بوابة المــــغـــــرب الأقتصـادية

[anti poliz]

إيلا ربط السدود بين بعضها البعض
لتصريف الفائض خصوصا فموسم
الأمطار حاجة مزيانة، كمية الأمطار اللي كتضيع
فالشمال راه كبيرة، ويقع تصريفها
من السدود باش ما تعمرش وتوقع الكارثة
أما باش تاخد من سد جايب التعادل وتنقص
ليه مازال غير مقبول وماشي منطقية

نفس رأيي بدل أن تذهب المياه كلها للبحر لما لا تحوير بعضها جنوبا

 

[عابر سبيل]

إيلا ربط السدود بين بعضها البعض
لتصريف الفائض خصوصا فموسم
الأمطار حاجة مزيانة، كمية الأمطار اللي كتضيع
فالشمال راه كبيرة، ويقع تصريفها
من السدود باش ما تعمرش وتوقع الكارثة
أما باش تاخد من سد جايب التعادل وتنقص
ليه مازال غير مقبول وماشي منطقية

أعتقد هذا هو الهدف من هاد المشروع

 

[الأسد الأطلسي]

واضح ان المشاريع المائيه في السنوات القادمه تتضاعف ما قد يهلك خزينه الدوله الضعيفه اصلا ... يجب على الحكومه ان تعيد التفكير في اسعار المواد الفلاحيه المصدره خصوصا والمدعومه بشكل كبير وربما اضافه ضريبه مائيه على المنتجات المصدره لتمويل هذه المشاريع فمن غير المعقول ان يدفع المواطن المغربي دعما علي المواد المستهلكة من المواطن الأوروبي

 

[HABEMUS]

خي فكرة ممكن ان اناقشك فيها ليس بالضرورة الا مصدر فدول مثل اوكرانيا تعتمد كذلك على الصادرات الفلاحية و لم يضرها هذا بشيء

أوكرانيا عندها الما موجود ، الثلج مبيض البلاد شهور طويلة وملي كيذوب الما كاين. الشمال ماعندوش الجو ديال أوكرانيا.
التشجير يقدر يكون حل من الحلول فشي مناطق حيت الغابة حتى هي كاتزيد فالرطوبة.

 

[Mr.economics]

واحد الحوت كان كيعيش فحوض اللوكوس انقرض كانوا كايعاودو عليه داير كبحال السلمون كان كيعيش فالواد ويخرج لبحر دارو زوج سدودة مابقاش.
اغلب الفلاحات هناك تصديرية ، لوكان غير يديرو القمح والذرة والاعلاف كثر افضل من قوة الفلاحة التصديرية الشاي جربوه فالثمانينات صدق سرقوه كامل وقالو ماصدقش .
العفو من بزاف دلحاجات غير يديرو مشروع نقل المياه لجنوب باش يزيدو ينشفو الدنيا كثر ديك المنطقة الصيد البحري بلا مانهدرو على الاستغلال المفرط والبحارة بلا حقوق الأراضي الفلاحية كلشي واخد ومسيطر وتقول باقي شي طرف خاوي

اخي الكريم، بالنسبة المقارنة مع أكرانيا فهو لا يصح فالاكران ينوفرون على موارد مائة غير محدودة و ليسو مجبرين على بناء سدود او تغيير معالم طبيعتهم او التاثير على نموذجهم البيئي.
النموذج الاقتصادي للفلاحة التصديرية في المغرب غير مجدي و مبني على الدعم و الريع، اولا سلسلة القيمة للفلاحة التصديرية بالمغرب تظهر نسبة إدماج جد ضعيفة لمذا:
- اولا نستورد البذور بأثمنة مرتفعة
-نستورد الاليات
- نستورد تجهيزات السقي
-نستورد المبيدات و عديد الانواع من الأسمدة
- نستورد المواد البلاستيكية و التجهيزات الفردية و وسائل التغليف.

ثانيا التسويق من المغرب نحو أوروبا يكون بالجملة ثم بعد ذلك يتم التسويق بالتقسيط و نصف الجملة انطلاق من اسبانيا و فرنسا و عن طريق شركات اسبانية و متعددة الجنسيات او عن طريق شركات كلامها مغاربة (تهريب العملة الصعبة بشكل مقنع) مع العلم ان الجزء الكبير من الربح يتم تحقيقه في التسويق خارج المغرب
و بالتالي ان قمنا باختيار الجدوى الاقتصادية ستجد ان :
- المغرب يقدم إعفاء ضريبي
- دعم يقدر ب69٪ في كلفة التجهيزات
- حد أدنى للأجور جد منخفظة و إعفاء او استثناء من مقتضيات قانون الشغل في ما يخص التشغيل بعقود دائمة و انتشار التشغيل الموسمي
- تحمل الدولة كلفة الاستثمار لانجاز السدود و شبكات الري
- المياه بدون مقابل او بأثمنة جد زهيدة
- و فوق هذا كله دعم كبير في سنوات الجفاف
و في الاخير لو قمنا باحتساب كم تغطي قيمة الصادرات من نسبة الواردات الناتجة عن النشاط الفلاحي ستجد انها تغطي فقط 120 او 140٪ يعني من كل مليون يورو مداخيل الصادرات نجد 600 الف يورو تذهب لتغطية الواردات الناتجة عنها و لهذا لم نستطع و طيلة عقود ان نحصل على ميزان تجاري ايجابي مع الاسف.

انا بالطبع لا اتحدث عن الزراعات الموجهة للسوق الداخلي و لتوفير الامن الغذائي و لا حتى على الفلاحة المعيشية و المزارعين الصغار بل أتحدث عن الزراعات التصديرية التي تمارس في الضيعات الفلاحية الكبيرة.
و بالتالي ما يلزم ليس هو استثمار مزيد من المداموال العمومية في مشاريع ضخمة و بتبعات بيئية كبيرة، الماء الذي يذهب للبحر هو ضروري و مهم للغاية من اجل الحفاظ على رطوبة المناطق الشاطئية و الحفاظ على خصوبة المياه الغير عميقة و كذا الحفاظ على الغطاء النباتي الذي يحيط لمصبات الانهار و المناق الركبة التي تعد بالعشرات في الشمال الغربي للمملكة و كذلك الشمال الشرقي.
هاه المناطق تساعد على وفرة التساقطات بالغرب الذي هو خزان الغذاء للمملكة و توجد به أكبر اراضي البور و زراعة القطامي و الحبوب، عدم ترك المياه تمر الى المصبات سيؤثر بشكل كارثي على هاه المناطق.
نقطة أخرى لينا مجبرين على فهل ذلك لأن هناك حلول أخرى و هي تحلية ماء البحار بالمناطق الجنوبية و ما على الفلاح سوى اداء ثمن المياه و ليستمر في زراعة ما يريد.
مشكلة المملكة هي في اللوبي الذي يسيطر على عديد المجالات الحيوية مثل الفلاحة و العقار و الكاقة، الفلاح الكبير لا يريد ان يدفع مقابل المياه و يريدها بالمجان لانه إعتاد الدعم و إعتاد الاعفاء الضريبي و إعتاد الربح السهل، لذلك على الدولة ان تراعي الصالح العام و ليس صالح هاه الفئة القليلة التي تعتمد على دعم الدولة من أجل تحقيق ارباح خيالية في التصدير،
تخيل أننا نقوم لتصدير نميات الآلاف من الأطنان من الطماطم و لا لنا نستورد مركز معجون الطماطم لان الاقطاعيين الكبار لا يريدون الاستثمار في الصناعة و تقييم المنتجات بل فقط يذهبون الى الربح السهل و السريع و الذي لا ينتفع منه أحد في البلاد

 

[المقاتل 1991]

@Mr.economics المناطق الجنوبية هل تعني الصحراء المغربية ؟؟؟

 

[الأسد الأطلسي]

اخي الكريم، بالنسبة المقارنة مع أكرانيا فهو لا يصح فالاكران ينوفرون على موارد مائة غير محدودة و ليسو مجبرين على بناء سدود او تغيير معالم طبيعتهم او التاثير على نموذجهم البيئي.
النموذج الاقتصادي للفلاحة التصديرية في المغرب غير مجدي و مبني على الدعم و الريع، اولا سلسلة القيمة للفلاحة التصديرية بالمغرب تظهر نسبة إدماج جد ضعيفة لمذا:
- اولا نستورد البذور بأثمنة مرتفعة
-نستورد الاليات
- نستورد تجهيزات السقي
-نستورد المبيدات و عديد الانواع من الأسمدة
- نستورد المواد البلاستيكية و التجهيزات الفردية و وسائل التغليف.

ثانيا التسويق من المغرب نحو أوروبا يكون بالجملة ثم بعد ذلك يتم التسويق بالتقسيط و نصف الجملة انطلاق من اسبانيا و فرنسا و عن طريق شركات اسبانية و متعددة الجنسيات او عن طريق شركات كلامها مغاربة (تهريب العملة الصعبة بشكل مقنع) مع العلم ان الجزء الكبير من الربح يتم تحقيقه في التسويق خارج المغرب
و بالتالي ان قمنا باختيار الجدوى الاقتصادية ستجد ان :
- المغرب يقدم إعفاء ضريبي
- دعم يقدر ب69٪ في كلفة التجهيزات
- حد أدنى للأجور جد منخفظة و إعفاء او استثناء من مقتضيات قانون الشغل في ما يخص التشغيل بعقود دائمة و انتشار التشغيل الموسمي
- تحمل الدولة كلفة الاستثمار لانجاز السدود و شبكات الري
- المياه بدون مقابل او بأثمنة جد زهيدة
- و فوق هذا كله دعم كبير في سنوات الجفاف
و في الاخير لو قمنا باحتساب كم تغطي قيمة الصادرات من نسبة الواردات الناتجة عن النشاط الفلاحي ستجد انها تغطي فقط 120 او 140٪ يعني من كل مليون يورو مداخيل الصادرات نجد 600 الف يورو تذهب لتغطية الواردات الناتجة عنها و لهذا لم نستطع و طيلة عقود ان نحصل على ميزان تجاري ايجابي مع الاسف.

انا بالطبع لا اتحدث عن الزراعات الموجهة للسوق الداخلي و لتوفير الامن الغذائي و لا حتى على الفلاحة المعيشية و المزارعين الصغار بل أتحدث عن الزراعات التصديرية التي تمارس في الضيعات الفلاحية الكبيرة.
و بالتالي ما يلزم ليس هو استثمار مزيد من المداموال العمومية في مشاريع ضخمة و بتبعات بيئية كبيرة، الماء الذي يذهب للبحر هو ضروري و مهم للغاية من اجل الحفاظ على رطوبة المناطق الشاطئية و الحفاظ على خصوبة المياه الغير عميقة و كذا الحفاظ على الغطاء النباتي الذي يحيط لمصبات الانهار و المناق الركبة التي تعد بالعشرات في الشمال الغربي للمملكة و كذلك الشمال الشرقي.
هاه المناطق تساعد على وفرة التساقطات بالغرب الذي هو خزان الغذاء للمملكة و توجد به أكبر اراضي البور و زراعة القطامي و الحبوب، عدم ترك المياه تمر الى المصبات سيؤثر بشكل كارثي على هاه المناطق.
نقطة أخرى لينا مجبرين على فهل ذلك لأن هناك حلول أخرى و هي تحلية ماء البحار بالمناطق الجنوبية و ما على الفلاح سوى اداء ثمن المياه و ليستمر في زراعة ما يريد.
مشكلة المملكة هي في اللوبي الذي يسيطر على عديد المجالات الحيوية مثل الفلاحة و العقار و الكاقة، الفلاح الكبير لا يريد ان يدفع مقابل المياه و يريدها بالمجان لانه إعتاد الدعم و إعتاد الاعفاء الضريبي و إعتاد الربح السهل، لذلك على الدولة ان تراعي الصالح العام و ليس صالح هاه الفئة القليلة التي تعتمد على دعم الدولة من أجل تحقيق ارباح خيالية في التصدير،
تخيل أننا نقوم لتصدير نميات الآلاف من الأطنان من الطماطم و لا لنا نستورد مركز معجون الطماطم لان الاقطاعيين الكبار لا يريدون الاستثمار في الصناعة و تقييم المنتجات بل فقط يذهبون الى الربح السهل و السريع و الذي لا ينتفع منه أحد في البلاد

اخنوش طوال 15 سنه لم يخدم الفلاحه المغربيه بل الفلاح الكبير...

 

[Mr.economics]

@Mr.economics المناطق الجنوبية هل تعني الصحراء المغربية ؟؟؟

نعم انطلاق من الشياظمة و حتى لكويرة

 

[anti poliz]

أوكرانيا عندها الما موجود ، الثلج مبيض البلاد شهور طويلة وملي كيذوب الما كاين. الشمال ماعندوش الجو ديال أوكرانيا.
التشجير يقدر يكون حل من الحلول فشي مناطق حيت الغابة حتى هي كاتزيد فالرطوبة.

التشجير و التخزين لدينا انهار دائمة الجريان كنعرف أم الربيع و سبو و ملوية الخ المشكل في ان نسبة المهدور من المياه في البحر كبيرة و انا مؤيد لهذا المشروع و مع فكرتك بزيادة التشجير

 

[Mr.economics]

اخنوش طوال 15 سنه لم يخدم الفلاحه المغربيه بل الفلاح الكبير...

أخنوش اقطاعي و عقليته متخلفة يذكرني لتجار سوس القداما مسجون في منطق الربح باقل استثمار و بمنطقة تجاري صرف، منطقة سوس تعاني من هاه العقلية و هذا المنطق بسبب رفض أصحاب رؤوس الأموال تغيير هذا المنطق و الاستثمار في مجالات صناعية و ذاة قيمة مضافة عالية أغلب أصدقائي ابناء تلك المناطق الذين درسوا الهندسة و الصناعة في الخارج و في المغرب يعانون من عقليات آبائهم و إخوانهم الاكبر في العمر،
أخنوش تربى على ربح المال و لم يتربى على انفاقه، لن يستطيع التفكير بشكل مختلف ففاقد الشيئ لا يعطيه

 

[المقاتل 1991]

نعم انطلاق من الشياظمة و حتى لكويرة

اتفق مع فكرة الزراعة في الصحراء خصوصا السواحل مع بناء محطات تحلية المياه و إستخدام اساليب الزراعة الحديثة التي تقتصد في إستهلاك الماء و الفلاح يشريه بدل سياسة تحطيم طبيعة شمال البلاد
يعني هاد الدولة لا سياسة تشجير بحال الناس لا مشاريع تطويرية خاصة بالزراعة أو منع بعض المنتجات اللي تستهلك الماء بكثرة و بدل مايفكرو فحلول عملية تايقلبو على الحلول الكارثية و المكلفة و المعقدة

 

[المقاتل 1991]

التشجير و التخزين لدينا انهار دائمة الجريان كنعرف أم الربيع و سبو و ملوية الخ المشكل في ان نسبة المهدور من المياه في البحر كبيرة و انا مؤيد لهذا المشروع و مع فكرتك بزيادة التشجير

المياه لا تهدر في البحر بل هي ضرورة للحفاظ على رطوبة المنطقة و بالتالي ضمان إستمرار التساقطات
السياسات المعاقة للحكومات المتعاقبة هي اللي غادي تخرج على هاد البلاد كاين عدة حلول عملية و سهلة و غير مكلفة لاكن حكومتنا الموقرة عزيز عليها التفلسيف

 

[الأسد الأطلسي]

أخنوش اقطاعي و عقليته متخلفة يذكرني لتجار سوس القداما مسجون في منطق الربح باقل استثمار و بمنطقة تجاري صرف، منطقة سوس تعاني من هاه العقلية و هذا المنطق بسبب رفض أصحاب رؤوس الأموال تغيير هذا المنطق و الاستثمار في مجالات صناعية و ذاة قيمة مضافة عالية أغلب أصدقائي ابناء تلك المناطق الذين درسوا الهندسة و الصناعة في الخارج و في المغرب يعانون من عقليات آبائهم و إخوانهم الاكبر في العمر،
أخنوش تربى على ربح المال و لم يتربى على انفاقه، لن يستطيع التفكير بشكل مختلف ففاقد الشيئ لا يعطيه

ذلك حقه ان يفكر في الربح كمستتمر لكن المشكله في الدوله العميقه التي جعلته وزيرا الفلاحه في كل الحكومات المتعاقبه وقدمته لنا على اساس انه عبقري الفلاحه الذي سيحقق للمغرب امنه الفلاحي

 

[HABEMUS]

التشجير و التخزين لدينا انهار دائمة الجريان كنعرف أم الربيع و سبو و ملوية الخ المشكل في ان نسبة المهدور من المياه في البحر كبيرة و انا مؤيد لهذا المشروع و مع فكرتك بزيادة التشجير

شحال كانوا البشر قلال والارض خاوية والسدود ما كانوش كنهدر على قبل الاستقلال ولا موراه كان الماء كيدير المستنقعات ملي تزاد البشر وتزادو السدود والقنوات الما بقى محكوم عليه يمشي لواد ويخوي فالبحر على داك الشي كيبان بلي لما كيضيع بزاف فالبحر . لكن المصب فالبحر ظاهرة عادية وطبيعة اذا جينا نقللو منها ربما خصنا نستثمرو ميزانية كبيرة وشوف واش ذيك البلان مايكونش عندو اثار جانبية عاد الما ديال الحملة لي كيخوي فالبحر لو كان تشوف شنو كيجيب معاه لبحر تخلع القنوات ولا المجاري الاصطناعية تخنق بديك الشي لي كيجيبو الماد دلواد من زبل وحيوانات ميتة والأشجار والقصب والخشاش والطين والحجر

 

[Mr.economics]

ذلك حقه ان يفكر في الربح كمستتمر لكن المشكله في الدوله العميقه التي جعلته وزيرا الفلاحه في كل الحكومات المتعاقبه وقدمته لنا على اساس انه عبقري الفلاحه الذي سيحقق للمغرب امنه الفلاحي

المشكل انه يفكر في شيئ واحد سواء في الحكومة أو خارجها، و هي كيف يحقق المزيد من الارباح، أخنوش قبل منصب الوزير كان السابع او الثامن في لائحة الاثرياء المغاربة، بعد سنوات المشاركة في الحكومة أصبح أغنى رجل في المملكة (بين قوسين) حلل و ناقش .....

 

[المقاتل 1991]

تزرع غا فهاد الخط كافي باش توكل المغرب و أوروبا و يشيط الخير و بديك 40 مليار درهم تبني بيها 4 إلى 5 محطات تحلية مع مزارع الطاقة المتجددة لتشغيلهم لاكن لأخنوش رأي أخر

 

[anti poliz]

المياه لا تهدر في البحر بل هي ضرورة للحفاظ على رطوبة المنطقة و بالتالي ضمان إستمرار التساقطات
السياسات المعاقة للحكومات المتعاقبة هي اللي غادي تخرج على هاد البلاد كاين عدة حلول عملية و سهلة و غير مكلفة لاكن حكومتنا الموقرة عزيز عليها التفلسف

للأسف كتبت رد طويل بالارقام و ضاع هو من دراسة لأخي الاصغر هو مهندس بيئي و حاليا سيحصل على دكتوراه تخص ما مناقشه و موضوع دراسته نهر ملوية و نهر أم الربيع وفق دراسة التساقطات آخر 20 سنة نسبة المياه الكافية للحفاظ على الدروة البيئية للماء هي نسبة تقارب 20٪ مما يصب في البحر حتى بعد سياسة تشييد السدود و هذا وفق اختبارات و أرقام من مندوبيات و وكالات الاحواض المائية ساقوم بنشرها مستقبلا عندما ينشر اطروحته هذه السنة ان شاء الله

 

[anti poliz]

شحال كانوا البشر قلال والارض خاوية والسدود ما كانوش كنهدر على قبل الاستقلال ولا موراه كان الماء كيدير المستنقعات ملي تزاد البشر وتزادو السدود والقنوات الما بقى محكوم عليه يمشي لواد ويخوي فالبحر على داك الشي كيبان بلي لما كيضيع بزاف فالبحر . لكن المصب فالبحر ظاهرة عادية وطبيعة اذا جينا نقللو منها ربما خصنا نستثمرو ميزانية كبيرة وشوف واش ذيك البلان مايكونش عندو اثار جانبية عاد الما ديال الحملة لي كيخوي فالبحر لو كان تشوف شنو كيجيب معاه لبحر تخلع القنوات ولا المجاري الاصطناعية تخنق بديك الشي لي كيجيبو الماد دلواد من زبل وحيوانات ميتة والأشجار والقصب والخشاش والطين والحجر

لقد أجبت الاخ و الرد يجيب كذلك تساؤلاتك و هذا مجال عملي رفقة أخي في مكتبه للدراسات الهندسية البيئية فأنا أسير أمور المكتب المالية بالاضافة لشركتي الخاصة بالانشاءات و ما ذكرته في الرد وفق أرقام رسمية و ليس استنتاجات فقد قام أخي ببناء أطروحته على وثائق تخص آخر 20 سنة و ليس فقط سنة جفاف استثمارية هنالك هدر و الدولة تعرف بشأنه فوق نسبة ما يكفي للحفاظ على دورة المياه نحو البحر فالتبخر الخ

 

[Mocro 👹]

خلاصة القول الاخوان لن يصيبنا الا ما كتب الله لنا.
لي بغاها الله هي لي غادي تكون.

 

[HABEMUS]

لقد أجبت الاخ و الرد يجيب كذلك تساؤلاتك و هذا مجال عملي رفقة أخي في مكتبه للدراسات الهندسية البيئية فأنا أسير أمور المكتب المالية بالاضافة لشركتي الخاصة بالانشاءات و ما ذكرته في الرد وفق أرقام رسمية و ليس استنتاجات فقد قام أخي ببناء أطروحته على وثائق تخص آخر 20 سنة و ليس فقط سنة جفاف استثمارية هنالك هدر و الدولة تعرف بشأنه فوق نسبة ما يكفي للحفاظ على دورة المياه نحو البحر فالتبخر الخ

اي تدخل او تعديل بيئي يكلف ميزانية نهار لي دارو سد واد المخازن مداشر حولوها . اليوم كاينين الناس بزاف وتقدر تحولهم ولا تعطيهوم اراضي فلاحية ديال الخواص يسكنو فيها ولا تبعدهوم على بلايصهم . لا انفي بلي لما بزاف كيخوي فالبحر لكن هاداك الما ما بقاش كتديه الأرض لي كانت خاوية والفرشة المائية ما كتعمرش كبحال قبل الغابة نقصات والطيور وشي حيوانات حتى هوما .