مقاتلة MiG-29 الروسية, مقاتلة رائعة أم مقاتلة فائقة الفشل ؟

[بعنخي]

الله يبارك فيك اخى الكريم
تتبع ٦٠ هدف و ضرب ٦ في وقت واحد

يعني ضرب سته طائرات بصاروخ واحد

 

[الدرع المصري]

يعني ضرب سته طائرات بصاروخ واحد

يعني توجيه 6 صواريخ دفعه واحدة نحو اهدافها .

 

[ترانش3]

ما الذي سيجعل المقاتلات الأخرى مضطرة على دوج فايت حتى يظهر تفوق MiG-29M عليها ؟​

 

[BERKUT_SU]

ما الذي سيجعل المقاتلات الأخرى مضطرة على دوج فايت حتى يظهر تفوق MiG-29M عليها ؟​

مج-29 م تحمل صواريخ ر-77 بمدى يفوق مدى الرؤيا لهذا الافتراض انها مظطره للقتال دوج فايت فقط غير صحيح لكنها ممتازة فيه هذا صحيح .... وبنفس الوقت هناك عوامل كثيرة تجبر الطائرات للقتال دوج فايت

 

[BERKUT_SU]

الاف15 والتورنادو والميراج مع انها امتلكت اواكس وايم-120 الا انها دخلت في قتال قريب مع طائرات مختلفة

 

[ترانش3]

اذا كان انا حاربت على الاقل 5 حروب وواخد مقلب فى نفسى
امال اللى ماشفهاش الا على الوثائقيات وبيتفاخر وبيتفشخ علينا ده اسمه ايه !!!

فقط لجمال الموضوع وانسياب المعلومات ،لن أحرجك .

وإلا لك في جعبتي كثير مما يزعجك في الخمس المزعومة.​

 

[ترانش3]

الاف15 والتورنادو والميراج مع انها امتلكت اواكس وايم-120 الا انها دخلت في قتال قريب مع طائرات مختلفة

تكرما منك لو تفيدني عن ظروف ذلك ؟​

 

[Hero of Chaos]

مج-29 م تحمل صواريخ ر-77 بمدى يفوق مدى الرؤيا لهذا الافتراض انها مظطره للقتال دوج فايت فقط غير صحيح لكنها ممتازة فيه هذا صحيح .... وبنفس الوقت هناك عوامل كثيرة تجبر الطائرات للقتال دوج فايت

المشكلة ليس في مدى الصاروخ المشكلة في مدى الاستفادة منه بالرادار ... هنا تكمن المشكلة حتى الـIRST معلوماته تفيد بتواضع قدراته 30-50 كم تقريبا

 

[Hero of Chaos]

الاف15 والتورنادو والميراج مع انها امتلكت اواكس وايم-120 الا انها دخلت في قتال قريب مع طائرات مختلفة

كلا من الـF-15 والميراج حتى وان خاضت قتال قريب فهي لها قدرات جدا ممتازى على المناورة والالتفاف حتى ضد مقاتلات مثل الـSu-27 واشتقاقاتها ..

 

[BERKUT_SU]

تكرما منك لو تفيدني عن ظروف ذلك ؟​

1- عند قيام العدو بالتشويش عليك بشده وعدم القدره على استخدام رادارك من مسافة كبيره يضيع وقت ثمين حتى تتمكن من اختراق حماية الهدف وهنا ستظطر للاقتراب اكثر وهو سيقترب اكثر
2- عند وجود مقاتله اعتراضية سريعه جدا ومناورة مثل مج-29 تقترب منك بسرعه كبيرة فان اي فشل للصاروخ يعني ان المج ستكون وصلت اليك خلال وقت قصير والفشل ممكن ان يحصل بالتشويش او المناورة مع الرقائق المعدنية او الاشراك الخداعية المربوط
3-نفاذ صواريخ الbvr4
4-طيران المقاتلات على ارتفاع منخفض بين التضاريس يجعل كشفهم مبكرا واستهدافهم خلف المدى اصعب خاصة ان كانت تغلق راداراتها وتعتمد على باحث بصري او طرف ثاني للوصول الى الهدف
5- عند وجود اهداف صديقة قريبه من الهدف لا يمكن اطلاق صواريخ راداريه بسهولة ولمساعدته يجب عليك الاقتراب
6-احيانا تظطر للخروج من ارض المعركه بسبب وجود دفاعات جوية ظهرت فجاه ولا تستطيع التقدم اكثر وهنا ربما يتم ملاحقتك من مقاتله سريعه مثل مج-29 وعندها ربما ستجد نفسك مظطر للمواجهه
7-احيانا تظطر للطيران على ارتفاع منخفض لتفادي الكشف المبكر وبنفس الوقت ربما يكون الخصم متواجد قريب منك
بالتاكيد هناك ظروف كثيرة لم تخطر على بالي الان

 

[BERKUT_SU]

المشكلة ليس في مدى الصاروخ المشكلة في مدى الاستفادة منه بالرادار ... هنا تكمن المشكلة حتى الـIRST معلوماته تفيد بتواضع قدراته 30-50 كم تقريبا

الاستفاده منه تعتمد على كثير من العوامل وهذا ينطبق على الجميع .....

 

[BERKUT_SU]

كلا من الـF-15 والميراج حتى وان خاضت قتال قريب فهي لها قدرات جدا ممتازى على المناورة والالتفاف حتى ضد مقاتلات مثل الـSu-27 واشتقاقاتها ..

صديقي الجملة كانت لايضاح ان الف15 والميراج والاف16 خاضوا قتال قريب مع انهم يحملون صواريخ ايم-120 وليس للقول ان ف15 ليس لها قدرات قتال قريب ...اي ان القتال القريب سيحصل لهذا يتم تطوير انظمة das وصواريخ 360 درجة حرارية مع خوذ توجيه

 

[Black Shaheen]

حتى ال 1064 اذا الAPG-80 وهو 1000 وحدة ب 125 كم ل 1م2

الرقم جدا مبالغ فيه صراحة

معظم هذه الأرقام غير رسمية ، وحتى عندما تكون رسمية فأن مايضعه الصانع على جنبات البروشور الذي يوزعه لا قيمة حقيقية له إلا عند التجارب الحية.

هل تصدق أن هناك رادار مقاتلة قادر على رصد وتتبع هدف مقطعه ١م٢ من ٢٠٠ كيلو أو ١٥٠ كيلو ؟ إلا لو كان هذا الهدف هو طائرة شحن تجارية لكانت هذه الإرقام معقولة.


عوامل كفائة الرادار في تلك اللحظة ( معظم الرادارت التي تطير بعد فترة ليست بالطويلة تفقد جزء من قدراتها كمدى ، دقة مسح وحساسية وتبريد ولاتعود كسابق عهدها إلا عند أول صيانة شاملة )

حالة الطقس عامل مهم أيضاً

البيئة التي يعمل فيها الرادار ( أرقام من ثلاث خانات للرصد والتتبع لا قيمة لها وهي مقلب حقيقي لاقيمة له اليوم ضد أهداف تمتلك حزم تشويش وإلكترونيات متطورة تعمل بشكل جماعي مدعومة بطائرات تشويش وإنذار مبكر )

لنعود لحرب صربيا وأطول إسقاط بصاروخ الأمرام الذي خرج من الF-16 الهولندية ضد Mig-29 لاتملك رادار وأجهزة RWR مدعومة بآواكس وتحمل بود ALQ-131

18 كيلو وبعض المصادر يتحدث عن 33 كيلو.

أين ذهبت الأرقام المئوية هذه ؟ لاقيمة لها بدون النظر للعوامل المحيطة.

 

[Black Shaheen]

صديقي الجملة كانت لايضاح ان الف15 والميراج والاف16 خاضوا قتال قريب مع انهم يحملون صواريخ ايم-120 وليس للقول ان ف15 ليس لها قدرات قتال قريب ...اي ان القتال القريب سيحصل لهذا يتم تطوير انظمة das وصواريخ 360 درجة حرارية مع خوذ توجيه

نعم هي مسألة ثواني عند حدوث القتال الجوي ، المسافة التي تبدأ بها أي محاولة قتال BVR وتنتهي بفشل الطرفين لآسباب كثيرة نهايتها قتال تلاحمي لامفر منه وهذا يحدث في ثواني ودقائق معدودة هنا نجد هذه الأنظمة من صواريخ حرارية موجهة فوق الكتف وخوذ توجيه وأجهزة DIRCM وغيرها

 

[ترانش3]

1- عند قيام العدو بالتشويش عليك بشده وعدم القدره على استخدام رادارك من مسافة كبيره يضيع وقت ثمين حتى تتمكن من اختراق حماية الهدف وهنا ستظطر للاقتراب اكثر وهو سيقترب اكثر
2- عند وجود مقاتله اعتراضية سريعه جدا ومناورة مثل مج-29 تقترب منك بسرعه كبيرة فان اي فشل للصاروخ يعني ان المج ستكون وصلت اليك خلال وقت قصير والفشل ممكن ان يحصل بالتشويش او المناورة مع الرقائق المعدنية او الاشراك الخداعية المربوط
3-نفاذ صواريخ الbvr4
4-طيران المقاتلات على ارتفاع منخفض بين التضاريس يجعل كشفهم مبكرا واستهدافهم خلف المدى اصعب خاصة ان كانت تغلق راداراتها وتعتمد على باحث بصري او طرف ثاني للوصول الى الهدف
5- عند وجود اهداف صديقة قريبه من الهدف لا يمكن اطلاق صواريخ راداريه بسهولة ولمساعدته يجب عليك الاقتراب
6-احيانا تظطر للخروج من ارض المعركه بسبب وجود دفاعات جوية ظهرت فجاه ولا تستطيع التقدم اكثر وهنا ربما يتم ملاحقتك من مقاتله سريعه مثل مج-29 وعندها ربما ستجد نفسك مظطر للمواجهه
7-احيانا تظطر للطيران على ارتفاع منخفض لتفادي الكشف المبكر وبنفس الوقت ربما يكون الخصم متواجد قريب منك
بالتاكيد هناك ظروف كثيرة لم تخطر على بالي الان

أشكرك
حفظك الله ​

 

[Black Shaheen]

حصول مصر على Mig-29 بمدى محسن ، محركات أفضل وذات أداء عالي ، تجهيز إلكتروني محترم من الصف الأول ، ذخيرة جو-جو متنوعة ، بدن بمواد مركبة وجودة أفضل ومع توظيف الطائرة ضمن منظومة متكاملة وإعطائها مهام تناسب قدراتها نقول أن الصفقة قد تكون عكس الأحكام الحالية.

نأخد هذا البدن ذي التصميم الرائع ونعالج مشاكله قدر الإمكان لتخرج لنا طائرة جيدة جداً بقدرات جيدة أيضاً.

تبقى مسألة جاهزية الطائرة العالية طول فترة التشغيل + تكاليف الصيانة الزهيدة بدون أي مفاجئات + جودة المعدات وأدائها المتسدام ، هي مسألة مهمة يجب أن لايجب إغفالها من المشتري لتكتمل المنظومة.

 

[Hero of Chaos]

معظم هذه الأرقام غير رسمية ، وحتى عندما تكون رسمية فأن مايضعه الصانع على جنبات البروشور الذي يوزعه لا قيمة حقيقية له إلا عند التجارب الحية.

هل تصدق أن هناك رادار مقاتلة قادر على رصد وتتبع هدف مقطعه ١م٢ من ٢٠٠ كيلو أو ١٥٠ كيلو ؟ إلا لو كان هذا الهدف هو طائرة شحن تجارية لكانت هذه الإرقام معقولة.


عوامل كفائة الرادار في تلك اللحظة ( معظم الرادارت التي تطير بعد فترة ليست بالطويلة تفقد جزء من قدراتها كمدى ، دقة مسح وحساسية وتبريد ولاتعود كسابق عهدها إلا عند أول صيانة شاملة )

حالة الطقس عامل مهم أيضاً

البيئة التي يعمل فيها الرادار ( أرقام من ثلاث خانات للرصد والتتبع لا قيمة لها وهي مقلب حقيقي لاقيمة له اليوم ضد أهداف تمتلك حزم تشويش وإلكترونيات متطورة تعمل بشكل جماعي مدعومة بطائرات تشويش وإنذار مبكر )

لنعود لحرب صربيا وأطول إسقاط بصاروخ الأمرام الذي خرج من الF-16 الهولندية ضد Mig-29 لاتملك رادار وأجهزة RWR مدعومة بآواكس وتحمل بود ALQ-131

18 كيلو وبعض المصادر يتحدث عن 33 كيلو.

أين ذهبت الأرقام المئوية هذه ؟ لاقيمة لها بدون النظر للعوامل المحيطة.

نعم ارقام غير رسمية هذا امر طبيعي وفعلا الرادارات تقل قوتها مع الوقت ... لكن المقصد هنا ان الرقم الذي يتحدث عنه الاخ الدرع المصري مبالغ فيه بشدة ... فرادار بـ 960 وحدة .. يغلب الـIRBS-E هذا امر صعب جدا .. هذا الرادار يكشف هدف بمقطع 3م2 من مدى على حد قوله 200-250 كم ! في أحسن الأحوال لاظنه ستخطى الـ 120 كم اصلاً .. عموما من واقع مخالطتي للطيارين عن الـAPG-70 كان يكشف المقاتلات من حوالي 100 ميل وللقاذفات وطائرات الشحن تصل لـ 160 ميل تقريبا ..

 

[Black Shaheen]

نعم ارقام غير رسمية هذا امر طبيعي وفعلا الرادارات تقل قوتها مع الوقت ... لكن المقصد هنا ان الرقم الذي يتحدث عنه الاخ الدرع المصري مبالغ فيه بشدة ... فرادار بـ 960 وحدة .. يغلب الـIRBS-E هذا امر صعب جدا .. هذا الرادار يكشف هدف بمقطع 3م2 من مدى على حد قوله 200-250 كم ! في أحسن الأحوال لاظنه ستخطى الـ 120 كم اصلاً .. عموما من واقع مخالطتي للطيارين عن الـAPG-70 كان يكشف المقاتلات من حوالي 100 ميل وللقاذفات وطائرات الشحن تصل لـ 160 ميل تقريبا ..

960 بطاقة بث عالية وتبريد جيد ومعالجة قوية قد تعطي أداء رقمي أفضل من رادارت تحمل أكثر من هذا الرقم ، العبرة في النهاية بالتقنية والتجارب الحقيقية بعيداً عن أرقام دعائية بالمقام الأول

رادار APG-70 ميكانيكي بعمر 30 سنة عند مواجته لأهداف تمتلك حزم تشويش متقدمة من الجيل الحديث لن يحلم بنصف هذا الرقم حتى.

 

[الدرع المصري]

المشكلة ليس في مدى الصاروخ المشكلة في مدى الاستفادة منه بالرادار ... هنا تكمن المشكلة حتى الـIRST معلوماته تفيد بتواضع قدراته 30-50 كم تقريبا

هنا الرادار لم يعد معيوب كما في الماضي ٢٠٠ كم مدى مميز في القتال خلف مدى الرؤية بتوجيه R-77M بمدى ١٦٠ كم

 

[الدرع المصري]

نعم ارقام غير رسمية هذا امر طبيعي وفعلا الرادارات تقل قوتها مع الوقت ... لكن المقصد هنا ان الرقم الذي يتحدث عنه الاخ الدرع المصري مبالغ فيه بشدة ... فرادار بـ 960 وحدة .. يغلب الـIRBS-E هذا امر صعب جدا .. هذا الرادار يكشف هدف بمقطع 3م2 من مدى على حد قوله 200-250 كم ! في أحسن الأحوال لاظنه ستخطى الـ 120 كم اصلاً .. عموما من واقع مخالطتي للطيارين عن الـAPG-70 كان يكشف المقاتلات من حوالي 100 ميل وللقاذفات وطائرات الشحن تصل لـ 160 ميل تقريبا ..

أنا لم اقارنه بالعملاق IRBS-E الذي يعتبر محطة رادارية او اواكسي مقاتل يرصد هدف مقطعه ٣م٢ من ٤٠٠ كم و لو خرجت مع الميج ستكون مثل اواكسي بالنسبه لها