- إنضم
- 5 أغسطس 2016
- المشاركات
- 1,412
- التفاعل
الـرؤيـة الـسـعـودية 2030 ( متابعة مستمرة )
- بادئ الموضوع SA FIGHTER
- تاريخ البدء
-
- الوسوم
- 8/8/2017 رؤية_السعودية_2030
- إنضم
- 5 أغسطس 2016
- المشاركات
- 1,412
- التفاعل
- إنضم
- 20 يناير 2014
- المشاركات
- 9,490
- التفاعل
هذه الأرقام غير صحيحة ابدا وتذكر ان هناك فرق بين اخراج رخصة لمحل تجاري وقيمة لي تدفعها سنويا المبلغ الي ستدفعه سيكون قليل بالذات ان هذا القرار مهم من جميع النواحي انهاء وظرب التستر وغيرها الكثير من الأمور التي ستزيد من دخل المواطن الان جديا كل شخص في الضمان لو يقدم على احد المهن الي ستسعود دخله بيكون من الأعلى في البلد
وبما أن الكلام عن الطبقة المتوسطة ، فمنذ عهدت نفسي أقرأ في الصحف والمنتديات السعودية ، وأنا أجد تحذيرات بين فترة وأخرى عن (فناء- انكماش – اضمحلال – انتهاء - ...) الطبقة الوسطى ، من تدني أسعار البترول في التسعينات ، وما صاحبها في قلة الانفاق ، وتضخم المديونيات الهائلة ، وحتى هبوط أسعار الأسهم في أوسط العقد الأول من الألفية الثانية ، وبداية مع ارتفاع أسعار البترول والذي رفع على أثره أسعار السلع عالمياً في بداية العقد الثاني ؛ وأنا أسمع ، أقرأ ، هذه التحذيرات!!.
لن أتكلم عن الطبقة الفقيرة ، أو الدنيا ، أو العاملة ، سموها ما شئتم ، في السعودية ، فهي كبيرة ومنتشرة ، وسبب انتشارها وكبرها يرجع لعوامل كثيرة أهمها ؛ تدني نسبة التعليم العالي فيهم مما أدى لتوجههم لوظائف متدنية الرواتب ، ولكني أريد أن أتحدث عن طبقة الضباط والأطباء والموظفين ذوي المراتب العالية وغيرهم ممن يساوونهم مرتبة وقدرة مالية ، هذه الطبقة كانت تملك الكثير من المميزات المالية الطاغية في فترات طويلة ، فماذا فعلت بكل تلك المميزات؟!.
رنج !!.
أيفون 5 ، 6 ، 7 ...!!.
تذاكر وسفرات سياحية!!.
.... إلخ!!.
وفي المقابل :
ماهي استثماراتها للمستقبل؟!.
القروض التي أخذتها ؛ لأجل أي غرض؟!.
مشروع استثماري؟!
استثمار عقاري؟!.
ثم بعد ذلك ، لنتساءل ، هل نفع الدعم الحكومي الطويل مع تلك الطبقة؟! ، أم أن "تمتع" الدولة والوطن ببقائها يعتمد على بقائية المغذي باستمرار؟!.
لن أتكلم عن الطبقة الفقيرة ، أو الدنيا ، أو العاملة ، سموها ما شئتم ، في السعودية ، فهي كبيرة ومنتشرة ، وسبب انتشارها وكبرها يرجع لعوامل كثيرة أهمها ؛ تدني نسبة التعليم العالي فيهم مما أدى لتوجههم لوظائف متدنية الرواتب ، ولكني أريد أن أتحدث عن طبقة الضباط والأطباء والموظفين ذوي المراتب العالية وغيرهم ممن يساوونهم مرتبة وقدرة مالية ، هذه الطبقة كانت تملك الكثير من المميزات المالية الطاغية في فترات طويلة ، فماذا فعلت بكل تلك المميزات؟!.
رنج !!.
أيفون 5 ، 6 ، 7 ...!!.
تذاكر وسفرات سياحية!!.
.... إلخ!!.
وفي المقابل :
ماهي استثماراتها للمستقبل؟!.
القروض التي أخذتها ؛ لأجل أي غرض؟!.
مشروع استثماري؟!
استثمار عقاري؟!.
ثم بعد ذلك ، لنتساءل ، هل نفع الدعم الحكومي الطويل مع تلك الطبقة؟! ، أم أن "تمتع" الدولة والوطن ببقائها يعتمد على بقائية المغذي باستمرار؟!.
- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,790
- التفاعل
- الدولة
- إنضم
- 20 يناير 2014
- المشاركات
- 9,490
- التفاعل
الطبقة الفقيرة بالمملكة على حسب الضمان هم 800 الف عائلة او بين 600-800 الف عائلة ما تبقى هم فوق طبعا هذه الأرقام تشمل كل الأنواع وكلامك صحيح فكر فيها شوي بالله فكر لو كل هؤلاء طبعا يختلف من مرأة الا رجل كبير بالسن الخ.... لو كلهم قرروا ان لا يكملوا التعليم ووصلت حالتهم لهذا الامر لو كلهم يمتلكون محلات وفرت لهم بالسعودة التي ستقلل من اعداد المحلات بشكل كبير جدا فتزيد الربحية بشكل كبيير جدا ماذا سوف يحصل انت ممكن تنهي الطبقة الفقيرة اعندنا يقال نسبتها نزلت في عهد الملك عبد الله رحمه الله من 22% الا 12% او 13% ممكن تنهيها وتضعهم في خانة الدخل المتوسط الممتاز صحيح ؟؟؟؟؟ لذلك برنامج التحول شدد على توفير وظائف لهم والله بتفك عنهم ازمة كبيرة مع توفير سكن لهم اما انكماش اكبر طبقة في المملكة المتوسطة هراء غير مثبت
- إنضم
- 20 يناير 2014
- المشاركات
- 9,490
- التفاعل
100% الحكومة السابقة ولكن خذ الموضوع من جميع النواحي نحن لو استمرينا الا الان بنفس الإدارة السابقة على نهاية عهد أبو متعب الله يرحمه لما استطعنا ان ندعم الكهرباء بل ولا شيء ما يحصل حاليا هو سببه إدارة فاشلة لموارد الدولة وسببه المواطن نعم الكل بلا أي استثناء
- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,790
- التفاعل
- الدولة
عموما انا اشوف اسلوب الضرائب حاليا ظالم .. وغير عادل نهائياً .. ضريبة الدخل هي اكثر عدلا .. فمثلا الي دخله من 6000-10000 يأخذ من دخله 10% مثلا .. الي دخله 10000-20000 يأخذ من دخله 20% .. من رواتبهم تزيد عن 50000 تؤخذ من رواتبهم 30-35% ..
على الاقل الفقراء والطبقة المتوسطة ماراح تتضرر .. اسلوب الضرائب الحالي يدفع الغني والفقير نفس المبالغ !
على الاقل الفقراء والطبقة المتوسطة ماراح تتضرر .. اسلوب الضرائب الحالي يدفع الغني والفقير نفس المبالغ !
- إنضم
- 20 يناير 2014
- المشاركات
- 9,490
- التفاعل
لكن تذكر بغض النظر عن صحة وجهة نظرك يا اخي ان ضريبة القيمة المضافة مستثنى منها اغلب السلع الرئيسية فقط السلع الكمالية ان صح التعبير بنسبة 5% فقط ولا يتهرب منها احد اما الرسوم خلنا نأخذ رسوم البلدية على سبيل المثال هل تعلم ان رسوم القمامة او حاويات القمامة للمنزل اذا مني غلطان صحح لي هللة فقط في الشهر اعتقد مستثقلين 12 هلله في السنة وقيس عليها الباقي الدعم الي وعد به الأمير اقرا الاخبار الأخيرة الي وضعها اخونا تايفون
- إنضم
- 30 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 11,555
- التفاعل
- الدولة
برد على النقاط نقطة نقطه (حديثك بالاسود - حديثي بالازرق)
يا عزيزي مع كامل احترامي له هذا كلام لا يلامس الواقع من ضمن كلامه ان كل من يعمل بوزارة الاقتصاد والتخطيط لم يمسه القرار هل له ان يثبت ذلك ولا الموضوع مجرد فلسلفة
هو تحدث واكيد لديه معلومات فهل لديك ما ينفي قولة ؟
هو بنفسه اعترف ان كثير من العلاوات والبدلات كانت اهدار وما انزل الله بها من سلطان
الكل مع الرؤية لكن الأغلب في طريقة تنفيذها وهو قال وجود رؤية افضل من عدم وجودها لكن الاختلاف في التنفيذ وبدلات الهدر كثيرة واغلب بدلات الهدر لا يستفيد منها المواطن
مثلا مكافاءه حاسب الي
هناك اشخاص يعملون ميدانيين ولديهم خبرة في الحاسب وبالتالي يتم الاستفادة منهم في العمل وبالتالي يحصل على المكافأة نظير عمله في الحاسب
وهذه من المفترض انها لا تلغى لانها تسهم في انتاج المؤسسة
لكن هناك بدلات مثل بدل مظهر هذه فعلا يجب ان تلغى
فالغاء بعض البدلات مجحف والبعض الاخر في محلة
شوف لا يمكن ان تسمي هذه القرارات تقشفية لا لا أوافق على هذا الكلام والأدلة الرسمية والغير رسمية موجودة ممتاز الرؤية هو انتقدها بناء على اخر قرارات تكلم عن القيمة المضافة
هو تحدث عن تقليص الرواتب من جهه ورفع قيمة الخدمات من جهه في نفس الوقت وقال هذا سيؤثر على المواطن لانه بدون تدرج
والادلة الرسمية الى الان غير واضحه للجميع لايوجد مسؤل خرج وتحدث لا يوجد صحف وضحت تفاصيل الرؤية كل الموجود الان كلام وردي غير واضح المعالم بشكل دقيق مما تسبب بكثرة الاشاعات المؤيدة والمعارضة
الناس تريد الوضوح والشفافية وهذا لم يحصل الى الان وهذا من ابسط حقوق الناس
يا عزيزي هل تعلم وهل هو يعلم ان برنامج التحول يشمل الامن الغذائي ويشمل توطين 270 مليار ريال سعودي من التقنيات والاحتياجات هل ذكر هذا الامر وهو يدعي انه قرأ الرؤية وبرنامج التحول
الامن الغذائي الى الان مجرد كلام لم يصدر قرارات تبين الرؤية الحقيقة للامن الغذائي
انظر كلام وزير الزراعه
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
هل يوجد شيئ جديد ؟ لن نذكر دقة المعلومات من عدمها ولكن هل هناك توجه فعلي للامن الغذائي ؟ الى الان لا يوجد
هل يوجد استصلاح اراضي ؟لا
هل يوجد مشاريع ري ؟ لا
هل يوجد سعودة للقطاع الزراعي والغذائي ؟
لا واغلب العاملين والمسؤلين في هذا المجال اجانب
هل يوجد نظرة لتقليل الاستيراد والاعتماد على الانتاج ؟ لا
نقاط كثيرة عن الامن الزراعي تحتاج موضوع مفصل
اذن أين الرؤية في الامن الغذائي ؟
اذا كان ينتقد الاستثمار وهو فقط للمعلومية الاستثمار الذي تستهدفه المملكة سيجلب تقنيات كبيرة لمن صندوق الاستثمارات يذهب ويستثمر في ايرباص مثلا فهو يوطن تقنية لمن تربط شركة هذه الشركة الكبرى رقم 15 على العالم تمتلك عشرات الشركات اذا انت تتملك شركات توطن تقنيات مختلفة برنامج التحول تحدث عن زيادة الابتكار العلمي وركز على مدينة الملك عبد العزيز للعلوم والتقنية هل نسينا ذلك ؟؟؟ استثمار اوبر ينتقده علما انها اكبر شركة ناشئة في العالم
بالنسبة لأوبر هو اسثمار عالي المخاطر وتحث عن هذه النقطة
يعد اسثمار المملكة في اوبر هو اعلى استثمار في العالم وهو مخاطرة كبيرة وذكر لماذا لا يخصص جزء منه للاستثمار في كريم لدعم القطاع المحلي
وتحدث في عدم ثقة القطاع الخاص في الاستثمار لان القطاع الخاص اصبح عليه صعوبات والاتجاه تحول للاستثمار في الخارج
طالب أيضا بتوطين تقنيات مثل تحلية المياه وأيضا توليد الطاقة هل يعلم اخونا بالله انه برنامج التحول ذكر ذلك الامر وتحدث عن هذا وزيادة التعاون مع القطاع الخاص في توطين تلك التقنيات أيضا تحدث عن البنية الأساسية وأيضا البنية التحتية والخدمات اللوجستية هل الرؤية استثنت تلك الأمور وهي تهدف لتصنيف 3 مدن سعودية من افضل 100 مدينة بالعالم وأيضا تهدف لتحويل مدن لمناطق حرة ستصبح مثل دبي بأذن الله هل نسي الأخ الكريم ان المملكة تهتدف لخصخصة الخدمات بالكامل مما يعود بالنفع على الدولة والمواطن وزيادة في كفاءة الخدمات وان برنامج التحول ذكر كل هذه الأمور وتحدث عن البنية التحتية في كل وزارة لديها جزء من المسؤولية الا هذه اللحظة لم يفهم البعض ان صندوق الاستثمارات سيتملك مبلغ يفوق ال7 ترليون وسيكون نقطة البداية وسنستمر بزيادة الدخل لهذا الصندوق بعدة طرق لأن الرؤية لا تهدف للتحول لاقتصاد ريعي استثماري بل تهدف بهذا الأسلوب لأيجاد تمويل لتطوير 8-10 قطاعات في السعودية من ضمنها الصناعات رسوم الأراضي صل في وقت يعتبر قصير مقارنة بالسابق ومن كم لنا نطالب بها رفع الأسعار هل نسي الأخ انها أيضا تمس التجار ولا تقول لي ان هذا الكلام مغاير للواقع يا عزيزي التجار في هذا البلد الكبار وغيرهم اعدادهم كبيرة جدا اذا وجدت 10-20 وجدوا بطريقة ما رغم اني اشك حصانة فهم كم يمثلون من كل التجار والهوامير فهذه البلاد رسوم الأراضي خبلت الهوامير لدينا اليوم وهل نسي ان قريبا الدعم بشكل نقدي سيصل للمواطن في عدة اشهر بأذن الله هل نسي ذلك ؟؟؟؟؟؟ يطالب بوجود مجلس الشورى في برنامج التحول الوطني ؟؟؟؟ يتحدث عن ان كل قرارات الحكومة تمس الطبقتين الوسطى والفقيرة ولا تمس الكبار هل من اثبات ثم هل يعلم ان كم تلك القرارات لا يتعتبر كبيرا وراح اعطيك امثلة رد على مقطع الفيديو السابق الذي وضعته غطيت لك 20 دقيقة لو عطيني النقاط في ال20 دقيقة التالية ونرد عليها لان الأخ مصر على موضوع الرفاهية وانها عبارات كاذبة ممتاز
اكتفي بهذا القدر الان
لكن لم تذكر لنا راية في شركة ارامكو
حيث قال ان طرح جزء من شركة ارامكو يعني ان ارامكو ستصبح شركة غير متحكمة باسواق النفط لانها سوف تصدر بيانات باستمرار
ومن المفترض ان تبقى ارامكو صندوق مغلق لانه يدخل في قرارات ارامكو القرار السياسي بزيادة انتاج النفط او تقليصة وبالتالي اما ستكون ارامكو بدون فائدة سياسية او عزوف المستثمر الاجنبي عنها
كما ان ارامكو يمكن ان تكرر النفط وتبيعه لتحقق ربح اعلى
هناك محلل اخر لا يحضرني اسمه ذكر انه تحويل جزء من ارامكو الى اسهم هو بمثابة التخلي عن جزء من النفط وتحويلة الى اسهم ترتفع وتنخفض وهو استثمار عالي المخاطر ويعتبر مجازفه
ساعود لاحقا
- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,790
- التفاعل
- الدولة
يعني مو من حق الفقير او الطبقة المتوسطة التمتع بالكماليات مثلا ؟ ولا هي محتكرة على فئة الاغنياء ؟ ..
- إنضم
- 5 أغسطس 2016
- المشاركات
- 1,412
- التفاعل
المشكلة الي استنبطه انا من كلام الناس هو العكس
كلهم خايفين من ضريبة الدخل مع اني اشوف كلامك فيه نوع من المنطق
بس صدقني لو صاارت الضريبة على الدخل بتصير كارثة ونفس الانتقادات
كل من يعمل و يخطط سوف يهاجم
- إنضم
- 5 أغسطس 2016
- المشاركات
- 1,412
- التفاعل
الي اعرفه انه بيكون هناك دعم لمتوسطي الدخل ومن دونهم
بس الحين الضرايب على كل السلع والا الكماليات بس
- إنضم
- 20 يناير 2014
- المشاركات
- 9,490
- التفاعل
طيب هل في دليل على ان الكماليات فقط على الفئة الغنية علما انني لا انكر وجود حصانة للبعض من هذه القرارت ولكن الأغلبية لا
- إنضم
- 30 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 11,555
- التفاعل
- الدولة
ليس كل الناس حقين سفريات
انا مثال حي امامك
لا يوجد عندي جواز سفر من الاساس
اعمل في منطقة بعيده عن الديرة واول اجازة او فرصة اذهب للديرة عند الوالد ولم اخرج من المملكة شبر واحد وهذا حال كثير من الناس مثلي ليسو من هواة السفر ولديهم ما هو اهم من السفر للخارج فلا تضع كل الناس في مكيال واحد
كنت قد رأيت المقابلة مع الكاتب والمستشار الاقتصادي فهد القاسم.
فهد محلل اقتصادي مثله مثل من انتقدهم من الاقتصاديين في وزارة الاقتصاد ، وفي المجمل هو يرى وجود الرؤية أفضل من عدم وجودها ، ولكنه يتشكك في التطبيق الصحيح للرؤية ، وفجائية القرارات.
أنا أتفق معه فيما ذكره من صوابية التطبيق ، وكذلك فجائية القرارات ، والمفترض أن تكون مهلة تطبيق القرارات لمدة لا تقل عن ستة أشهر ، مع اعتبار تدني أسعار النفط ، وإلا فمن المفترض أن تمتد إلى السنة ، ثم أنه كان من الأولى أن يعقد ندوات إعلامية توعوية للمجتمع لشرح حتمية هذه القرارات ، فالمجتمع بحاجة ماسة لشرح المستقبل له ، خصوصاً في هذه الظروف ، ولا يوجد أدنى شك بأن المواطن سيقف قلباً وقالباً مع الوطن في مصيره وقراراته ، ولو كانت تمس رفاهيته ، كذلك كان ينبغي أن تدفع الدولة مستحقات القطاع الأهلي وخصوصاً القطاع العقاري ، وكادت ، على سبيل المثال ، شركة مثل ابن لادن أن تفلس!! ، ناهيكم عن الشركات المتوسطة والصغيرة ، فهل وجود المليارات السعودية في أمريكا أجدى من وجودها في الوطن لدفع استحقاق واجبة الدفع؟!.
وفي المقابل ، أختلف مع فهد في عدة أمور ، ففي ما يخص الترفية ، فالمواطن يسافر خارجياً لأجل البحث عن الترفية ، وليت ذلك الترفية في بيئة تختلف كثيراً عن السعودية ، وكذلك فيما يخص مشروع صندوق استثمار سنابل ، فالعساف من اللذين لا يحبون الاستثمار عالي المخاطر ، وهذه رؤيته وتصوره ، ومثله كثير ، ومطلب فهد في الاستثمار في مشاريع تقنية وشركات تحلية مياه .. إلخ ، هو بالنسبة للعساف استثمار عالي المخاطر ، وفهد يناقض نفسه تماماً فيما يخص استثمار أوبر ، وحتى لو طبق ما يريده من إنشاء صندوق استثماري بعشرة في المائة من الميزانية السنوية قبل خمس سنوات ، وجرى عليه ما جرى على صندوق استثمار قطر ، وخسرت السعودية فيه مليارات الريالات ؛ فعلى من سيلقى باللوم؟! ، لذا ينبغي على المحلل الأقتصادي أن يعي ويتفهم الخسارة قبل غيره ، وإن يفكر أن ما يظنه خاطئ قد ينجح ، فيما أن ما يعتقد أنه ناحج ؛ قد يفشل تماماً ، ومن الطبيعي وجود الاختلاف في الرؤى.
فهد محلل اقتصادي مثله مثل من انتقدهم من الاقتصاديين في وزارة الاقتصاد ، وفي المجمل هو يرى وجود الرؤية أفضل من عدم وجودها ، ولكنه يتشكك في التطبيق الصحيح للرؤية ، وفجائية القرارات.
أنا أتفق معه فيما ذكره من صوابية التطبيق ، وكذلك فجائية القرارات ، والمفترض أن تكون مهلة تطبيق القرارات لمدة لا تقل عن ستة أشهر ، مع اعتبار تدني أسعار النفط ، وإلا فمن المفترض أن تمتد إلى السنة ، ثم أنه كان من الأولى أن يعقد ندوات إعلامية توعوية للمجتمع لشرح حتمية هذه القرارات ، فالمجتمع بحاجة ماسة لشرح المستقبل له ، خصوصاً في هذه الظروف ، ولا يوجد أدنى شك بأن المواطن سيقف قلباً وقالباً مع الوطن في مصيره وقراراته ، ولو كانت تمس رفاهيته ، كذلك كان ينبغي أن تدفع الدولة مستحقات القطاع الأهلي وخصوصاً القطاع العقاري ، وكادت ، على سبيل المثال ، شركة مثل ابن لادن أن تفلس!! ، ناهيكم عن الشركات المتوسطة والصغيرة ، فهل وجود المليارات السعودية في أمريكا أجدى من وجودها في الوطن لدفع استحقاق واجبة الدفع؟!.
وفي المقابل ، أختلف مع فهد في عدة أمور ، ففي ما يخص الترفية ، فالمواطن يسافر خارجياً لأجل البحث عن الترفية ، وليت ذلك الترفية في بيئة تختلف كثيراً عن السعودية ، وكذلك فيما يخص مشروع صندوق استثمار سنابل ، فالعساف من اللذين لا يحبون الاستثمار عالي المخاطر ، وهذه رؤيته وتصوره ، ومثله كثير ، ومطلب فهد في الاستثمار في مشاريع تقنية وشركات تحلية مياه .. إلخ ، هو بالنسبة للعساف استثمار عالي المخاطر ، وفهد يناقض نفسه تماماً فيما يخص استثمار أوبر ، وحتى لو طبق ما يريده من إنشاء صندوق استثماري بعشرة في المائة من الميزانية السنوية قبل خمس سنوات ، وجرى عليه ما جرى على صندوق استثمار قطر ، وخسرت السعودية فيه مليارات الريالات ؛ فعلى من سيلقى باللوم؟! ، لذا ينبغي على المحلل الأقتصادي أن يعي ويتفهم الخسارة قبل غيره ، وإن يفكر أن ما يظنه خاطئ قد ينجح ، فيما أن ما يعتقد أنه ناحج ؛ قد يفشل تماماً ، ومن الطبيعي وجود الاختلاف في الرؤى.
التعديل الأخير:
- إنضم
- 24 مارس 2013
- المشاركات
- 2,550
- التفاعل
بالنسبه لي ، ما وسع خاطري في خبر ايقاف العلاوة و البدلات الا ما سمعت استثناء المشاركين في حرب اليمن و تمنيت وقتها ان يتم اعطائهم دبل علاوة من قيمة العلاوات التي تم ايقافها
وقت الخبر شعرت انه انتصار للمشاركين في الحرب و انه تم تمييزهم عن بقية الشعب المتبطح
- إنضم
- 30 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 11,555
- التفاعل
- الدولة
كلام سليم وفي محلة
انا متأكد ان كل الشعب مع الرؤية وانه لا بد من وجود رؤية لكن المشكلة في التطبيق والتنفيذ
قرارات لم تدرس بما فيه الكفاية نتج عنها تخبط في اغلب نقاطها
ومنها قرار الضرائب والدعم هناك توجه الان الى رفع الدعم عن بعض السلع ويكون الدعم من الدولة على حسب راتب الموظف .. قرار جميل اذا طبق
لكن هناك عائق
هناك اشخاص ليس لديهم راتب من الاساس واما انه تاجر او فقير معدم فكيف ستوفق الدولة بينهم
وغيرها الكثير من القرارات التي يوجد بها ثغرات
إذا كنت لست ممن ذكرت ، ولم تصرف مالك في كماليات ثانوية ، ولم تملك المال الزائد عن الحاجة القصوى في استثمار مالي مفيد ، فأنت مثلي من الطبقة الكادحة.
- إنضم
- 26 فبراير 2014
- المشاركات
- 3,378
- التفاعل
من راتبه اقل من 13000 يحصل على دعم
المواضيع المشابهة
