فيتنام في محادثات لاقتناء 12 مقاتلة Gripen أو Rafale

[DAGGER]

نتناقش وكلن له رأيه .. وهذا بالطبع لا يصادر رأي الآخرين ( فنحن لسنا في حلبة ملاكمة لنخرج بالضربة القاضية )

التفوق التقني نراه في التقييمات لأسلحة الجو المختلفة وكلها اشادت بالرافال ووضعناها ( ما تيسر لنا من مصادر نجدها ) كلها تحدثت عن تفوق الرافال على التايفون والجريبن تحديدا ..

واخيرا وليس آخرا ,,, لاحظ الملون بالاحمر ,,, وتفكّر في نفسك ,, هل هذه صورة المحاور الذي تودّ ان تثبته على نفسك ,, ام انك تريد ان تقتدي بالاخوة الافاضل هنا وتفيدنا بخلقك وأدبك وعلمك !!

المشكلة يا كميكازي تاخذ اي هجوم على الرافال بشكل شخصي

وكـأنك تتحدث عن شيء مقدس

كما ان هناك فرق بين الرأي و الحقيقة

الحقيقة التي ثبتت بالمصادر و الادلة ان الرفال قدراتها محدودة​

 

[Atlas Lion]

أخشى انها زلة مغربية
ileysق

طائرة بقدرات محدودة بسعر فلكي

المغرب بلد جميل لا يحتاج الى تلوث بصري تسببه الرافال ذات الشامة القبيحة

:نكتة:
​

لماذا زلة أخي DAGGER، كانت لتكون كذلك في حالة انهزامها ب 12 / 0 وهذا لم يحدث بعد :نكتة:

 

[red scorpion six]

فيتنام عندما تعقد صفقتها المرتقبه -والله أعلم- لن تنظر للشق التقني فقط , ولكن ستعطي للأعتبارات الماليه من ناحية الأسعار والتسهيلات الدفع والصفقات التعويضيه (الأوفست) وتشغيل الأيدي العامله وربما نقل بعض تقنيات التصنيع وغيرها ...أولويه

للأسف الشديد العالم يتجه في صفقاته العسكريه لأقامة نظام "المسابقات أو المناقصات " بين الفرقاء لتقديم أفضل العروض من كافة النواحي , والزبون هو الرابح الأكبر , إلا العرب الذين لا يؤمنون بهذا الأسلوب , لانه يتعارض مع البيئه التي تعيشها حكومات بلدانهم من فساد وعدم شفافيه واحتكار المعلومات والغموض وعدم عرض الوضوع مع الرأي العام وضعف الرقابه البرلمانيه والصحفيه أن لم يكن أنعدامها نهائيا , وبالتالي هم يفضلون ويتجهون إلى أسلوب "التفاوض الفردي " و "التعاقد المباشر " مما يكلف الكثير ماديا وترجمته تكلفه ماليه عاليه جدا مقارنه مع صفقات شبيه لدول العالم وضعف ومشاكل في المميزات التقنيه ,بخلاف أن الأعتبارات السياسيه تكون لها وزن وتأثير خطير جدا يفوق الأعتبارات التقنيه بمراحل في أغلب الصفقات العربيه بالذات والأمثله (( على أفا من يشيل )) هل تريدون أن أتحدث بصراحه أكثر أو أنكم تفهمون معنى ما أقصد جيدا ....!!


هذا والله أعلم ...

 

[DAGGER]

لماذا زلة أخي DAGGER، كانت لتكون كذلك في حالة انهزامها ب 12 / 0 وهذا لم يحدث بعد :نكتة:

ارى السو 35 انسب للمغرب خصوصا مع تطور العلاقة المغربية الروسية

او الاف 15 ان امكن مع انه نادرا ما تجتمع الاف 15 مع شقيقتها الاف 16​

 

[خالد المصري]

فيتنام عندما تعقد صفقتها المرتقبه -والله أعلم- لن تنظر للشق التقني فقط , ولكن ستعطي للأعتبارات الماليه من ناحية الأسعار والتسهيلات الدفع والصفقات التعويضيه (الأوفست) وتشغيل الأيدي العامله وربما نقل بعض تقنيات التصنيع وغيرها ...أولويه

للأسف الشديد العالم يتجه في صفقاته العسكريه لأقامة نظام "المسابقات أو المناقصات " بين الفرقاء لتقديم أفضل العروض من كافة النواحي , والزبون هو الرابح الأكبر , إلا العرب الذين لا يؤمنون بهذا الأسلوب , لانه يتعارض مع البيئه التي تعيشها حكومات بلدانهم من فساد وعدم شفافيه واحتكار المعلومات والغموض وعدم عرض الوضوع مع الرأي العام وضعف الرقابه البرلمانيه والصحفيه أن لم يكن أنعدامها نهائيا , وبالتالي هم يفضلون ويتجهون إلى أسلوب "التفاوض الفردي " و "التعاقد المباشر " مما يكلف الكثير ماديا وترجمته تكلفه ماليه عاليه جدا مقارنه مع صفقات شبيه لدول العالم وضعف ومشاكل في المميزات التقنيه ,بخلاف أن الأعتبارات السياسيه تكون لها وزن وتأثير خطير جدا يفوق الأعتبارات التقنيه بمراحل في أغلب الصفقات العربيه بالذات والأمثله (( على أفا من يشيل )) هل تريدون أن أتحدث بصراحه أكثر أو أنكم تفهمون معنى ما أقصد جيدا ....!!


هذا والله أعلم ...

بلاش فضايح الله يسترك؛ث:

 

[صقر الامارات]

المشكلة يا كميكازي تاخذ اي هجوم على الرافال بشكل شخصي

وكـأنك تتحدث عن شيء مقدس

كما ان هناك فرق بين الرأي و الحقيقة

الحقيقة التي ثبتت بالمصادر و الادلة ان الرفال قدراتها محدودة​

لا شخصي ولا هم يحزنون ..

فقط نضع ماتيسر لنا ( وانا اولكم لست بخبير او متخصص .. مجرد هاوي اضع واناقش وافيد واستفيد على قدر المستطاع )

اذا كنت ترى ان الرافال محدودة القدرات فهذا رأيك الخاص ( وانا لا اصادر رأيا ولا معتقدا .. بل احترمه واقدره ومن ثم اناقضه بما اراه عكسا له من واقع المصادر والافكار الخ..) كله في اطار الادب واخلاق الحوار الراقي .

مجددا .. افكارنا شيء لكن الامور التي تتم على ارض الواقع تناقضها احيانا .

مثال : الرافال معوقة محدودة القدرات ( رأي سمعناه في هذا المنتدى )

الواقع : الرافال نجحت بعقود تصدير مؤخرا ( مصر ، قطر ، الهند ) وهو ما ينفي عنها السلبيات التي قيلت فيها .

 

[DAGGER]

لا شخصي ولا هم يحزنون ..

فقط نضع ماتيسر لنا ( وانا اولكم لست بخبير او متخصص .. مجرد هاوي اضع واناقش وافيد واستفيد على قدر المستطاع )

اذا كنت ترى ان الرافال محدودة القدرات فهذا رأيك الخاص ( وانا لا اصادر رأيا ولا معتقدا .. بل احترمه واقدره ومن ثم اناقضه بما اراه عكسا له من واقع المصادر والافكار الخ..) كله في اطار الادب واخلاق الحوار الراقي .

مجددا .. افكارنا شيء لكن الامور التي تتم على ارض الواقع تناقضها احيانا .

مثال : الرافال معوقة محدودة القدرات ( رأي سمعناه في هذا المنتدى )

الواقع : الرافال نجحت بعقود تصدير مؤخرا ( مصر ، قطر ، الهند ) وهو ما ينفي عنها السلبيات التي قيلت فيها .

كون هناك دول بعدد اقل من اصابع اليد الواحدة تملك رافال فهذا ليس دليل نجاح​

 

[1elgesh elmasry]

المشكلة ان في أعضاء فاكرين نفسهم خبراء بجد مش هواه وبيقولوا فضحنا الرافال

مع ان يا أخي الرافال كل يوم تنتصر في جيش شكل مصري علي هندي علي قطري وان شاء الله إماراتي ومن الممكن للجيش الفيتنامي وجيوش اخري

وإذا كانت علي الفضايح نتائج التايفون في المواجهات ما شاء الله 12 0 أمام السوخوي في الهند وأعلنت هذه النتيجة وبسرعة الصاروخ ضغطت بريطانيا علي الهند لسحب هذه الفضائح وغيرها وغيرها لكن نعمل ايه بس للعلماء اللي فضحو الرافال في المنتدي ادعي عليكم بايه

 

[صقر الامارات]

كون هناك دول بعدد اقل من اصابع اليد الواحدة تملك رافال فهذا ليس دليل نجاح​

نحن نتحدث عن النجاح الفني ( على مستوى التقييمات ) وليس الاسباب المختلفة التي ادت لخسارة الرافال طيلة هذه السنين ( ايا كانت الاسباب , سواء سياسية , تكلفة , عدم الاتفاق على بنود مثل نقل التكنولوجيا او التصنيع المشترك الخ ..)


فقط نتحدث عن النجاح الفني ,,, وهو مايبدو - بحسب ماتيسر من المصادر - ان الرافال تميزت فيه سواء في كوريا الجنوبية ام قطر ام الهند ام سويسرا الخ ..


النجاح في التقييمات = الكفاءة التقنية للرافال = دليل على اعجابنا بها وتقدير القوى الجوية التي اقتنتها لها

 

[abu nady]

ممكن عضو محترم يقول لى ايه هي الدول المشغله للتايفون غير الدول المصنعه لها واللى اكيد لازم يشغلوها
مثلا الرفال يشغلها غير فرنسا مصر وقطر والهند :;:

 

[خالد المصري]

ممكن عضو محترم يقول لى ايه هي الدول المشغله للتايفون غير الدول المصنعه لها واللى اكيد لازم يشغلوها
مثلا الرفال يشغلها غير فرنسا مصر وقطر والهند :;:

من موقع الشركة.. المشغل خارج المصنعين...... السعودية و النمسا (كمستلم و مشغل) و هناك الاّن عمان و الكويت متعاقدين على بعض الطائرات (اعتقد 12 و 24 بالتوالي)

https://www.eurofighter.com/customers

 

[Khalifa ss]

الرافال ستقدم افضل من الجريبين لكن الاولى سيعيقها السعر كالعادة ..
بالنسبة لفيتنام لو حصلت على SU-35 سوبر فلانكر ستكون صفقة رابحة و الاطقم
الموجودة حالياً ترجح كفة المقاتلة الروسية ..

 

[red scorpion six]

كون هناك دول بعدد اقل من اصابع اليد الواحدة تملك رافال فهذا ليس دليل نجاح​

العكس هو الصحيح..والحق أحق أن يتبع كما يقال ، الرافال كانت دوما منافس شرس وقوي جدا في جميع المناقصات والمسابقات التي شاركت فيها ودائما مامانت تتحصل على تقيمات عاليه جدا..
بالمختصر الرافال مقاتله محترمه جدا ولا يمكن التقليل من شأنها..

هذا والله اعلم..

 

[aliks]

ممكن حد يعمل لنا مقارنة شاملة بخصوص الرافال vs التايفون vs سو35
كل موضوع تدكر فيه احدى هده الطائرات يتحول الى مقارنة لدى احسن نعمل موضوع خاص