المدفع المصري155mmمن الاحدث عالميا
- بادئ الموضوع zero-fear
- تاريخ البدء
- الحالة
- إنضم
- 4 أبريل 2008
- المشاركات
- 278
- التفاعل
السلام عليكم ،،،
المدى المذكور أعلاه غير منطقي، أرجوا من كاتب الموضوع مراجعة الرقم مرة اخرى ! هذا المدى من الصعب جدا إستخراجه من مدافع عيار 155mm 52 بالتقنيات المتوفرة اليوم !
إعتقد ان الرقم المذكور يخص العيار الطولي للمدفع .
خطأ أخر:
مدافع المورتر Mortar يقصد بهل مدافع "الهاون" !
هذا المدفع هو مدفع "هواتزر"Howitzer" .
ملاحظة أخيرة:
إحدى مؤسسات الإذاعة الفنلندية ذكرت أن هذا النظام المدفعي يعاني من مشاكل في وحدة توليد الطاقة الخاصة به وأيضا من عيوب في السبطانة عند التعامل مع الذخائر المعززة المدى ،وذكرت أن هذه العيوب أخفيت عن الجانب المصري أثناء بحث صفقة شراء وتصنيع المدفع للجيش المصري .
بالتوفيق
المدى المذكور أعلاه غير منطقي، أرجوا من كاتب الموضوع مراجعة الرقم مرة اخرى ! هذا المدى من الصعب جدا إستخراجه من مدافع عيار 155mm 52 بالتقنيات المتوفرة اليوم !
إعتقد ان الرقم المذكور يخص العيار الطولي للمدفع .
خطأ أخر:
مدافع المورتر Mortar يقصد بهل مدافع "الهاون" !
هذا المدفع هو مدفع "هواتزر"Howitzer" .
ملاحظة أخيرة:
إحدى مؤسسات الإذاعة الفنلندية ذكرت أن هذا النظام المدفعي يعاني من مشاكل في وحدة توليد الطاقة الخاصة به وأيضا من عيوب في السبطانة عند التعامل مع الذخائر المعززة المدى ،وذكرت أن هذه العيوب أخفيت عن الجانب المصري أثناء بحث صفقة شراء وتصنيع المدفع للجيش المصري .
بالتوفيق
- إنضم
- 25 مايو 2008
- المشاركات
- 24,408
- التفاعل
- الدولة
وأكيد الجانب المصري أوجد الحل المناسب كالعاده............:smile:
- إنضم
- 4 أبريل 2008
- المشاركات
- 278
- التفاعل
شبهة الفساد تحوم حول شركة Patria في صفقة أسلحة معيبة إلى مصر:
http://www.hs.fi/english/article/Ad...of+questionable+selling+tactics/1135225488064
مداهمات و إعتقالات في فنلندا للأشتباه حول فساد عم صفقات الأسلحة بين شركة Patria وكل من سلوفينيا ومصر :
http://news.egypt.com/en/index.php?option=com_content&task=view&id=2635&Itemid=52
http://www.defense-aerospace.com/cg...37226.4Yet9n8AAAEAAD7Kbu0AAAAb&modele=release
من الويكي-الفقرة الأخيرة- نقلا عن وكالات الأنباء الفنلندية بتاريخه :
http://en.wikipedia.org/wiki/155_GH_52_APU
التعديل الأخير:
- إنضم
- 4 أبريل 2008
- المشاركات
- 278
- التفاعل
هيلسينجن سانومات
1/3/2007
"باتريا" فشلت أيضا في إعلام المصريين انها تتعامل مع وكيل محلي في الصفقة. وحسبما ذكره "هنييلا" كان للوكيل 10% من قيمة الصفقة كعمولة يحول بعضها لمدراء المصنع المرخص (!).
وقال "هنييلا" أنه أشترك في إجتماع في فنلندا حيث برر فيه الضابط التنفيذي الأول ل"باتريا" "جورما ويتاكوربي" إستخدام الرشاوي بإن الصفقة لم تكن لتتم من دونها .
ملاحظة المترجم :[FONT="]في تاريخ 14/5/2008م وتاريخ 3/6/2008 م قامت الأجهزة الأمنية الفنلندية بمداهمة بعض مصانع شركة "باتريا" وفتح تحقيق في وقوع عمليات إحتيال في صفقات الإسلحة لكل من سلوفينيا ومصر[/FONT]
1/3/2007
إستشاري يتهم "باتريا" بممارسات تكتيكات مبيعات مشبوهة .
إدعاءات بإخفاء عيوب في مدافع ميدانية بيعت لمصر وإستخدام رشاوي.
إدعاءات بإخفاء عيوب في مدافع ميدانية بيعت لمصر وإستخدام رشاوي.
إنزعج المقدم المتقاعد "إيركي هنييلا"من طريقة تعامل شركة "باتريا" المملوكة من قبل الحكومة الفنلندية والمصنعة للمعدات العسكرية مع زبون مهم ،في إشارة إلى صفقة قطع مدفعية مع مصر.
"هنييلا" المتقاعد من قوات الدفاع عمل كضابط مدفعية طيلة حياته المهنية مع أسلحة مدفعية الميدان.و في مشروع "مصر" عمل كإستشاري عسكري ل"باتريا" طيلة فترة المشروع ولعب دورا في ازمة إخفاء مشاكل القطع المدفعية محل التساؤل عن المشتري.
"هنييلا" لم يكن على دراية بتفاصيل عقد "العربة التراكبية المدرعة" المبرم مع "بولندا" ، لكن الإهتمام الذي أثارته لا يثير إستغرابه . في نظر "هنييلا" فإنه يجب النظر إلى ممارسات "باتريا" التجارية بشمولية اوسع .
خلال العقد الماضي حاولت "باتريا" بنشاط أن تبيع قطع مدفعيتها الميدانية المصنعة في بلدة "فامالا" لعدة جيوش لبلدان مختلفة . وكانت هنالك إتصالات حتى مع باكستان ولكن الحصول رخصة تصدير كان دوما مائله الفشل .
تم العثور على مشتري في مصر . حسب الإتفاق الموقع في عام 1999م قامت "باتريا" ببيع القوات المسلحة المصرية 5 قطع مدفعية من عيار 155 ملم من طراز 155gh52 الميدانية وقطعة واحدة مركبة على شاصي دبابة T-55 -على ما يبدوا ان تصميم المدفع المركب على دبابة T-55 هو تصميم فنلندي وليس مصري تماما كما أشيع من قبل-.
المدافع محل التساؤلات كانت قطع مدفعية ميدانية ثقيلة بإستطاعتها إطلاق القذائف لعدة العشرات من الكيلومترات . إثناء عقد الصفقة كانت نماذج أكثر حداثة من نفس المدفع تصنع لجيش الدفاع الفنلندي . الصفقة مع "مصر" كانت صغيرة نسبيا واحد الأسباب لذلك لكون الصفقة مبينة على أساس تصدير التكنولوجيا ،لهدف تصنيع المدفع بترخيص في مصر .
المشكلة بدأت حتى قبل التوقيع على الصفقة .خلال العروض النارية -للمدفع- للمصريين خلال عام 1999م كان هنالك حظر إطلاق النار من هذا السلاح –المدفع- ، ولزم الحصول على رخصة خاصة للسماح لهذا الإستعراض . لكن الزبون على كل حال أبقي في الظلام حول هذه الإجراءات –أي لم يتم إعلام المصريين بالحظر و الرخصة-.
الحظر كان له علاقة بمشاكل في نظام التذخير .ظهرت إيضا إشكاليات اخرى ، طلب المصريين قطع –مدفعية- متوافقة مع مواصفات حلف الناتو ووعدتهم "باتريا" بتزويدهم بواحده . لكن الفحص عن قرب بين أن المدفع 155gh52 لا يستوفي متطلبات حلف الناتو وذلك فيما يختص مثلا بإختبار السلاح .
في نظر "هنييلا" لا تستوفي سبطانة السلاح أيضا المتطلبات العامة المحددة للمدفعية الحديثة . وللقطع التي بيعت لمصر كانت هنالك مشكلات أخرى ، في أحد الإختبارات غاص المدفع عميقا في الرمل لدرجة حتم إيقاف النيران.
محور حمل السبطانة إنقطع –إنكسر أو تحرر من موقعه- مرة في فنلندا ومرة اخرى في مصر ،"باتريا" حاولت إخفاء الحادثة "الفنلندية " عن المصريين، ولكن "هنييلا" لم يقبل ذلك وقام بإبلاغ المشتري بذلك. في نظر "هنييلا" إن المدفع 155gh52 سلاح معقد جدا وشديد الحساسية للظروف المصرية –ربما يقصد ظروف البيئة الحارة والرملية المصرية-.
الحظر كان له علاقة بمشاكل في نظام التذخير .ظهرت إيضا إشكاليات اخرى ، طلب المصريين قطع –مدفعية- متوافقة مع مواصفات حلف الناتو ووعدتهم "باتريا" بتزويدهم بواحده . لكن الفحص عن قرب بين أن المدفع 155gh52 لا يستوفي متطلبات حلف الناتو وذلك فيما يختص مثلا بإختبار السلاح .
في نظر "هنييلا" لا تستوفي سبطانة السلاح أيضا المتطلبات العامة المحددة للمدفعية الحديثة . وللقطع التي بيعت لمصر كانت هنالك مشكلات أخرى ، في أحد الإختبارات غاص المدفع عميقا في الرمل لدرجة حتم إيقاف النيران.
محور حمل السبطانة إنقطع –إنكسر أو تحرر من موقعه- مرة في فنلندا ومرة اخرى في مصر ،"باتريا" حاولت إخفاء الحادثة "الفنلندية " عن المصريين، ولكن "هنييلا" لم يقبل ذلك وقام بإبلاغ المشتري بذلك. في نظر "هنييلا" إن المدفع 155gh52 سلاح معقد جدا وشديد الحساسية للظروف المصرية –ربما يقصد ظروف البيئة الحارة والرملية المصرية-.
"باتريا" فشلت أيضا في إعلام المصريين انها تتعامل مع وكيل محلي في الصفقة. وحسبما ذكره "هنييلا" كان للوكيل 10% من قيمة الصفقة كعمولة يحول بعضها لمدراء المصنع المرخص (!).
وقال "هنييلا" أنه أشترك في إجتماع في فنلندا حيث برر فيه الضابط التنفيذي الأول ل"باتريا" "جورما ويتاكوربي" إستخدام الرشاوي بإن الصفقة لم تكن لتتم من دونها .
الأسلحة التي بيعت ل"مصر" بقيت غير مستخدمة لسنتين إلى الأن ، والمصنعة تحت الترخيص لم تم رفعها عن الأرض-ربما صيغة عن انها لم تدخل الخدمة بعد-.عقد الإستشارة لل "هنييلا" الذي زار مصر 30 مرة خلال المشروع إنهي الربيع الماضي.
"أبلغت بأن أبقى صامتا بخصوص كل عيوب المدافع.هذه هي طريقة عمل "باتريا" في مصر، أشعر بالأسف الشديد نحو أصدقائي المصريين " أختتم "هنييلا" .
الضابط التنفيذي ل"باتريا" "جورما ويتاكوربي" أسف لتعليقات ال"هنييلا" ووصفها بالخاطئة بمجملها. وأشار إلى قطع المدفعية محل التساؤلات لا يمكن أن تكون معطوبة بتلك الدرجة كما زُعم حيث الزبائن المصريين وجيش الدفاع الفنلندي راضيين جدا عن المنتج.
الضابط التنفيذي ل"باتريا" "جورما ويتاكوربي" أسف لتعليقات ال"هنييلا" ووصفها بالخاطئة بمجملها. وأشار إلى قطع المدفعية محل التساؤلات لا يمكن أن تكون معطوبة بتلك الدرجة كما زُعم حيث الزبائن المصريين وجيش الدفاع الفنلندي راضيين جدا عن المنتج.
ونفى "ويتاكوربي" تماما المزاعم حول إستخدام وكلاء محليين في الظل كأيدي خفية .حيث أن إستخدام وكلاء محليين هو أمر ملزم في البلدان العربية وغالبا في غيرها أيضا، ودفع عمولة للوكيل في مثل هذه الحالات هو أمر إعتيادي. ونفى بشدة أي إدعاءات بالتعامل بالرشاوي مشيرا إلى أن مالك الأساسي للشركة "الحكومة الفنلندية" تطلب الشفافية الكاملة في كافة تعاملاتها.
ملاحظة المترجم :[FONT="]في تاريخ 14/5/2008م وتاريخ 3/6/2008 م قامت الأجهزة الأمنية الفنلندية بمداهمة بعض مصانع شركة "باتريا" وفتح تحقيق في وقوع عمليات إحتيال في صفقات الإسلحة لكل من سلوفينيا ومصر[/FONT]
ترجمة بتصرف بسيط من العضو المرشد الدفاعي الكلامات بين علامات التشريط - - تخص ملاحظات المترجم .
المصدر:http://www.hs.fi/english/article/Ad...of+questionable+selling+tactics/1135225488064بالتوفيق
التعديل الأخير:
- إنضم
- 12 يوليو 2008
- المشاركات
- 11
- التفاعل
اخر الخبر بينفي اول الخبر
يعني الخبر كله ملهوش لزمه متناقض
غير كده النسخ الي جت مصر شئ
وومعشل اعلن ان النسخ الي دخلت الخدمه مصنعه كامله بايد مصريه ومصر نجحت في ذلك
يعني حتي لو فيه عيب تم تلافيه
لسبب بسيط جدا دام اتصنع في مصر ومر بمراحل الانتاج اخر مرحله قياس الجوده للمنتج وتجربته
يعني الخبر كله ملهوش لزمه متناقض
غير كده النسخ الي جت مصر شئ
وومعشل اعلن ان النسخ الي دخلت الخدمه مصنعه كامله بايد مصريه ومصر نجحت في ذلك
يعني حتي لو فيه عيب تم تلافيه
لسبب بسيط جدا دام اتصنع في مصر ومر بمراحل الانتاج اخر مرحله قياس الجوده للمنتج وتجربته
- إنضم
- 14 أبريل 2008
- المشاركات
- 2,932
- التفاعل
- إنضم
- 4 يوليو 2008
- المشاركات
- 6
- التفاعل
بالنسبة لذخائر المدافع 155 مللى تنتج مصر فقط طبقا لتصريحات وزير الانتاج الحربى ذخائر بمساعدة فنلندية يمدى 44 كليومترا منذ عدة سنوات لذا تطوير الذخائر شىء متوقع فى الاساس خاصة بالمدى
كما ان هناك تعاون بين شركة دايهل الالمانية .Diehl-BGT وشركة دانيل بجنوب افريقيا مشروعا مشتركا لانتاج ذخائر مديفعيه من العيار المتوسط ليصل الى مدى 70 كيلو مترا من الذخائرM9703A1 V-LAP وهى فعلا فى الخدمة وحيز الانتاج فى جنوب افريقيا اى ان الوصول الى مدى فوق 52 كيلو مترا ليس فوق الخيال بل حقيقه واقعه فى تكنولوجيا ذخائر المدفعية المعاصرة
Denel manufacturing divisions, Somchem, Swartklip, Naschem and La Forge provide the artillery projectiles, base-bleed motors and modular combustible case propelling charges for the G6-52 system. The velocity-enhanced long-range artillery projectile, designated V-LAP, gives the system its vastly improved range of some 67 kilometres.
http://www.globalsecurity.org/military/world/rsa/g6-52.htm
المدفع الفنلندى وشركة باتريا ومصر كان هناك فعلا مشكلات على هذا المدفع فى بداية الانتاج خاصة ان هناك مطالب مصرية لمواصفات المدفع اختلفت عن مواصفات الناتو الخاصة بهذا المدفع مما ادى الى اعادة التعاقد والتطوير بالكامل للمدقع وشركة باتريا حصلت منذ سنتين تقريبا مع مصر على برنامج تعاون كبير فى عدة مجالات منها البحرية وتوريد لنشات صواريخ سابقة بالبحرية الفنلندية وبرنامج تطوير صناعه الهوواين المصرية خاصة ان باتريا مشهورة بالهاون اموس
وكذلك ابحاث مشتركه فى الطاقة والتكنولوجيا الحيوية فى صناعة الادوية والطاقة الجديدة
ولا يعتقد بعد زيادة التاون ان ما ذكر من مشاكل فى المدقعية لم تحل منذ سنوات طويله فهدذا الاخبار بدء فى نشرها عام 2004
وما زال التعاون يزداد وجارى مع شركة باتريا ولا يعتقد انه يتم زيادة التعون فى المجالات السابق ذكرها وهناك مشاكل فى التعاقدات لانتاج المدفع الفنلندى فى مصر
والمدفع الفنلدى فى الاساس تم اختيارة لاسباب تقنية فهو بنفس اداء المدفع الالمانى PZH2000 ولكنه اخف فى الوزن بطن كامل
وبنفس الاداء وتم اختبارة باستبدال المدفع الامريكى على العربات M109 به ونجح تماما وقدم اداء ممتاز مع الوزن المنخفض النسبى بالمدافع المقارنه الالمانية والسنغافورية والجنوب افريقيه مما يجعله
قادر على العمل فى عربات مدرعه اقل متوسطه بدلا من العربات الثقيله المحمل عليها المدافع الاخرى وتفكر مصر حاليا فى استبدال المدفعية الامريكية على العربات M109 خاصة الطرازات A2/A3 بهذا المدفع
كما ان هناك تعاون بين شركة دايهل الالمانية .Diehl-BGT وشركة دانيل بجنوب افريقيا مشروعا مشتركا لانتاج ذخائر مديفعيه من العيار المتوسط ليصل الى مدى 70 كيلو مترا من الذخائرM9703A1 V-LAP وهى فعلا فى الخدمة وحيز الانتاج فى جنوب افريقيا اى ان الوصول الى مدى فوق 52 كيلو مترا ليس فوق الخيال بل حقيقه واقعه فى تكنولوجيا ذخائر المدفعية المعاصرة
Denel manufacturing divisions, Somchem, Swartklip, Naschem and La Forge provide the artillery projectiles, base-bleed motors and modular combustible case propelling charges for the G6-52 system. The velocity-enhanced long-range artillery projectile, designated V-LAP, gives the system its vastly improved range of some 67 kilometres.
http://www.globalsecurity.org/military/world/rsa/g6-52.htm
المدفع الفنلندى وشركة باتريا ومصر كان هناك فعلا مشكلات على هذا المدفع فى بداية الانتاج خاصة ان هناك مطالب مصرية لمواصفات المدفع اختلفت عن مواصفات الناتو الخاصة بهذا المدفع مما ادى الى اعادة التعاقد والتطوير بالكامل للمدقع وشركة باتريا حصلت منذ سنتين تقريبا مع مصر على برنامج تعاون كبير فى عدة مجالات منها البحرية وتوريد لنشات صواريخ سابقة بالبحرية الفنلندية وبرنامج تطوير صناعه الهوواين المصرية خاصة ان باتريا مشهورة بالهاون اموس
وكذلك ابحاث مشتركه فى الطاقة والتكنولوجيا الحيوية فى صناعة الادوية والطاقة الجديدة
ولا يعتقد بعد زيادة التاون ان ما ذكر من مشاكل فى المدقعية لم تحل منذ سنوات طويله فهدذا الاخبار بدء فى نشرها عام 2004
وما زال التعاون يزداد وجارى مع شركة باتريا ولا يعتقد انه يتم زيادة التعون فى المجالات السابق ذكرها وهناك مشاكل فى التعاقدات لانتاج المدفع الفنلندى فى مصر
والمدفع الفنلدى فى الاساس تم اختيارة لاسباب تقنية فهو بنفس اداء المدفع الالمانى PZH2000 ولكنه اخف فى الوزن بطن كامل
وبنفس الاداء وتم اختبارة باستبدال المدفع الامريكى على العربات M109 به ونجح تماما وقدم اداء ممتاز مع الوزن المنخفض النسبى بالمدافع المقارنه الالمانية والسنغافورية والجنوب افريقيه مما يجعله
قادر على العمل فى عربات مدرعه اقل متوسطه بدلا من العربات الثقيله المحمل عليها المدافع الاخرى وتفكر مصر حاليا فى استبدال المدفعية الامريكية على العربات M109 خاصة الطرازات A2/A3 بهذا المدفع
التعديل الأخير:
- إنضم
- 4 أبريل 2008
- المشاركات
- 278
- التفاعل
السلام عليكم
الخبر يصف وجهتي نظر المدعي ووجهة نظر المتهم فبالتأكيد سيكونان متناقضيين !!! إليس كذلك !
وإذا كان منطقك سليما لإنتفت الحاجة للمحاكم والقضاء والمحامين والقوانين ! لإن القضاة سيلغون جميع القضايا بعد جلسة الإستماع الاولى بين أي جانبين من باب "ملهوش لزمه متناقض"!!!.
النسخ المصرية حسب المقال تحمل نفس العيوب وهي عيوب تصميمة وليست عيوبا تصنيعية ! وما حصل عليه المصريين هي تصنيع نفس التصميم-المعاب- برخصة أي انهم لن يستطيعوا إدخال أي تعديل من دون الرجوع إلى صاحب رخصة التصنيع !.
العيوب التصميمة اخفيت حسب المقال عن المصريين عمدا في وقته وإن المدافع المصنعة لجيش الدفاع الفنلندي في وقت توقيع العقد كانت نماذج احدث من المدفع المباع للمصريين -ربما تفادت عيوب تصاميم النموذج السابق- .
الصفقة مع المصريين تم التوقيع عليها والمدفع -بالعيوب أو بدونه- تحت التصنيع منذ فترة في مصر ولكن الغريب إنني لم أشاهد أي صورا أقرأ أي خبر عنه لكونه في الخدمة أو تحت التجربة ! وهو الأمر المريب رغم ان تاريخ الصفقة قديم !
أممممم أشك في ذلك ، حيث أن شن غارة من الشرطة الفنلندية وفتح تحقيق رسمي الشهر الماضي لهذه الصفقة وغيرها يشير حتما إلى أمرا مريبا يجري في "باتريا" ! ولا تنسى أن الشاهد ذكر أن هنالك ايادي محلية "أي من مصر" عملت ك"وسطاء" وهذه الأيدي تستلم 10% من قيمة الصفقة وجزء منها يذهب إلى مدراء المصانع التي ستقوم بتصنيع المدفع !-هل تعرف لماذا يبدوا هذا منطقيا ؟- أي هنالك أيدي محلية ربما ساهمت في إخفاء الحقائق عن الجانب المصري لإنجاح الصفقة لضمان حصة من ال10% !
سيكون من الانسب إنتظار جانب التحقيق الرسمي الفنلندي وأيضا الإستماع لوجهة النظر الرسمية المصرية ،إليس كذلك ؟
الخبر يصف وجهتي نظر المدعي ووجهة نظر المتهم فبالتأكيد سيكونان متناقضيين !!! إليس كذلك !
وإذا كان منطقك سليما لإنتفت الحاجة للمحاكم والقضاء والمحامين والقوانين ! لإن القضاة سيلغون جميع القضايا بعد جلسة الإستماع الاولى بين أي جانبين من باب "ملهوش لزمه متناقض"!!!.
النسخ المصرية حسب المقال تحمل نفس العيوب وهي عيوب تصميمة وليست عيوبا تصنيعية ! وما حصل عليه المصريين هي تصنيع نفس التصميم-المعاب- برخصة أي انهم لن يستطيعوا إدخال أي تعديل من دون الرجوع إلى صاحب رخصة التصنيع !.
العيوب التصميمة اخفيت حسب المقال عن المصريين عمدا في وقته وإن المدافع المصنعة لجيش الدفاع الفنلندي في وقت توقيع العقد كانت نماذج احدث من المدفع المباع للمصريين -ربما تفادت عيوب تصاميم النموذج السابق- .
ذكر الشاهد أن نفس أحد العيوب ظهرت في المدافع في فنلندا و مصر ! إن الجانب الفنلندي (شركة باتريا) أخفت الحادثة في فنلندا وهذا على ما يبدوا لإقناع الجانب المصري أن العيب يخص الوحدة المسلمة للمصريين فقط !
الصفقة مع المصريين تم التوقيع عليها والمدفع -بالعيوب أو بدونه- تحت التصنيع منذ فترة في مصر ولكن الغريب إنني لم أشاهد أي صورا أقرأ أي خبر عنه لكونه في الخدمة أو تحت التجربة ! وهو الأمر المريب رغم ان تاريخ الصفقة قديم !
أممممم أشك في ذلك ، حيث أن شن غارة من الشرطة الفنلندية وفتح تحقيق رسمي الشهر الماضي لهذه الصفقة وغيرها يشير حتما إلى أمرا مريبا يجري في "باتريا" ! ولا تنسى أن الشاهد ذكر أن هنالك ايادي محلية "أي من مصر" عملت ك"وسطاء" وهذه الأيدي تستلم 10% من قيمة الصفقة وجزء منها يذهب إلى مدراء المصانع التي ستقوم بتصنيع المدفع !-هل تعرف لماذا يبدوا هذا منطقيا ؟- أي هنالك أيدي محلية ربما ساهمت في إخفاء الحقائق عن الجانب المصري لإنجاح الصفقة لضمان حصة من ال10% !
سيكون من الانسب إنتظار جانب التحقيق الرسمي الفنلندي وأيضا الإستماع لوجهة النظر الرسمية المصرية ،إليس كذلك ؟
- إنضم
- 4 يوليو 2008
- المشاركات
- 6
- التفاعل
Denel manufacturing divisions, Somchem, Swartklip, Naschem and La Forge provide the artillery projectiles, base-bleed motors and modular combustible case propelling charges for the G6-52 system. The velocity-enhanced long-range artillery projectile, designated V-LAP, gives the system its vastly improved range of some 67 kilometres.
http://www.globalsecurity.org/military/world/rsa/g6-52.htm
- إنضم
- 4 يوليو 2008
- المشاركات
- 6
- التفاعل
تصريحات وزير الانتاج الحربى فى اكتوبر الماضى كانت تشير الى نجاح انتاج المدفع وانتاج ذخائرة بمدى 45 كيلومترا ولم يكن يشير الية اسما لانه مشروع يعتبر من فترة طويله منذ عام 1999 ومن المعلوم انه يتم الاشارة الى الانتاج الحربى المصرى بدون دعاية كبيرة
[FONT=Arial (Arabic)]تعلم ان المهمة الاساسية لقطاع الانتاج الحربي هي توفير احتياجات قواتنا المسلحة من بعض انواع الاسلحة والمعدات بالاضافة إلي جميع انواع الذخائر.. وكما قلت هذه هي مهمتنا الاساسية التي تستحوذ علي حوالي 75 % من جهد وانتاج القطاع.. وهذه المهمة ننجزها علي اكمل وجه.. وحققنا فيها نجاحات كبيرة.. خاصة في انتاج الدبابة (ام 1أ1) بالتعاون مع الجانب الامريكي.. وبجانب المدفع 155 ملي والذي حقق تفوقا كبيرا ونجحنا مؤخرا في انتاج ذخائر هذا المدفع وتطوير مداه ليصل إلي 45 كيلو.. بالاضافة إلي انتاج انواع اخري من الذخائر بعضها يصل إلي 40 كيلو.. وهناك مساندة قوية من المشير حسين طنطاوي القائد العام للقوات المسلحة وزير الدفاع والانتاج الحربي لتوفير جميع الامكانيات لقطاع الانتاج الحربي للاعتماد علي احدث التكنولوجيات العالمية في مجال الصناعات الحربية.. ودعمه الكامل ايضا في مجال تطوير هذه الصناعات ورفع كفاءة العاملين فيها.[/FONT]
http://www.elakhbar.org.eg/issues/17321/0301.html
والمصريين ايضا ليسوا بالسذج فهم ينتجون المدفع 122 منذ التسينات والمدفع 130 مللى منذ عام 1976
وسبق لهم التصدير لانظمه الدمفعية المصرية لدول عربية وافريقية وتقينه انتاج المدفقة خاصة السبائك المصنع منها ماسورة المدفع تم الحصول عليها منذ عام 1988 اى انهم يمتلكون قدرات تقنيه يعتد بها
وليس كما يشار اليه انه اذا كان هناك عيوب فى المدفع كانت فى الانتاج المصرى والقضية رغم انها نشرت فى وسائل الاعلام الفنلندية لكن الامور تم معالجتها منذ فترة طويله وعقد نقل التكنولوجيا للمدفع فى الاساس كان يشمل توريد مدفع كامل وتكنولوجيا لانتاج والتدريب بقيمه 16 مليون دولار ويشمل اجزء 42 مدفع منوهى غالبا وحدات APU
والمدفع الفنلندى فى الاساس كان سيتم انتاج منه 400 قطعه بوحدة APU و 400 وحدة تحمل على شاسيهات الدبابات التى تخرج من الخدمة من طرازات تى 55 و تى 54 ولكن يوجد توجهه كامل فى مصر لتحميل معظم قطع المدفعيه على شاسيهات مدرعات ودبابات فالمدفع 122 مللى يحمل على شاسيه المدرعة M113
والمدفع الفنلندى على M109, T55 وقد سلمت شركة باتريا نسخة من المدفع لمصر على شاسيه تى 55 بالفعل منذ 3 سنوات
[FONT=Arial (Arabic)]تعلم ان المهمة الاساسية لقطاع الانتاج الحربي هي توفير احتياجات قواتنا المسلحة من بعض انواع الاسلحة والمعدات بالاضافة إلي جميع انواع الذخائر.. وكما قلت هذه هي مهمتنا الاساسية التي تستحوذ علي حوالي 75 % من جهد وانتاج القطاع.. وهذه المهمة ننجزها علي اكمل وجه.. وحققنا فيها نجاحات كبيرة.. خاصة في انتاج الدبابة (ام 1أ1) بالتعاون مع الجانب الامريكي.. وبجانب المدفع 155 ملي والذي حقق تفوقا كبيرا ونجحنا مؤخرا في انتاج ذخائر هذا المدفع وتطوير مداه ليصل إلي 45 كيلو.. بالاضافة إلي انتاج انواع اخري من الذخائر بعضها يصل إلي 40 كيلو.. وهناك مساندة قوية من المشير حسين طنطاوي القائد العام للقوات المسلحة وزير الدفاع والانتاج الحربي لتوفير جميع الامكانيات لقطاع الانتاج الحربي للاعتماد علي احدث التكنولوجيات العالمية في مجال الصناعات الحربية.. ودعمه الكامل ايضا في مجال تطوير هذه الصناعات ورفع كفاءة العاملين فيها.[/FONT]
http://www.elakhbar.org.eg/issues/17321/0301.html
معرض لمعدات الدفاع بمناسبة اليوبيل الذهبي للإنتاج الحربي
تنظم وزارة الإنتاج الحربي معرضاً لمعدات الدفاع من الإنتاج المصري أول ديسمبر القادم بمناسبة الاحتفال باليوبيل الذهبي ومرور خمسين عاماً علي إنتاج أول طلقة بمصر.
يظهر في المعرض لأول مرة المدفع الذاتي الحركة 155ملم الذي أنتج بمصر بالتعاون مع فنلندا ومختلف طرازات المدفعيات ودبابات القتال الرئيسية إم 1 ودبابة النجدة إم 88 وأحدث الإنتاج المصري من معدات الدفاع.
يظهر في المعرض لأول مرة المدفع الذاتي الحركة 155ملم الذي أنتج بمصر بالتعاون مع فنلندا ومختلف طرازات المدفعيات ودبابات القتال الرئيسية إم 1 ودبابة النجدة إم 88 وأحدث الإنتاج المصري من معدات الدفاع.
يعقد الدكتور سيد مشعل وزير الدولة للإنتاج الحربي يوم السبت مؤتمراً صحفياً يتحدث فيه عن الإنتاج الحربي المصري خلال 50 عاماً
http://www.mfa.gov.eg/MFA_Portal/ar...onomic_Press_Reviews/Press+Review+Unit+88.htmوالمصريين ايضا ليسوا بالسذج فهم ينتجون المدفع 122 منذ التسينات والمدفع 130 مللى منذ عام 1976
وسبق لهم التصدير لانظمه الدمفعية المصرية لدول عربية وافريقية وتقينه انتاج المدفقة خاصة السبائك المصنع منها ماسورة المدفع تم الحصول عليها منذ عام 1988 اى انهم يمتلكون قدرات تقنيه يعتد بها
وليس كما يشار اليه انه اذا كان هناك عيوب فى المدفع كانت فى الانتاج المصرى والقضية رغم انها نشرت فى وسائل الاعلام الفنلندية لكن الامور تم معالجتها منذ فترة طويله وعقد نقل التكنولوجيا للمدفع فى الاساس كان يشمل توريد مدفع كامل وتكنولوجيا لانتاج والتدريب بقيمه 16 مليون دولار ويشمل اجزء 42 مدفع منوهى غالبا وحدات APU
والمدفع الفنلندى فى الاساس كان سيتم انتاج منه 400 قطعه بوحدة APU و 400 وحدة تحمل على شاسيهات الدبابات التى تخرج من الخدمة من طرازات تى 55 و تى 54 ولكن يوجد توجهه كامل فى مصر لتحميل معظم قطع المدفعيه على شاسيهات مدرعات ودبابات فالمدفع 122 مللى يحمل على شاسيه المدرعة M113
والمدفع الفنلندى على M109, T55 وقد سلمت شركة باتريا نسخة من المدفع لمصر على شاسيه تى 55 بالفعل منذ 3 سنوات
التعديل الأخير:
- إنضم
- 4 أبريل 2008
- المشاركات
- 278
- التفاعل
السلام عليكم ،،،
توقعت هذا الرد ولهذا لم اذكر إستحالة ذلك ولكني ذكرت "صعوبة" الوصول لذلك وخاصة بإستخدام الذخيرة المعيارية التقليدية ،.
يمكن الوصول لمديات تفوق ال120 كلم من مدفع ال155 ملم ولكن ليس بإستخدام ذخائر معيارية فيمكن الوصول إلى مدى 100 كلم بإستخدام ذخائر صاروخية موجهة ويمكن الوصول كما ذكرت مؤخرا لمدى ال50 كم وأكثر ولكن أيضا بإستخدام ذخائر غير معيارية وهذه الذخائر تقوم على تقليل القوة النارية للمقذوف للنصف ! بتقليل حجم الحشوة المتفجرة من 8 كغم إلى 4 كلغم أي تخفيض بنسبة 50% وبالتالي تقليل وزن المقذوف للحصول على مدى اطول مع قوة نيرانية أقل ! وإستخدام حجم اكبر لغازات المحافظة على الإنسيابية للمقذوف، ويضاف إلى ذلك عوامل التكلفة المرتفعة والتعقيد الصانعي الإضافي ، كل هذه الامور لم تشجع معظم دول العالم الغربي نحو إعتمادها والإعتماد على تحسين المدى من خلال تحسين تصماميم الذخائر وتحسين تقنيات تصنيع السبطانة لتحسين قدرتها على تحمل ضغوط اعلى وهو الأمر الذي له حدود فيزيائية ! .
بخصوص بقية النقاط ما زلت عند رأئي بإنتظارنتائج التحقيق الفنلندي الرسمي وحتى وجهة النظر الرسمية المصرية حول الموضوع لان التحقيق الفنلندي قد يطلب تعاون الجهات المصرية !:
وهذه وصلة أخرى من صحيفة مصرية -مستقلة- ناطقة باللغة الإنجليزية حول الخبر لأي مشكك فيه :
http://www.dailystaregypt.com/article.aspx?ArticleID=13721
أحسنت .
توقعت هذا الرد ولهذا لم اذكر إستحالة ذلك ولكني ذكرت "صعوبة" الوصول لذلك وخاصة بإستخدام الذخيرة المعيارية التقليدية ،.
يمكن الوصول لمديات تفوق ال120 كلم من مدفع ال155 ملم ولكن ليس بإستخدام ذخائر معيارية فيمكن الوصول إلى مدى 100 كلم بإستخدام ذخائر صاروخية موجهة ويمكن الوصول كما ذكرت مؤخرا لمدى ال50 كم وأكثر ولكن أيضا بإستخدام ذخائر غير معيارية وهذه الذخائر تقوم على تقليل القوة النارية للمقذوف للنصف ! بتقليل حجم الحشوة المتفجرة من 8 كغم إلى 4 كلغم أي تخفيض بنسبة 50% وبالتالي تقليل وزن المقذوف للحصول على مدى اطول مع قوة نيرانية أقل ! وإستخدام حجم اكبر لغازات المحافظة على الإنسيابية للمقذوف، ويضاف إلى ذلك عوامل التكلفة المرتفعة والتعقيد الصانعي الإضافي ، كل هذه الامور لم تشجع معظم دول العالم الغربي نحو إعتمادها والإعتماد على تحسين المدى من خلال تحسين تصماميم الذخائر وتحسين تقنيات تصنيع السبطانة لتحسين قدرتها على تحمل ضغوط اعلى وهو الأمر الذي له حدود فيزيائية ! .
بخصوص بقية النقاط ما زلت عند رأئي بإنتظارنتائج التحقيق الفنلندي الرسمي وحتى وجهة النظر الرسمية المصرية حول الموضوع لان التحقيق الفنلندي قد يطلب تعاون الجهات المصرية !:
وهذه وصلة أخرى من صحيفة مصرية -مستقلة- ناطقة باللغة الإنجليزية حول الخبر لأي مشكك فيه :
http://www.dailystaregypt.com/article.aspx?ArticleID=13721
أحسنت .
التعديل الأخير:
- إنضم
- 4 يوليو 2008
- المشاركات
- 6
- التفاعل
سؤال بسيط ماذا عن الذخائر الموجهه التى تنتج فى مصر للمدفعين 155 و 203 فى مصر والصواريخ صقر الموجهه GPS بمدى 20 كيلومترا
اخى الكريم بالنسبة لهذا المدفع بالذات راى العسكريين المصريين فمنذ
فترة طويله سالت عن قصة هذا المدفع ولكن ليس كل ما يعلم يقال
خاصة انه يختلف تماما عما يذكر فى وسائل الاعلام بل واستمرار انتاجه بكميات حاليا طبقا لخطه الانتاج اليس هذا يعنى انه لا يوجد فعلا مشكله حالية فية بل تم تصميم واختبار نظام ادراة نيران متطور موازى لاحدث الانظمه ليتكامل مع المدفع كنظام كامل متوفق عن الانظمه الحالية فى الجيش المصرى من المدفعية الامريكية M109A5
اخى الكريم بالنسبة لهذا المدفع بالذات راى العسكريين المصريين فمنذ
فترة طويله سالت عن قصة هذا المدفع ولكن ليس كل ما يعلم يقال
خاصة انه يختلف تماما عما يذكر فى وسائل الاعلام بل واستمرار انتاجه بكميات حاليا طبقا لخطه الانتاج اليس هذا يعنى انه لا يوجد فعلا مشكله حالية فية بل تم تصميم واختبار نظام ادراة نيران متطور موازى لاحدث الانظمه ليتكامل مع المدفع كنظام كامل متوفق عن الانظمه الحالية فى الجيش المصرى من المدفعية الامريكية M109A5
التعديل الأخير:
- إنضم
- 4 أبريل 2008
- المشاركات
- 278
- التفاعل
هل تقصد الذخائر ، أم أنظمة إدارة النيران ، إذا كنت تقصد الأولى فيصعب علي تصديق ذلك ، لأن الولايات المتحدة اطلقت اول قذيفة من هذا النوع إثناء العمليات كان في مايو 2007 م فهل قاموا فعلا بإعطاء المصريين حقوق تصنيع هذه الذخيرة بهذه السرعة ! أما أن المصريين طوروها بإستقلالية قبل الإمرييكين وإدخلوها خطوط الإنتاج بهذه السرعة وهو الامر الأصعب تصديقا نظرا للتفوق التقني الأمريكي ! أما كانت الثانية فإنا اتفق معك في ذلك وأوفقك الرأي في قدرة تصنيع المصريين لأجهزة إدارة النيران بالإعتماد علة منظومة GPS
وأنا لا أكتب ولا أناقش ما هو مجهول أخي الكريم ، بل ما هو معلوم لدي و يكون لدى الجميع إمكانية الوصول إلى مصادر هذه المعلومة .
أعلم ذلك حيث ان رخصة المدفع الفنلندي لا تتضمن الحصول على منظومة إدارة النيران الفنلندية وهو الأمر الذي يدل على المصريين يخططون لوضع منظومة من إختيارهم لإدارة نيران المدفع . على كل سنرى إن كان المصريين على علم بحقيقة بكل ما عليهم أن يعرفوه عن هذا المدفع قبل شراء حقوق تصنيعه أم ان هنالك امور اخرى تحت هذه الزوبعة "الفنلندية" ! .
التعديل الأخير:
- إنضم
- 12 يوليو 2008
- المشاركات
- 11
- التفاعل
يا مرشد يا دفاعي
بدون ما ندخل في تفاصيل الصفقه
الصفقه من 1999
والاعلان عن خروج اول نسخه صتنيعيه مصريه كان بعدها بنسين
لو كان يوجد مشاكل في التصميم فطول الوقت اكيد كان علي التجارب والتصحيح
والمصدر الي انت بجته قال ان المصرين قبل الصفقه كلها اساسا قالو ان في المدفع حجات طالبنها معينه وحجات عملتلهم مشاكل
يعني قبل الصفقه والمصرين تقريبا عرفو وشرحو الحادثتين الي انكسر فيهم المدفع\امام الصرين
واي سلا ح ينتج في مصر بيدخل عمليات قياس جوده وتجريب يعني لو في خطا ما او مواصفات خاصه مصر طلبتها فا اكيد اضافت
ومين قالك ايضا ان العقد المضمون هوا عدم تدخل المصرين بلمدفع نهائيا مع انك قلت بنفسك ان مصر رفضت fcs الفنلندي وانا اتوقع انه هيستبدل بمصري لان مصر دخلت في تصنيع انظمه الاداره من مده ليست بلقليله
بدون ما ندخل في تفاصيل الصفقه
الصفقه من 1999
والاعلان عن خروج اول نسخه صتنيعيه مصريه كان بعدها بنسين
لو كان يوجد مشاكل في التصميم فطول الوقت اكيد كان علي التجارب والتصحيح
والمصدر الي انت بجته قال ان المصرين قبل الصفقه كلها اساسا قالو ان في المدفع حجات طالبنها معينه وحجات عملتلهم مشاكل
يعني قبل الصفقه والمصرين تقريبا عرفو وشرحو الحادثتين الي انكسر فيهم المدفع\امام الصرين
واي سلا ح ينتج في مصر بيدخل عمليات قياس جوده وتجريب يعني لو في خطا ما او مواصفات خاصه مصر طلبتها فا اكيد اضافت
ومين قالك ايضا ان العقد المضمون هوا عدم تدخل المصرين بلمدفع نهائيا مع انك قلت بنفسك ان مصر رفضت fcs الفنلندي وانا اتوقع انه هيستبدل بمصري لان مصر دخلت في تصنيع انظمه الاداره من مده ليست بلقليله
- الحالة
