لماذا أختارت مصر الرافال و رفضت 4 مقاتلات أخري؟

Albanian

عضو مميز
إنضم
8 أكتوبر 2012
المشاركات
2,300
التفاعل
3,249 0 0
المقال التالي سبق أن عرضته في موقع أخر
----------------------------
مجلة Arabian Aerospace (بتاريخ مايو-يوليو2015).


------------------------------------------------------

ندخل للموضوع و مقالانا (ركزو علي اللي متلون بالأحمر)


209408852.png


جون ليك:

داسو وقعت عقد بقيمة 5.2 مليار يورو ل عدد 24 رافال وفرقاطة (متعددة الأغراض مش مكافحة للغواصات الا بقي لو هيتم التركيز علي مكافحة الغواصات يبقو ينسو الاستر 30 و الكروز اللي دماغي اتصدعت بيه), بالأضافة لعدد غير معروف من الصواريخ MBDA.

يتناول المقال جزء المفاوضات مع 126 رافال للهند تم تخفيضهم ل 36 رافال و لم يتم توقيع عقد حتي الأن, بعد محاولات غير ناجحة لتسويق الطائرة في البرازيل و سنغافورة و كوريا و سويسرا و الأمارات

مصر كانت اول زبون للميراج 2000 في 1981 و كان يوجد مناقشات عالية المستوي اسطولها المتقادم من الميراج 2000

المناقشات بدأت في ديسمبر بين السيسي و هولاند اثناء مقابلتهم لبعض في جنازة الملك السعودي السابق و اتفقو علي الاساسيات في الأتفاق.

محللين اقترحو أن الصفقة سياسية بحته لاظهار مصر انها لا تعتمد بشكل حصري علي الولايات المتحدة و انها ستقف ضد ضغط الكونجرس الأمريكي (و الذي اوقف بعض الصفقات العسكرية سابقا منها اف-16 بلوك-52 و بعض الأباتشي المحجوزه)

ثم يتناول المقال أن الفرقاطه و اول 3 رافال قريبا و سيفتتحون قناة السويس الجديدة و الرفال تم ازالة عنها نظام اتصالات الناتو و القدرة النووية.

اول 3 طائرات وصلت + 3 اخري في نهاية 2015 او بداية 2016 + 3 في 2017 + و الباقي 15 سيصل حتي منتصف 2019.

الصادارات مهمة جدا لداسو من اجل اقامة عقد طويل المدي لانتاج الرافال وسط ضغط و مخاوف من تخفيض الميزانية العسكرية .. السنة الفائتة (2014) ألعنت أنها ستخفض وتيرة أنتاج الرافال بدل من 11 في السنة .. الي 26 طائرة في المجمل لكل السنوات الخمسة القادمة.الصادارات الأخيرة (لمصر يقصد) سمحت ببقاء الانتاج مجدي من الناحية الاقتصادية بمعدل 11طائرة في السنة كما في السابق.

نيجي بقي للأهم و للتايفون:


لفت نظري في مقال و نقاش مستفيض عن الصفقة المصرية-الفرنسية بخصوص الرافال (5.7 مليار دولار للرافال و الفريم).. أن 5 طائرات أخري دخلت المنافسة منها لوكهيد مارتن بطائرتها الأف-16 (مصر تعتبر رابع أكبر مشغل لها بعدد 240 مقاتلة تقريبا +تم الافراج عن الباقي حسب كلام اوباما) .. الأف-18 E/F سوبر هورنت +الميج-35 +الساب جريبين السويديه +اليورو فايتر تايفون و التي حلت في المركز الثاني .. و تم اختيار الرافال.... أظن لم يعلن عن تلك المنافسة في أخبار تلك الصفقة و بالتالي الكلام عن اقتناء مصر الميج-35 هو مجرد شائعات لأنها دخلت المنافسة و خسرت.


496748509.jpg

-------------------------------------------------------------------------------------------

.. نكمل بقية المقال : يقول الكاتب جون ليك

792008260.png


There was no formal competition for the new Egyptian
fighter, though there were, reportedly, exploratory contacts
between Egypt and the Eurofighter consortium. Questions
had arisen, however, over the availability of rapid export
licences from Britain and Germany in the face of concerns
over human rights .
At the end of the day, pricing is believed to have been the
most critical factor in Egypt’s selection of the Rafale, with
the Egyptian economy under significant pressure.


لم يوجد منافسة رسمية للطائرة المصرية الجديدة (و هذا هو السبب في عدم الإعلان عن المناقصة المصرية رغم دخول 5 طائرات للفوز بعقد في مصر) بالرغم من وجود تقارير استطلاعيه (داخليه) عن اتصالات بين مصر و كونسورتيوم اليوروفايتر , تساؤلات صعدت , بالرغم من توافر تصدير سريع للتايفون من المانيا و انجلترا لكن في وجة و اهتمامات حقوق الأنسان

في نهاية اليوم , السعر ايضا العامل الحاسم علي اختيار مصر للرافال مع وجود الاقتصاد المصري تحت ضغط شديد.

و في نهاية المقال : يستعرض الكاتب أن العقد نصفه مصر هتدفعه و الاخر بقروض بنكية مضمونة من COFACE ادارة ضمان القروض الخارجية الفرنسية و هتقوم الحكومة الفرنسية بسداد القرض لو فشلت مصر ( و ده معناه ان الحكومة الفرنسية كانت في حاله صعبه و حرجه لطلب اي عقد لتصدير الرافال لدرجها ضمانها نصف قيمة العقد الأول.

مصدر
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
اخوي لك هذه المعلومه التنسيق العسكري الخليجي المصري الارني والمغربي والسوداني حاليا موزع بالطريقه التي تجعل الدول الخليجيه والعربيه تساعد بعضها البعض عند اية حروب مستقبليه وايه خيانات متوقعه
 
اخوي لك هذه المعلومه التنسيق العسكري الخليجي المصري الارني والمغربي والسوداني حاليا موزع بالطريقه التي تجعل الدول الخليجيه والعربيه تساعد بعضها البعض عند اية حروب مستقبليه وايه خيانات متوقعه
و الجزائري و العماني و الليبي و التونسي .. كلنا واحد .. لكن الموضوع يركز علي طائرات مقاتلة صديقي و نقاش حولها و ليس التعاون العربي :)
 
و الجزائري و العماني و الليبي و التونسي .. كلنا واحد .. لكن الموضوع يركز علي طائرات مقاتلة صديقي و نقاش حولها و ليس التعاون العربي :)
اممم انا فعليا اتحدث عن التنسيق التام للمعدات العسكرية للجيوش العربيه
ان لم تستطع احتواء التقنيه سيكون لك الشراكه بينك وبين دولة اخرى في المنتج او العتاد العسكري!
 
انت تريد ان تقول ان الصفقات كلها سياسية والفريم والرافال والميسترال و كل شيء تم التعاقد عليه لا فائدة منه ..مواضيعك الان كلها من هذا النوع يا استاذ وتوجهك واضح ..ثانيا الميغ-35 لا علاقة لها بالرافال هذه صفقة وتلك صفقة اخرى
 
اممم انا فعليا اتحدث عن التنسيق التام للمعدات العسكرية للجيوش العربيه
ان لم تستطع احتواء التقنيه سيكون لك الشراكه بينك وبين دولة اخرى في المنتج او العتاد العسكري!
لنفترض ان المعدات مقسمة بين تلك الدول .. ماذا سيحدث ان تم اي خلاف بين تلك الدول ؟ او الدول الاوروبية (مجتمعة) قررت إيقاف قطع الغيار و الصيانه لكل تلك الدول ؟ في الحقيقه لكل دوله متطلباتها او اجندتها الخاصة
 
لو كان موضوع سعر كان الأولى اختيار اف-١٦ لأنها من المعونه....ثانيا موضوع القرض بضمان الحكومة الفرنسيه شيء جيد حتى لايحدث ما حدث لروسيا في صفقة الميسترال.
 
صحيح حتى التكامل لعب دورا هاما بين الدول العربية الحليفة
التكامل في حالة وجود قيادة موحدة عموما , لكن الحادث حاليا اقرب للتحالف منها التوحد تحت قيادة واحدة لذلك لا اظن ان الادوار مفرقه علي تلك الدول.
 
انت تريد ان تقول ان الصفقات كلها سياسية والفريم والرافال والميسترال و كل شيء تم التعاقد عليه لا فائدة منه ..مواضيعك الان كلها من هذا النوع يا استاذ وتوجهك واضح ..ثانيا الميغ-35 لا علاقة لها بالرافال هذه صفقة وتلك صفقة اخرى
استاذي .. المنتدي للنقاش .. و يسمح بحرية التعبير , الصفقة حسب تحليلي سياسية فعلا الا لو وجد ما يثبت عكس ذلك , اتمني انك تناقشني في محتوي الموضوع.

الميج المتجهه لمصر ليست ميج-35 , بل ميج-29 مطورة.
 
بغض النظر عن مايقال من مسببات لصفقه الرافال المصريه ....الا انها اضافه قويه لسلاح الجو المصري وخصوصا فيما يعانية من مشاكل اقتصاديه ..... واذا رجعنا للمسببات التي ذكرت في المقال فهي تعود بالفائدة للطرفين هذا اذا صحت.
 
لو كان موضوع سعر كان الأولى اختيار اف-١٦ لأنها من المعونه....ثانيا موضوع القرض بضمان الحكومة الفرنسيه شيء جيد حتى لايحدث ما حدث لروسيا في صفقة الميسترال.
هل سيسمح بإقتناء الامرام و الذخائر الأخري الممنوعة علي مصر في حالة إقتناء الاف-16 مجددا او الاف-18؟
 
استاذي .. المنتدي للنقاش .. و يسمح بحرية التعبير , الصفقة حسب تحليلي سياسية فعلا الا لو وجد ما يثبت عكس ذلك , اتمني انك تناقشني في محتوي الموضوع.

الميج المتجهه لمصر ليست ميج-35 , بل ميج-29 مطورة.
خذ راحتك .. عموما مواضيعك غير مفهوم الهدف او القصد من ورائها ..امس موضوع عن الفريم وتم اغلاقه واليوم الرافال وغدا الله اعلم ربما الميسترال او الجاويند او الاس-300 عموما مشاركاتك سياسية اساسا ومبطنة اتمنى تكتب رأيك بصراحة وبشكل مباشر ..اعتذر عن الاستمرار في النقاش
 
هل سيسمح بإقتناء الامرام و الذخائر الأخري الممنوعة علي مصر في حالة إقتناء الاف-16 مجددا او الاف-18؟
لو تم امتلاك الأمرام وغيره في حالة اقتناء اللأف-16 اذا ما جدوى صفقة الرافال اذا كان في استطاعة مصر تملك الإف-١٦ من المعونه ببلاش.....فكلامك خاطيء.
اما لو كان بعد المفاوضات ولم يتم الإتفاق على الأمرام فإتجهت مصر الى الرافال ..... فكلامك خاطيء ومردود عليه ايضا.
 
لو تم امتلاك الأمرام وغيره في حالة اقتناء اللأف-16 اذا ما جدوى صفقة الرافال اذا كان في استطاعة مصر تملك الإف-١٦ من المعونه ببلاش.....فكلامك خاطيء.
اما لو كان بعد المفاوضات ولم يتم الإتفاق على الأمرام فإتجهت مصر الى الرافال ..... فكلامك خاطيء ومردود عليه ايضا.
أنا اتحدث في حالة اتجهت مصر للأف-16 و الاف-18 , هل سيسمح بباكدج تسليحي كامل كالأف-15 السعودية او الاف-18 الكويتيه الخ ؟ و لماذا تم رفض التايفون او الميج-35؟
 
خذ راحتك .. عموما مواضيعك غير مفهوم الهدف او القصد من ورائها ..امس موضوع عن الفريم وتم اغلاقه واليوم الرافال وغدا الله اعلم ربما الميسترال او الجاويند او الاس-300 عموما مشاركاتك سياسية اساسا ومبطنة اتمنى تكتب رأيك بصراحة وبشكل مباشر ..اعتذر عن الاستمرار في النقاش
ولا يهمك .. مواضيعي كنت بنشرها في منتدي أخر , و الموضوع عن الفريم مفتوح صديقي... و انا كنت في فترة محظور فيها في الدفاع لشهور بسبب مواضيع كتلك... عموما مواضيعي كلها من نفس الشاكلة و ستجدني بنتقض المغرب و الجزائر و السعودية و ليس الصفقات المصرية فحسب.
 
أنا اتحدث في حالة اتجهت مصر للأف-16 و الاف-18 , هل سيسمح بباكدج تسليحي كامل كالأف-15 السعودية او الاف-18 الكويتيه الخ ؟ و لماذا تم رفض التايفون او الميج-35؟

برأيي بعيداً عن السياسة الرافال خيار مناسب لمصر فمصر لا تركز بالمقام الاول على قدرات الجو جو لدى مقاتلاتها و الرافال اتت مع حزمة تسليح جو ارض تعتبر قفزة للامام مقارنة بالذخائر الموجهة المتقادمة مثل بافواي 2 و مافريك مثل صواريخ سكالب و قنابل هامر

المقاتلات الامريكية لا اتوقع انها تأتي بحزم تسليح كاملة مثل رافال

تايفون لم تنضج قدرات الهجوم الارضي بعد عليها وهذا اللي تركز عليه مصر

ميج35 هي في الحقيقة المنافس الوحيد للرافال من هذه الناحية رغم الفارق بين التقنية الاوروبية والروسية
 
برأيي بعيداً عن السياسة الرافال خيار مناسب لمصر فمصر لا تركز بالمقام الاول على قدرات الجو جو لدى مقاتلاتها و الرافال اتت مع حزمة تسليح جو ارض تعتبر قفزة للامام مقارنة بالذخائر الموجهة المتقادمة مثل بافواي 2 و مافريك مثل صواريخ سكالب و قنابل هامر

المقاتلات الامريكية لا اتوقع انها تأتي بحزم تسليح كاملة مثل رافال

تايفون لم تنضج قدرات الهجوم الارضي بعد عليها وهذا اللي تركز عليه مصر

ميج35 هي في الحقيقة المنافس الوحيد للرافال من هذه الناحية رغم الفارق بين التقنية الاوروبية والروسية

كلامك صحيح في مجمله لكن لماذا عدم التركيز في قدرات الجو جو لمصر ؟
 
لو تم امتلاك الأمرام وغيره في حالة اقتناء اللأف-16 اذا ما جدوى صفقة الرافال اذا كان في استطاعة مصر تملك الإف-١٦ من المعونه ببلاش.....فكلامك خاطيء.
اما لو كان بعد المفاوضات ولم يتم الإتفاق على الأمرام فإتجهت مصر الى الرافال ..... فكلامك خاطيء ومردود عليه ايضا.
دعنا للنسي انه حتي لو الفالكون كامل التسليح لاتقارن بالرافال ياصديقي
مستوي وفكر اخر تحياتي‎:)‎‎:)
 
جاءت وقت حظر امريكي على مصر
ووقت فيه بريطانيا تعارض مصر

فلا يوجد امام مصر الا فرنسا وروسيا للاسف
الحمدالله ان عدد الطائرات قليل جدا
لاني اشك في قدرات الرفال العسكرية ف اراها طائرة سيئة مقارنة بطائرات الجيل الرابع​
 
عودة
أعلى