نطقت
وهل لليهود اصلا ارض................................ اتقصد الاراضي التي فيها اليهود ارضهم بل هي اراضي فلسطينية وبعون الله ستعود

انا اتحدث علي نحو مجازي ، فتلك الارض التي تتحدث عنها كل الاسرائيليين المتواجدين الان ولدوا عليها ، وبالتالي فهي بالنسبة لهم ارضهم ويعرفونها اكثر من غيرها ، وهذا ما كنت اقصده ...... لا ينبغي ان تاخذ الامور بمعانيها الحرفية ..
اما بالنسبة لكونها ارض فلسطينية فمن وجهة النظر التاريخية ربما نعم ولكن في الوقت الحالي فلا يوجد عمليا (وعلي ارض الواقع فقط) ما يسمي بدولة فلسطين ، فاي دولة تتكون من ثلاثة عناصر هي : الشعب ، والسلطة ، والاقليم . ولابد من توافر الثلاثة كي يمكن اطلاق صفة الدولة ، وفلسطين تمتلك الشعب والسلطة ، ولكن هل يخبرني احدكم اين الاقليم ؟؟؟

 

[السلام]

اولا انا لم اغير كلامي ارجو ان تراجع المشاركتين اللتان اوردتهما وستجد انني اتحدث عن حربان مختلفتان تماما ، ففي المشاركة الاولي انا اتحدث عن حرب يوم كيبور سنة 73 . بينما بالمشاركة الثانية فانا اتحدث عن حرب عربية اسرائيلية مستقبلية متوقعة .
ثانيا بالنسبة للتفجيرات النووية وتاثيراتها ارجو ان تلقي نظرة هنا لتري كيف اصبحت مدينتي هيروشيما ونجازاكي الان : هيروشيما http://en.wikipedia.org/wiki/hiroshima ونجازاكي http://en.wikipedia.org/wiki/nagasaki . ولقد تم قصف كلا من هيروشيما ونجازاكي عام 1945 وبعد التفجير بدات عملية اعادة عملية بناء المدينتين ، وبامكانك النظر كيف اصبحوا الان بالمصدرين . فكيف ستبدا اعدة بناء مدينتين ان كان الاشعاع لا يزال متواجدا كما تقول ؟؟؟



انا اتحدث علي نحو مجازي ، فتلك الارض التي تتحدث عنها كل الاسرائيليين المتواجدين الان ولدوا عليها ، وبالتالي فهي بالنسبة لهم ارضهم ويعرفونها اكثر من غيرها ، وهذا ما كنت اقصده ...... لا ينبغي ان تاخذ الامور بمعانيها الحرفية ..
اما بالنسبة لكونها ارض فلسطينية فمن وجهة النظر التاريخية ربما نعم ولكن في الوقت الحالي فلا يوجد عمليا (وعلي ارض الواقع فقط) ما يسمي بدولة فلسطين ، فاي دولة تتكون من ثلاثة عناصر هي : الشعب ، والسلطة ، والاقليم . ولابد من توافر الثلاثة كي يمكن اطلاق صفة الدولة ، وفلسطين تمتلك الشعب والسلطة ، ولكن هل يخبرني احدكم اين الاقليم ؟؟؟

الاخ لم يفهمك فاعذره.......................اما الاقليم سيرترجع ان شاء الله بالقوة كما اخذ بالقوة

 

[gneo2009]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
ياريت الاستاذ lucy cheung يقولنا هوا منين و جنسيته ايه
وعندو كام سنه عشان انت بتهاجم بس او شايف ان اسارئيل منتصره منتصره
انا ملاحظ انك منحاز ليهم جدا و انا اسف انى هخالفك الراى فى انك تقول دا كلام واقعى كلامك كله جاى عن طريق دراسه من جهه واحده و معلوماتك تدل على انك درست اليك لتخفيف امر ما اعذرنى اخى الكريم فهذا راى كما تقول رايك
تانيا من نحية انها اراضى عربيه فهى اراضى عربيه و فلسطين ودا من التاريخ حيث انك كما تتكلم على ان الصهاينه مولودين هناك ما الفلسطينيه مولودين هناك
فلسطين توارثت الارض عن اجداد الاجداد اما اليهود ما سرقو الارض و قالو بتعتنا
اما الاعتراف بدوله فلسطين فا نحن كعرب معترفين بيها اما اسرائيل فا انا مش معترف بيها اساسا و دا من رايى
والخرائط الانجليزيه تدل انها اراضى فلسطينينه كما ساندتنا هذه الخرائط فى استرداد طابا
فلسطين ليها الشعب و الاقليم و السلطه بس اليهود هما الى بيقتلوهم عشان ميقومش لفلسطين دوله
وما شاء الله المعلومات الى عندك تدل على انك دارس اسرائيل كويس من نحيه السلاح و المخابئ و المدن و اعداد الاسلحه

وهوا حضرتك نسيت سلاح الصواريخ الى بهدل اليهود فى حرب اكتوبر وهوا نفسه السلاح لما يصربو صواريخ نوويه اخر حاجه ممكن تعمل كل الدول تضرب الحصيله الى فى مخازنها فى تل ابيب بكميات كبيره و ياريت متقوليش ان بطاريت الدفاع الجوى هتحمى تل ابيب من الاف الصورايخ الى نازله دا اذا كان القسام بتنزل فى تل ابيب بيجرو يستخبو

وال 30 مليون بتوع خساير العرب فى الافراد احب اقولك بس دول فى القاهره و نفس العدد لو طلع يجرى بس على تل ابيبب هيموت اليهود تحت الرجلين

وبالنسبه لحروب الناظميه و العصابات اليهود يسموها عصابات يسموها ارهاب دا حاجه ترجع ليهم لكن دى فى الاول وفى الاخر حرب و الى بينتصر فيها بيتقال عليه انتصر فى التاريخ مش هيقولك بقى اصلها كانت عصابات
ولو نظاميه عمرهم ما هيقدرو عليها عشان فى حاجه اسمها الايمان بالله اليهود بيحاربو عشان يظهروا ادام العالم كله انهم ابطال لكن العرب بيحارب فى سبيل الله فى سبيل الله
وشكرا اخى الكريم
وياريت متزلش عشان دا رايى ذى ما انت بتقول رايك

 

[lucy cheung]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
ياريت الاستاذ lucy cheung يقولنا هوا منين و جنسيته ايه
وعندو كام سنه عشان انت بتهاجم بس او شايف ان اسارئيل منتصره منتصره
انا ملاحظ انك منحاز ليهم جدا و انا اسف انى هخالفك الراى فى انك تقول دا كلام واقعى كلامك كله جاى عن طريق دراسه من جهه واحده و معلوماتك تدل على انك درست اليك لتخفيف امر ما اعذرنى اخى الكريم فهذا راى كما تقول رايك
تانيا من نحية انها اراضى عربيه فهى اراضى عربيه و فلسطين ودا من التاريخ حيث انك كما تتكلم على ان الصهاينه مولودين هناك ما الفلسطينيه مولودين هناك
فلسطين توارثت الارض عن اجداد الاجداد اما اليهود ما سرقو الارض و قالو بتعتنا
اما الاعتراف بدوله فلسطين فا نحن كعرب معترفين بيها اما اسرائيل فا انا مش معترف بيها اساسا و دا من رايى
والخرائط الانجليزيه تدل انها اراضى فلسطينينه كما ساندتنا هذه الخرائط فى استرداد طابا
فلسطين ليها الشعب و الاقليم و السلطه بس اليهود هما الى بيقتلوهم عشان ميقومش لفلسطين دوله
وما شاء الله المعلومات الى عندك تدل على انك دارس اسرائيل كويس من نحيه السلاح و المخابئ و المدن و اعداد الاسلحه

وهوا حضرتك نسيت سلاح الصواريخ الى بهدل اليهود فى حرب اكتوبر وهوا نفسه السلاح لما يصربو صواريخ نوويه اخر حاجه ممكن تعمل كل الدول تضرب الحصيله الى فى مخازنها فى تل ابيب بكميات كبيره و ياريت متقوليش ان بطاريت الدفاع الجوى هتحمى تل ابيب من الاف الصورايخ الى نازله دا اذا كان القسام بتنزل فى تل ابيب بيجرو يستخبو

وال 30 مليون بتوع خساير العرب فى الافراد احب اقولك بس دول فى القاهره و نفس العدد لو طلع يجرى بس على تل ابيبب هيموت اليهود تحت الرجلين

وبالنسبه لحروب الناظميه و العصابات اليهود يسموها عصابات يسموها ارهاب دا حاجه ترجع ليهم لكن دى فى الاول وفى الاخر حرب و الى بينتصر فيها بيتقال عليه انتصر فى التاريخ مش هيقولك بقى اصلها كانت عصابات
ولو نظاميه عمرهم ما هيقدرو عليها عشان فى حاجه اسمها الايمان بالله اليهود بيحاربو عشان يظهروا ادام العالم كله انهم ابطال لكن العرب بيحارب فى سبيل الله فى سبيل الله
وشكرا اخى الكريم
وياريت متزلش عشان دا رايى ذى ما انت بتقول رايك

اولا اخي الكريم بالنسبة لموضوع فلسطين فمع احترامي لك الا انك اخطات :
هناك مجموعة من العناصر ينبغي توافرها بكل دولة كي نستطيع ان نطلق عليها اسم دولة وهي ثلاثة عناصر : الشعب والسلطة والاقليم :
اما الشعب فهو موجود ويتمثل في الفلسطينيين ، واما السلطة فتجده موجود سواء تمثلت في حركة فتح ام حماس ، ولكن الاقليم غير موجود ، لان الاقليم لا يقصد به هنا المكان الذي يعيش عليه الشعب فقط بل وهو المكان تمارس عليه الحكومة سلطاتها ، فهل تمارس الحومة الفلسطينية سلطاتها على الضفة الغربية او غزة ، بمعني اخر هل يمكنك ان تخبرني لو ارادت دولة ما ان تعبر فوق غزة او الضفة الغربية فاذن من ستاخذ السلطة الفلسطينية ام الحكومة الاسرائيلية ؟

اما بالنسبة لمسالة حرب اكتوبر والصواريخ العربية التي كانت تضرب اسرائيل فكما قلت من قبل هذه الحرب حدثت منذ اكثر من ثلث قرن ولقد تغيرت العديد من الاشياء الان ولايمكنك اخذها كمقارنة . اما بالنسبة لضرب مستودعات الصواريخ النووية الاسرائيلية بالاف الصواريخ كما تقول فهذا امر مستحيل تماما لسببين : اولا لا احد يعرف مكان مخازن الاسلحة النووية الاسرائيلية فهي سرية تماما فكيف سيضرب العرب شيئا لا يعرفون مكانه ، ثانيا العرب الصواريخ العربية التي تمتلك مدي يمكنها ان تضب اسرائيل لا يصل تعدادها مجتمعة الي الف صاروخ كما ان العرب لا يملكون المقدرة على اطلاق الاف الصواريخ مرة واحدة ...
اما بالنسبة لمسالة 30 مليون في القاهرة وقدرتهم لعى تدمير العرب ، فاحب ان اقول لك ان هذا الامر ربما كان ليحدث قبل الف عام عندما كان القتال يستلزم التحام القوة المعادية ببعضها البعض ، ولكن الان ومع التطور الهائل الذي لحق بمختلف انواع الاسلحة فيكفي اطلاق قنبلة نووية واحدة نحو هذه الحشود وسيموت نصفهم على الاقل ويتفرق الباقي .
اما بالنسبة لحروب العصابات فهذه التسمية لم تصدر من اليهود بل انه مصطلح يصدر تحاه تلك الحروب التي تخوضها جماعات منظمة مسلحة باسلحة خفيفة تجاه قوات نظامية مسلحة باسلحة ثقيلة وتحدث بشكل خاص داخل المدن . وهي تختلف عن الحروب النظامية تماما ، لانه بالحروب النظامية يكون بامكان كلا من الطرفين رؤية الطرف الاخر اما بحرب العصابات فيكون احد الطرفين (الجماعات المسلحة) بامكانه رؤية الطرف الاخر بينما لا يستطيع الطرف الاخر(الجيش النظامي) رؤيته ، وهنا نجد ان الجيش النظامي يكون يحارب شبحا فيكون عليه دائما ان ينتظر كي يتلقي الضربة الاولي كي يستطيع تحديد مصدرها فيكون صاحب الضربة الثانية ، هذا بالطبع ان استطاع تحديد المصدر من الضربة الاولي ولم يضطر لانتظار الثانية والثالثة والرابعة ... وكمثال يمكنك ان تاخذ ما يحدث الان في العراق ، فلقد نجح الجيش الامريكي في هزيمة الجيش العراقي في 2003 في 3 اسابيع ولم يخسر سوي حوالي 350 جندي ولكنه وحتي الان وبعد مرور اكثر من 5 سنوات على الحرب لم يستطع هزيمة حروب العصابات بالعراق وبلغت خسائره حتي الان اكثر من 4200 قتيل . اما بالنسبة لمسالة الايمان وغيره ، فبحرب 67 الم يكن العرب يؤمنون بالله ولكنه انهزموا ، وبحرب 48 كانوا يؤمنون بالله وانهزموا ، ما اقوله هو انك لا يمكن ان تقف امام الاعصار وتقول انا مؤمن بالله ولهذا فلن يصيبني اذي ، ينبغي ان تعمل عقلك فيما تفعله فالله لم يقل لك ان تلقي بنفسك الي التهلكه ، بالاضافة الي انني اعتقد بوجود شيئا يسمي الاخذ بالاسباب بالاسلام . فهل تعتقد ان الموقف الحالي ومع التفوق الاسرائيلي على العرب في مختلف انواع الاسلحة يسمح بان ينتصر العرب ؟؟؟؟؟

 

[صلاح الدين الأيوبي]

اولا انا لم اغير كلامي ارجو ان تراجع المشاركتين اللتان اوردتهما وستجد انني اتحدث عن حربان مختلفتان تماما ، ففي المشاركة الاولي انا اتحدث عن حرب يوم كيبور سنة 73 . بينما بالمشاركة الثانية فانا اتحدث عن حرب عربية اسرائيلية مستقبلية متوقعة .

بل غيرت كلامك والدليل واضح وضوح الشمس من مشاركاتك وعدم اقتباسك لردودي عليك كامله.

ومعلومه اخري ، الأن اصبحت اعرف هويتك ، عندما استعملت كلمه كيبور.

ثانيا بالنسبة للتفجيرات النووية وتاثيراتها ارجو ان تلقي نظرة هنا لتري كيف اصبحت مدينتي هيروشيما ونجازاكي الان : هيروشيما http://en.wikipedia.org/wiki/hiroshima ونجازاكي http://en.wikipedia.org/wiki/nagasaki . ولقد تم قصف كلا من هيروشيما ونجازاكي عام 1945 وبعد التفجير بدات عملية اعادة عملية بناء المدينتين ، وبامكانك النظر كيف اصبحوا الان بالمصدرين . فكيف ستبدا اعدة بناء مدينتين ان كان الاشعاع لا يزال متواجدا كما تقول ؟؟؟

ثانيا الويكيبيديا التي تستعملها كأثبات لكلامك من المعروف عالميا عنها بأنها تستند الي مصادر غير موثوقه في الحصول علي المعلومات ، لذلك كلامك غير مشكوك فيه ، اضف الي ذلك اهمالك لقراءه المصدر الذي ذكرته لك سابقا كأثبات لكلامي ولو قرأته لعرفت ان تأثير الأشعاع الذري يبقي لساعات او اشهر او سنين او قرون ، اعتمادا علي قوه القنبله الذريه المستعمله ، ومن المعروف ان جميع قنابل اسرائيل النوويه تتفوق في قوتها بأضعاف علي قوه القنبله التي القيت علي هيروشيما وناجازاكي. ومن المعروف كذلك حصول الكثير من التشوهات الخلقيه والجينيه لليابانيين الذين مازالوا يعانون من اثارها لغايه الأن ، وطالما انك كلفت علي نفسك عناء البحث عن مصادر لترد علي بها ، يمكنك ان تكلف نفسك عناء البحث عن هذه المعلومات التي اسوقها اليك لتتأكد من صحتها وتعرف انك مخطي في ماقلته.

انا اتحدث علي نحو مجازي ، فتلك الارض التي تتحدث عنها كل الاسرائيليين المتواجدين الان ولدوا عليها ، وبالتالي فهي بالنسبة لهم ارضهم ويعرفونها اكثر من غيرها ، وهذا ما كنت اقصده ...... لا ينبغي ان تاخذ الامور بمعانيها الحرفية ..

كلامك صحيح وانا لا اختلف معك فيه ولكنك نسيت شي وهو ان ولادتهم علي هذه الأرض لا يعطيهم الحق فيها خصوصا وانها ارض مغتصبه من اصحابها الذين عاشوا عليها الاف السنين ، وتم احتلالها منذ اكثر من ستين عاما ، فهل يعقل ان يلقي حق صاحب الأرض الذي امتلكها لآلاف السنين لتعطي للمغتصب الذي يعيش عليها بدون وجه حق منذ اكثر من ستين عام ؟

اما بالنسبة لكونها ارض فلسطينية فمن وجهة النظر التاريخية ربما نعم ولكن في الوقت الحالي فلا يوجد عمليا (وعلي ارض الواقع فقط) ما يسمي بدولة فلسطين ، فاي دولة تتكون من ثلاثة عناصر هي : الشعب ، والسلطة ، والاقليم . ولابد من توافر الثلاثة كي يمكن اطلاق صفة الدولة ، وفلسطين تمتلك الشعب والسلطة ، ولكن هل يخبرني احدكم اين الاقليم ؟؟؟

يبدو بأنك تختار من التاريخ والحقائق مايحلو لك ويناسب اهواهك ، لو رجعت للتاريخ الماضي والمعاصر لوجدت ان الكثير من البلدان والأراضي تم احتلالها وعاش المحتل عليها ، فهل تم الغاءها من الخريطه ام عادت بعد حين عندما اندحر المحتل وتركها ؟؟؟

 

[صلاح الدين الأيوبي]

اولا اخي الكريم بالنسبة لموضوع فلسطين فمع احترامي لك الا انك اخطات :
هناك مجموعة من العناصر ينبغي توافرها بكل دولة كي نستطيع ان نطلق عليها اسم دولة وهي ثلاثة عناصر : الشعب والسلطة والاقليم :
اما الشعب فهو موجود ويتمثل في الفلسطينيين ، واما السلطة فتجده موجود سواء تمثلت في حركة فتح ام حماس ، ولكن الاقليم غير موجود ، لان الاقليم لا يقصد به هنا المكان الذي يعيش عليه الشعب فقط بل وهو المكان تمارس عليه الحكومة سلطاتها ، فهل تمارس الحومة الفلسطينية سلطاتها على الضفة الغربية او غزة ، بمعني اخر هل يمكنك ان تخبرني لو ارادت دولة ما ان تعبر فوق غزة او الضفة الغربية فاذن من ستاخذ السلطة الفلسطينية ام الحكومة الاسرائيلية ؟

اما بالنسبة لمسالة حرب اكتوبر والصواريخ العربية التي كانت تضرب اسرائيل فكما قلت من قبل هذه الحرب حدثت منذ اكثر من ثلث قرن ولقد تغيرت العديد من الاشياء الان ولايمكنك اخذها كمقارنة . اما بالنسبة لضرب مستودعات الصواريخ النووية الاسرائيلية بالاف الصواريخ كما تقول فهذا امر مستحيل تماما لسببين : اولا لا احد يعرف مكان مخازن الاسلحة النووية الاسرائيلية فهي سرية تماما فكيف سيضرب العرب شيئا لا يعرفون مكانه ، ثانيا العرب الصواريخ العربية التي تمتلك مدي يمكنها ان تضب اسرائيل لا يصل تعدادها مجتمعة الي الف صاروخ كما ان العرب لا يملكون المقدرة على اطلاق الاف الصواريخ مرة واحدة ...
اما بالنسبة لمسالة 30 مليون في القاهرة وقدرتهم لعى تدمير العرب ، فاحب ان اقول لك ان هذا الامر ربما كان ليحدث قبل الف عام عندما كان القتال يستلزم التحام القوة المعادية ببعضها البعض ، ولكن الان ومع التطور الهائل الذي لحق بمختلف انواع الاسلحة فيكفي اطلاق قنبلة نووية واحدة نحو هذه الحشود وسيموت نصفهم على الاقل ويتفرق الباقي .
اما بالنسبة لحروب العصابات فهذه التسمية لم تصدر من اليهود بل انه مصطلح يصدر تحاه تلك الحروب التي تخوضها جماعات منظمة مسلحة باسلحة خفيفة تجاه قوات نظامية مسلحة باسلحة ثقيلة وتحدث بشكل خاص داخل المدن . وهي تختلف عن الحروب النظامية تماما ، لانه بالحروب النظامية يكون بامكان كلا من الطرفين رؤية الطرف الاخر اما بحرب العصابات فيكون احد الطرفين (الجماعات المسلحة) بامكانه رؤية الطرف الاخر بينما لا يستطيع الطرف الاخر(الجيش النظامي) رؤيته ، وهنا نجد ان الجيش النظامي يكون يحارب شبحا فيكون عليه دائما ان ينتظر كي يتلقي الضربة الاولي كي يستطيع تحديد مصدرها فيكون صاحب الضربة الثانية ، هذا بالطبع ان استطاع تحديد المصدر من الضربة الاولي ولم يضطر لانتظار الثانية والثالثة والرابعة ... وكمثال يمكنك ان تاخذ ما يحدث الان في العراق ، فلقد نجح الجيش الامريكي في هزيمة الجيش العراقي في 2003 في 3 اسابيع ولم يخسر سوي حوالي 350 جندي ولكنه وحتي الان وبعد مرور اكثر من 5 سنوات على الحرب لم يستطع هزيمة حروب العصابات بالعراق وبلغت خسائره حتي الان اكثر من 4200 قتيل . اما بالنسبة لمسالة الايمان وغيره ، فبحرب 67 الم يكن العرب يؤمنون بالله ولكنه انهزموا ، وبحرب 48 كانوا يؤمنون بالله وانهزموا ، ما اقوله هو انك لا يمكن ان تقف امام الاعصار وتقول انا مؤمن بالله ولهذا فلن يصيبني اذي ، ينبغي ان تعمل عقلك فيما تفعله فالله لم يقل لك ان تلقي بنفسك الي التهلكه ، بالاضافة الي انني اعتقد بوجود شيئا يسمي الاخذ بالاسباب بالاسلام . فهل تعتقد ان الموقف الحالي ومع التفوق الاسرائيلي على العرب في مختلف انواع الاسلحة يسمح بان ينتصر العرب ؟؟؟؟؟

يبدو بأنك لا تعرف عن ماذا تتحدث ، لانك بكلامك هذا تناقض نفسك فتاره تقول الفلسطينيين وتاره تقول اي الأقليم ، ان كنت لا تعترف بأن الأرض المحتله التي تسمي بأسرائيل الأن هي فلسطين ، اذا لماذا تسمي الفلسطينين بأسم ارضهم المغتصبه ؟ لماذا لا تسميهم بالغزاويون او بأهل الضفه ؟؟ انت بكلامك هذا تعترف بأن فلسطين موجوده بعكس كلامك السابق ، اليس هذا بتناقض ؟؟

 

[lucy cheung]

بل غيرت كلامك والدليل واضح وضوح الشمس من مشاركاتك وعدم اقتباسك لردودي عليك كامله.

صديقي ارجو ان تراجع معي ما يلي من مشاركاتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lucy cheung
موضوع رائع ولكني اعتقد ان الامر سيتلخص كله في ثلاث خطوات :
المعركة تبدا :
1- القوات العربية تتحرك من كل مكان لدعم دول المواجهة
(القوات البرية تخرج من معسكراتها وتتجه نحو غزة والجولان ولبنان والاردن ، والطائرات العربية تقلع من مطاراتها متوجهة نحو اسرائيل لقصف مدنها ومعسكراتها ، والبحريات العربية تتحرك لتدمير البحرية الاسرائيلية ، والكل متحمس ويهتف الله اكبر وامور كهذه )
2- كل ما تفعله اسرائيل هو انها تخرج 24 سلاحا نوويا من مستودعاتها وتمحي العواصم العربية .
3- الجيوش العربية كلها تعود لقواعدها ولم يستطع احدهم الاقتراب 100 كم للحدود مع اسرائيل .
انتهت المعركة
الخسائر الاسرائيلية : لا شئ .
الخسائر العربية : 30 مليون قتيل ومصاب وكلهم من المدنيين (10% من العرب) .

هنا كنت اتحدث عن حرب مستقبلية متوقعة بين العرب واسرائيل .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lucy cheung
اولا للعلم فقط حرب اكتوبر حدثت في 73 لا 74 . اما بالنسبة للخسائر التي تلقتها اسرائيل بحرب اكتوبر او يوم كيبور فالامر هنا يختلف لان اسرائيل كانت تقاتل على ارض غير ارضها وتبعد عنها بمئات الكيلومترات وبالتالي فلم يكن هناك داع لاستخدام الاسلحة النووية ام بالنسبة للدبابات المدمرة فاولا حرب يوم كيبور كانت مثل حرب 67 تماما انتصر فيها الجانبان بسبب المفاجاة التي حققوها لبعضهم البعض . كما انك لو لاحظت الخسائر الاسرائيلية والعربية بتلك الحرب لادركت الفارق :
تعداد القوات الاسرائيلية بذلك الوقت كان
415000 مقاتل ، 1500 دبابة ، 3000 مدرعة ، 561 طائرة ، 84 طائرة مروحية ، 38 قطعة بحرية . وتعداد القوات المصرية والسورية والعراقية المشاركة بالحرب فقط كان: 1010000 مقاتل ، 3100 دبابة ، 3350 مدرعة ، 725 طائرة ، 175 طائرة مروحية ، 130 قطعة بحرية .
وبالنسبة للخسائر في الحرب فبلغت في اسرائيل: 2656 قتيل ، 7250 جريح ، 400 دبابة مدمرة ، 600 دبابة تم تعطيلها ، 102 طائرة تم اسقاطها . اما الخسائر في صفوف الدول العربية الثلاث: 8528-15000 قتيل ، 19540-35000 جريح ، 2250 دبابة مدمرة ، 432 طائرة تم اسقاطها .
وعلى الرغم من هذا فكادت اسرائيل تطلق اسلحتها النووية بالفعل الا ان التحسن على الجبهتين ادي لعدولها عن ذلك .
كما ان الموقف الان قد تغير كثيرا فلقد تقدمت الاسلحة الاسرائيلية كثيرا وازدادت هوة الكيف ارتساعا بينها وبين الدول العربية .

وهنا كنت اتحدث عن حرب 73 التي حدثت منذ اكثر من ثلث قرن ، فما هي العلاقة بين المعركتين ؟؟

ثانيا الويكيبيديا التي تستعملها كأثبات لكلامك من المعروف عالميا عنها بأنها تستند الي مصادر غير موثوقه في الحصول علي المعلومات ، لذلك كلامك غير مشكوك فيه ، اضف الي ذلك اهمالك لقراءه المصدر الذي ذكرته لك سابقا كأثبات لكلامي ولو قرأته لعرفت ان تأثير الأشعاع الذري يبقي لساعات او اشهر او سنين او قرون ، اعتمادا علي قوه القنبله الذريه المستعمله ، ومن المعروف ان جميع قنابل اسرائيل النوويه تتفوق في قوتها بأضعاف علي قوه القنبله التي القيت علي هيروشيما وناجازاكي. ومن المعروف كذلك حصول الكثير من التشوهات الخلقيه والجينيه لليابانيين الذين مازالوا يعانون من اثارها لغايه الأن ، وطالما انك كلفت علي نفسك عناء البحث عن مصادر لترد علي بها ، يمكنك ان تكلف نفسك عناء البحث عن هذه المعلومات التي اسوقها اليك لتتأكد من صحتها وتعرف انك مخطي في ماقلته.

بالنسبة لويكيبيديا ارجو ان تطالع المصادر التالية والتي تقول ان ويكيبيديا هي احدي اكثر عشر مواقع على مستوي العالم زيارة وان عشرات الملايين ان لم يكونو المئات يزورونها شهريا بحثا عن المعلومات
http://www.alexa.com/data/details/traffic_details/wikipedia.org?range=5y&size=large&y=t
و http://www.time.com/time/business/article/0,8599,1595184,00.html
وhttp://www.reuters.com/article/internetNews/idUSN0819429120070708
وhttp://www.alexa.com/site/ds/top_sites?ts_mode=global&lang=none
فكيف يكون هذا التعداد يزور ويكيبيديا كل شهر للحصول على المعلومات ان كانت مصدرا غير موثوقا فيه .
اما بالنسبة للمصدر الذي اوردته فلقد قراته ولقد رددت عليه بان مدينتي هيروشيما ونجازاكي اللتان تم قصفهما بالقنبلة الذرية بدات عمليات اعادة بنائهما بعد سنوات قليلة من الحرب ويسكنهما حاليا اكثر من 1,6 مليون ياباني ، فكيف يكون هذا ان كان ما تتحدث عنه صحيح .
اما بالنسبة لقوة القنابل الاسرائيلية فمن المؤكد ان ما تمتلكه اسرائيل الان من القنابل النووية احدث من تلك التي استخدمت بالحرب العالمية الثانية ، ولكن كلمة احدث لا تعني بالضرورة انها اكثر قوة فقد يكون المقصود بها انها اقل تدميرا او اقل اشعاعا او بلا اشعاع تقريبا ، ولا تنس ان اسرائيل تتكتم حول سلاحها النووي فلا احد يعرف ما هي انواعه بالضبط او حتي عدده .

كلامك صحيح وانا لا اختلف معك فيه ولكنك نسيت شي وهو ان ولادتهم علي هذه الأرض لا يعطيهم الحق فيها خصوصا وانها ارض مغتصبه من اصحابها الذين عاشوا عليها الاف السنين ، وتم احتلالها منذ اكثر من ستين عاما ، فهل يعقل ان يلقي حق صاحب الأرض الذي امتلكها لآلاف السنين لتعطي للمغتصب الذي يعيش عليها بدون وجه حق منذ اكثر من ستين عام ؟

اخي ارجو ان تفهمني انا هنا لا اتحدث عن احقيتهم بالارض ام عدم احقيتهم ، بل اقول انه ونتيجة لانهم ولدوا على هذه الارض فهم يعرفونها اكثر من غيرها لانهم عاشوا عليها على عكس الاراضي العربية التي لم يعيشوا عليها فلن يستطيعوا القتال بها الا بصعوبة لانهم لم يختبروها من قبل .

يبدو بأنك تختار من التاريخ والحقائق مايحلو لك ويناسب اهواهك ، لو رجعت للتاريخ الماضي والمعاصر لوجدت ان الكثير من البلدان والأراضي تم احتلالها وعاش المحتل عليها ، فهل تم الغاءها من الخريطه ام عادت بعد حين عندما اندحر المحتل وتركها ؟؟؟

انا لا اختار من التاريخ ما يحلو لي كما تقول ولكن اعرض الوقائع من وجهة النظر العملية فقط ، انت تقول الكثير من الاراضي بالتاريخ تم احتلالها ولم تفقد هويتها نعم ولكن ما يحدث بفلسطين ليس احتلالا بل هو استيطان كامل ، فهنا نجد ان احد عناصر الدولة غائب وهو الاقليم الذي تمارس عليه السلطة الفلسطينية سلطاتها ، وبالتالي فلا يمكنك ومن الناحية العملية فقط اطلاق على فلسطين اسم دولة حتي يصبح لها سلطة على اقليمها ، فمثلا لو عبرت طائرة الان من الاردن للضفة الغربية فسيقال ان هناك طائرة اخترقت المجال الجوي الاسرائيلي لا الفلسطيني . ارجو ان تفهم وجهة نظري انا هنا لا انفي احقية الفلسطينيين بارضهم بل اتحدث من وجهة نظر عملية بحتة عن عدم وجود دولة فلسطينية في الوقت الحالي لفقدانها احد عناصر الدولة الثلاث الاساسية والتي لا تقوم دولة بدونها ...

 

[lucy cheung]

يبدو بأنك لا تعرف عن ماذا تتحدث ، لانك بكلامك هذا تناقض نفسك فتاره تقول الفلسطينيين وتاره تقول اي الأقليم ، ان كنت لا تعترف بأن الأرض المحتله التي تسمي بأسرائيل الأن هي فلسطين ، اذا لماذا تسمي الفلسطينين بأسم ارضهم المغتصبه ؟ لماذا لا تسميهم بالغزاويون او بأهل الضفه ؟؟ انت بكلامك هذا تعترف بأن فلسطين موجوده بعكس كلامك السابق ، اليس هذا بتناقض ؟؟

انا لم اقل انني انكر حق الفلسطينيين في استرداد ارضهم ، وانا مثلك تماما في مشاعري تجاه القضية الفلسطينية ، ولكني وكما قلت من قبل اتحدث من وجهة نظر عملية بحتة فكما قلت من قبل الدولة لها ثلاث عناصر بنظر القانون الدولي كي تصبح موجودة على ارض الواقع وهما الشعب والسلطة والاقليم وفلسطين تفتقر للاقليم . ارجو ان تكون قد فهمت وجهة نظري .

 

[gneo2009]

يا جماعه معلش اعزرونى الاستاذ الى بيتكلم دا بينقى الكلام الى هوا عايز و مش بيرد على الباقى فا انا عن نفسى هقفل الحديث معاه وخصوصا مع احترامى ليه طريقته مش مريحانى و فاكر ان اسرائيل مفيش منها نازله من السما
نفس الطريقه الى اليهود كان فيها قبل حرب 73 و كان طيرين انهم مفيش حد ادهم لحد ما اتهزمو

بيرد على الاساله الى هوا عايزها و الباقى بيطنشه