شركة سافران ترغب في زيادة قوة دفع محرك الرافال

[RS-24 Yars]

اصبح الانف القصير معابة

نعم هو معابة فقطر الانف 600مم وهو يستوعب رادار قطرة 550مم وهذا اقصي قطر لرادار يمكن تركيبة فلو كان قطر الانف كبير لكان مدي الرصد اكبر بكثير من الحالي

 

[DAGGER]

الفرنسيين فاشليين بالتصميم وشذوذهم عن الاجماع الاوربي انتج طائرات معاقة

في السابق خرجوا عن مشروع اروبي مشتركة لانتاج طائرة ضاربة للتصدي لحلف وارسو فكان فشلاً ذريعاً

انتج الاوربيين الترونيدو أفضل طائرات الحلف في القصف الارضي وانتجوا منها نسخة مخصصة للدفاع الجوي

\\

بينما الفرنسيين انتجوا هذه الوزة المعاقة

​

 

[صقر الامارات]

نعم هو معابة فقطر الانف 600مم وهو يستوعب رادار قطرة 550مم وهذا اقصي قطر لرادار يمكن تركيبة فلو كان قطر الانف كبير لكان مدي الرصد اكبر بكثير من الحالي

من قال ان مدى الرصد محكوم بعدد الموديولات !!

الله يرحمك ياحاجة power

 

[صقر الامارات]

الفرنسيين فاشليين بالتصميم وشذوذهم عن الاجماع الاوربي انتج طائرات معاقة

في السابق خرجوا عن مشروع اروبي مشتركة لانتاج طائرة ضاربة للتصدي لحلف وارسو فكان فشلاً ذريعاً

انتج الاوربيين الترونيدو أفضل طائرات الحلف في القصف الارضي وانتجوا منها نسخة مخصصة للدفاع الجوي

\\

بينما الفرنسيين انتجوا هذه الوزة المعاقة

​

خرجوا من الاجماع فصنعوا مقاتلة للبر والبحر شاملة للمهام ..الشيء الغير متوفر للأوروبيين الكونسورتيوم

 

[Road Runner]

Wait for dassault and then let us talk


They might not even have to create a new platform

 

[DAGGER]

خرجوا من الاجماع فصنعوا مقاتلة للبر والبحر شاملة للمهام ..الشيء الغير متوفر للأوروبيين الكونسورتيوم

هههههههههههه اذا تقصد الرفال فعندها قصور وذكرها الاخوان المحرك والردار و انبوب الوقود و امور آخرى تكثر​

 

[الشهيد صدام حسين]

هذا يعتمد بالاساس على طريقة داسو في تكبير الفتحات .. هل سيكون تغييرا هندسيا شاملا ام محدودا .. وكيف سيتم ذلك !!

لازلنا لانعرف كيف ستتم الطريقة وماهي السلبيات والايجابيات وغيرها من امور ..

انا شخصيا افضل التأني ورؤية ما سيستجد ولكل مقام مقال في حينها

تصريح مدير شركة سافران Philippe Petitcoli كان صريح

Quelle serait la bonne poussée pour le Rafale? "Tout dépend si la France est prête ou pas à faire des modifications sur l'avion lui-même en termes d'entrée d'air",

ماذا سوف تكون قوة الدفع المناسبة و الجيدة للرافال :

"
ذلك يعتمد على ما اذا كانت فرنسا مستعدة أو لا لإجراء تغييرات على الطائرة نفسها من حيث مدخل الهواء "

هذا يعني أن شركة داسو هي من تعيق الأمر لأنها تعرف أن تغيير و تكبير فتحات الهواء و تركيب محرك أقوى سوف يتطلب تعديل بالبدن أو على الأقل دراسة معمقة لتصميم فتحات بدون القيام بتغييرات جدرية و مكلفة على البدن

و أظن سبب تماطل داسو و تأخير طلب الإمارات , هو كونهم يعرفون و متأكدون أن طلبات الإمارات و حتى القيادة الفرنسية تحتم على داسو تصميم نسخة جديدة أكبر من الرفال لمعالجة مشكل المحرك و الرادار

الرافال بقدراتها الحالية هي أكثر من جيدة و لكن لو طلبت أكثر فعليك طلب مقاتلة جديدة

هذا رأيي و الله أعلم

 

[red scorpion six]

بالفعل الرافال تعاني من مشكله- تطرق لها تقرير سلاح الجو الكويتي عن الرافال اثناء اختبارها في الكويت عام 2008 - محدودية الرافال على التطوير بوضعها الحالي ..

لذلك تتجلى مشكلة تطوير البدن لاستيعاب محرك بقوة 9 طن..
رقم 9 طن للمحرك الذي تنشده الامارات ،رقم ليس اعتباطيا او جاء هكذا ..الاماراتيون يعرفون جيدا ماذا يريدون..

وهكذا الامر بالنسبه للردار ...نعم ردار التايفون لم يجهز بعد ولكن بمجرد دخوله سيزيحه من مركزه كأقوى ردار ايسا اوروبي ..

على سبيل المثال في حال تعاقد الامارات على الرافال وفي نفس الوقت تعاقد الكويت على التايفون ..حيث يتوقع ان الاستلام اواخر العقد الحالي ستكونان النسختين الكويتيه والاماراتيه مجهزتين بردارات ايسا ولكن مع تفوق واضح للتايفون الكويتيه من ناحية الردار من ناحية مدى الكشف عدد الموديلات تعدد الوظائف ..ألخ على نظيرتها الرافال الاماراتيه ،علما ان النسخه الكويتيه من الردار هي ردار 1+ وليس النسخه الانجليزيه الردار 2 التي سوف تتسع فيها الفارق بين الردارين بشكل واضح ...

هذا والله اعلم..

 

[صقر الامارات]

تصريح مدير شركة سافران Philippe Petitcoli كان صريح

Quelle serait la bonne poussée pour le Rafale? "Tout dépend si la France est prête ou pas à faire des modifications sur l'avion lui-même en termes d'entrée d'air",

ماذا سوف تكون قوة الدفع المناسبة و الجيدة للرافال :

"
ذلك يعتمد على ما اذا كانت فرنسا مستعدة أو لا لإجراء تغييرات على الطائرة نفسها من حيث مدخل الهواء "

هذا يعني أن شركة داسو هي من تعيق الأمر لأنها تعرف أن تغيير و تكبير فتحات الهواء و تركيب محرك أقوى سوف يتطلب تعديل بالبدن أو على الأقل دراسة معمقة لتصميم فتحات بدون القيام بتغييرات جدرية و مكلفة على البدن

و أظن سبب تماطل داسو و تأخير طلب الإمارات , هو كونهم يعرفون و متأكدون أن طلبات الإمارات و حتى القيادة الفرنسية تحتم على داسو تصميم نسخة جديدة أكبر من الرفال لمعالجة مشكل المحرك و الرادار

الرافال بقدراتها الحالية هي أكثر من جيدة و لكن لو طلبت أكثر فعليك طلب مقاتلة جديدة

هذا رأيي و الله أعلم

يريدون الكاش باعتقادي .. وسيفعلون الاعاجيب .

المشكله انهم اعلنوا سابقا انهم راضون بالرافال الى حيث التطويرات التي اعتمدوها هم بأنفسهم ..

الامارات تريد شيئا special على غرار البلوك 60 والميراج-9 فطالبوا بالكاش لإخراج الدرر التي لديهم ..

لاحظ ( الكاش وليس عبارة .. منصتنا معاقة لاتقبل هذه التطويرات .. قياسا على تطور الهورنيت تصميميا )

اذا فهي واعدة .

 

[رٍسِـــلآنٍ]

الحاجه الى الكاش لدوله تصنع هذه الطائره يعني ان الدوله المصنعه نفسها لاتستطيع تعديل التصميم الحالي وبحاجه الى مبلغ كبير يعادل التغييرات بالتصميم الجديد

تصميم جديد

تصميم جديد

تصميم جديد مثل السوبر هورنت المشتق من الهورنت

التصميم الحالي لايستوعب التعديلات
من يصور على ان الامر مقتصر على تعديل فتحات الهواء فقط ويقول فرنسا بحاجه الى الكاش لهذا التغير هذا اكبر متناقض


قلناها زمان تصميم الرافال مضغوط لدرجه عدم قدرتهم على دمج انبوب التزو بالوقود في البدن والان الفرنسيين يثبتون هذا الامر بحاجتهم الى تعديلات وكاششش للقيام بهذه التعديلات لكن يصر كاميكازي ان بدن الطائره الحالي يستوعب التعديلات بمجرد توسيع فتحه هواء فقط \:

 

[كاهن حرب]

إن كانت الرافال ستخضع لتغيير في فتحات المحرك،
فيجب كذلك أن يتم تغيير أطوال البدن،
لابد من ذلك،
للحفاظ على آيروديناميكا المقاتلة لابد من زيادة طولها مع تكبير الفتحات،
وهذه من بدهيات علم الهندسة،
ليس لهم هندسيا الا أحد أمرين:
1_تكبير الفتحات مع زيادة طول البدن وارتفاعه.
2_الحفاظ على البدن بالطول نفسه واضافة فتحة محرك ثالثة
فتحة جديدة لتكون مدخل هواء إضافي.

والخيار الثاني مستبعد لكنه يبقى موجود،

الأمريكان اتبعوا الخيار الأول في تطوير الإف18
والروس أضافوا من بداية المشروع فتحات صغيرة اضافية للميج29 لزيادة معدل دخول الهواء للمحرك،

الفرنسيين لاخيار لهم غير هذين الخيارين،

إذا تم تكبير فتحات المحرك فنحن نتحدث عن تطوير إسمه
"super rafal"
وسيصبح لدينا مقاتلتين رافال..وسوبر رافال،

لوكنت من الفرنسيين ﻷخذت الخيار الأول وهو تكبير الفتحات،

أنا أتمنى أن نرى إصدار السوبر رافال قبل 2020
ﻷنها بالتأكيد ستصبح أقوى مقاتلة أوروبية بلا منازع

 

[الدرع المصري]

بالفعل الرافال تعاني من مشكله- تطرق لها تقرير سلاح الجو الكويتي عن الرافال اثناء اختبارها في الكويت عام 2008 - محدودية الرافال على التطوير بوضعها الحالي ..

لذلك تتجلى مشكلة تطوير البدن لاستيعاب محرك بقوة 9 طن..
رقم 9 طن للمحرك الذي تنشده الامارات ،رقم ليس اعتباطيا او جاء هكذا ..الاماراتيون يعرفون جيدا ماذا يريدون..

وهكذا الامر بالنسبه للردار ...نعم ردار التايفون لم يجهز بعد ولكن بمجرد دخوله سيزيحه من مركزه كأقوى ردار ايسا اوروبي ..

على سبيل المثال في حال تعاقد الامارات على الرافال وفي نفس الوقت تعاقد الكويت على التايفون ..حيث يتوقع ان الاستلام اواخر العقد الحالي ستكونان النسختين الكويتيه والاماراتيه مجهزتين بردارات ايسا ولكن مع تفوق واضح للتايفون الكويتيه من ناحية الردار من ناحية مدى الكشف عدد الموديلات تعدد الوظائف ..ألخ على نظيرتها الرافال الاماراتيه ،علما ان النسخه الكويتيه من الردار هي ردار 1+ وليس النسخه الانجليزيه الردار 2 التي سوف تتسع فيها الفارق بين الردارين بشكل واضح ...

هذا والله اعلم..

الانجليز لن يصدروا النسخه الاصليه من الرادار و سيتم صنع ثلاث نسخ من الرادار
نسخه خاصة بالانجليز و نسخه للشركاء الاوروبيين و نسخه للتصدير
نسخة التصدير من الرادار القيصر ستكون بنفس مدي الرادار الحالي لكن ايسا و نسخة الشركاء الاوروبيين ستكون مماثلة لرادار الرافال

 

[صقر الامارات]

الحاجه الى الكاش لدوله تصنع هذه الطائره يعني ان الدوله المصنعه نفسها لاتستطيع تعديل التصميم الحالي وبحاجه الى مبلغ كبير يعادل التغييرات بالتصميم الجديد

تصميم جديد

تصميم جديد

تصميم جديد مثل السوبر هورنت المشتق من الهورنت

التصميم الحالي لايستوعب التعديلات
من يصور على ان الامر مقتصر على تعديل فتحات الهواء فقط ويقول فرنسا بحاجه الى الكاش لهذا التغير هذا اكبر متناقض


قلناها زمان تصميم الرافال مضغوط لدرجه عدم قدرتهم على دمج انبوب التزو بالوقود في البدن والان الفرنسيين يثبتون هذا الامر بحاجتهم الى تعديلات وكاششش للقيام بهذه التعديلات لكن يصر كاميكازي ان بدن الطائره الحالي يستوعب التعديلات بمجرد توسيع فتحه هواء فقط \:

نعم الكاش .. كما فعلت لوكهيد في البلوك 60 وطلبت بوينج من الامارات ايام عرض الاف 15 U ..

والا يعني لأنو امريكاني بقت ( سيد المعلمين ويا مية فل ) وبنت الغلابا بقت ( كخه ) !!

اما بخصوص التصميم المدمج وحكاية انبوب الوقود

هل نسينا ان داسو سبق وانجزت انبوبا قابلا للسحب على السوبر ايتندارد وعلى عرض وطول انف مقارب؟؟ (لاحظوا الحيز الذي يشغله الانبوب )

وبعد هذه التجربة الناجحه اسألوا انفسكم لماذا داسو اختارت الانبوب الثابت للميراج واستمرت بعده على نفس الطريقه مع الرافال !!

هل تظنون ان داسو عاجزة عن فعل مافعلته مجددا ام ان لديها وجهة نظر ( هذا بافتراض انه فعلا عيب ) ولا ادري هل العيب في الانبوب الثابت ام في ذلك المتحرك الذي قد يصيبه عطل كهربائي/ هيدروليكي ( وهو احتمال قائم بالطبع )

اترك لكم الاجابة

 

[سلمنتور]

نعم الكاش .. كما فعلت لوكهيد في البلوك 60 وطلبت بوينج من الامارات ايام عرض الاف 15 U ..

والا يعني لأنو امريكاني بقت ( سيد المعلمين ويا مية فل ) وبنت الغلابا بقت ( كخه ) !!

اما بخصوص التصميم المدمج وحكاية انبوب الوقود

هل نسينا ان داسو سبق وانجزت انبوبا قابلا للسحب على السوبر ايتندارد وعلى عرض وطول انف مقارب؟؟ (لاحظوا الحيز الذي يشغله الانبوب )

وبعد هذه التجربة الناجحه اسألوا انفسكم لماذا داسو اختارت الانبوب الثابت للميراج واستمرت بعده على نفس الطريقه مع الرافال !!

هل تظنون ان داسو عاجزة عن فعل مافعلته مجددا ام ان لديها وجهة نظر ( هذا بافتراض انه فعلا عيب ) ولا ادري هل العيب في الانبوب الثابت ام في ذلك المتحرك الذي قد يصيبه عطل كهربائي/ هيدروليكي ( وهو احتمال قائم بالطبع )

اترك لكم الاجابة

لو حطوا انبوب تزود بالوقود يطلع ويدخل لازم يشيلون شيء داخل ههههههههههههه
بس حلوه الشامه تليق بالعصفوره !
على كذا نخلي العجلات برا ما تدخل بدن الطائرة لانها ممكن تتعطل !
ولا نزود الطائرات بخزانات وقود خارجيه عشان ما تتعطل الكهرباء !​

 

[صقر الامارات]

ان كان الانبوب الثابت عيبا شنيعا

سأحرص ان اخبر مسؤولي داسو - عندما التقيهم مجددا - ان يقتدوا بأنبوب الCFT كالذي طبقته الاف16

خاصة ان الرافال طارت بنجاح بهذه الخزانات ..

لكنني اخشى ( لأنني هاوي ولست محترفا اميز العيوب من المميزات ) ان اسمع عبارة :

 

[DAGGER]

ان كان الانبوب الثابت عيبا شنيعا

سأحرص ان اخبر مسؤولي داسو - عندما التقيهم مجددا - ان يقتدوا بأنبوب الCFT كالذي طبقته الاف16

خاصة ان الرافال طارت بنجاح بهذه الخزانات ..

لكنني اخشى ( لأنني هاوي ولست محترفا اميز العيوب من المميزات ) ان اسمع عبارة :

هههههههههههههه


الثالول ماله حل هل يعقل يكون لها سلم مخفي ولا يوجد لها انبوب مخفي​

 

[red scorpion six]

الانجليز لن يصدروا النسخه الاصليه من الرادار و سيتم صنع ثلاث نسخ من الرادار
نسخه خاصة بالانجليز و نسخه للشركاء الاوروبيين و نسخه للتصدير
نسخة التصدير من الرادار القيصر ستكون بنفس مدي الرادار الحالي لكن ايسا و نسخة الشركاء الاوروبيين ستكون مماثلة لرادار الرافال

الكويت ستحصل -بأذن الله - نسخة الشركاء (الردار 1+) وهذه النسخه متفوقه بقدراتها على ردار ال RBE-2 ..

 

[الشهيد صدام حسين]

ليست قضية عجزأو كاش أخي

مثلا يمكنك أن تضع محرك فيراري على سيارة عادية , و سوف يعمل و لكن لو إستعملته بقوته الكاملة السيارة سوف تطيييييييير أو تنقلب لأنها بدنها و شكلها و حجم إطاراتها لم تصنع للوصول لمثل تلك السرعات

نفس الشيء نجده على الرافال

لكي تطور محرك و رادار الرافال يجب أن تقوم

- بتكبير أنف الطائرة لحمل رادار أكبر
- تكبير فتحات الهواء
- و ممكن أيضا يكون المحركين أكبر و يتم تكبير مكانهما أيضا

و لتحقيق كل هذا , حتى لو أتيت بأحسن المصممين , في أخر المطاف سوف يقررون تصنيع نسخة أكبر من الرافال

لو كان المشكل فقط في تعديل فتحات الهواء لكانت شركة داسو تكلفت بالمشروع و أنجزته مند مدة

و لكنها تعرف أن هذه التعديلات سوف يكون ورائها بشكل حتمي نسخة جديدة , سوف تكون مكلفة جدا من ناحية المال و الوقت و سوف تكون ضربة قاضية للرافال الحالية

 

[صقر الامارات]

ليست قضية عجزأو كاش أخي

مثلا يمكنك أن تضع محرك فيراري على سيارة عادية , و سوف يعمل و لكن لو إستعملته بقوته الكاملة السيارة سوف تطيييييييير أو تنقلب لأنها بدنها و شكلها و حجم إطاراتها لم تصنع للوصول لمثل تلك السرعات

نفس الشيء نجده على الرافال

لكي تطور محرك و رادار الرافال يجب أن تقوم

- بتكبير أنف الطائرة لحمل رادار أكبر
- تكبير فتحات الهواء
- و ممكن أيضا يكون المحركين أكبر و يتم تكبير مكانهما أيضا

و لتحقيق كل هذا , حتى لو أتيت بأحسن المصممين , في أخر المطاف سوف يقررون تصنيع نسخة أكبر من الرافال

لو كان المشكل فقط في تعديل فتحات الهواء لكانت شركة داسو تكلفت بالمشروع و أنجزته مند مدة

و لكنها تعرف أن هذه التعديلات سوف يكون ورائها بشكل حتمي نسخة جديدة , سوف تكون مكلفة جدا من ناحية المال و الوقت و سوف تكون ضربة قاضية للرافال الحالية

قرأت في فوكس3 ان محرك الرافال وصل بالفعل لقدرة 9 طن بدون تكبيره ( ولكن في اختبار المنضدة او bench test ) ولكن ليعطي نفس النتيجه على الرافال يتوجب تكبير الفتحات ..

يجب ان نرى كيف ستفعلها داسو فأنا متشوق بصراحة

 

[House]

هل نسينا ان داسو سبق وانجزت انبوبا قابلا للسحب على السوبر ايتندارد وعلى عرض وطول انف مقارب؟؟ (لاحظوا الحيز الذي يشغله الانبوب )

لا علاقة بين الانف وانبوب التزود بالوقود يا صديقي

قرأت في فوكس3 ان محرك الرافال وصل بالفعل لقدرة 9 طن بدون تكبيره ( ولكن في اختبار المنضدة او bench test ) ولكن ليعطي نفس النتيجه على الرافال يتوجب تكبير الفتحات

بص كده على الكلام ده

- What other possible improvements for this engine planned for the coming years?

- TCO package of new M88-4E clearly reflects Snecma's ability to come upwith innovative maintenance solutions.Our technological leadership is based on our ability to improve engine performance, along with the contribution of efforts in research and technology.We are currently working on a technology development program called "THEO", launched by the DGA in 2003. The objective is todesign new parts to improve the efficiency of high pressure turbines.in turn, this means a higher thrust, which is something that almost by nature always has in mind to improve the engine of a fighter plane.Now we are in full swing, weestimate that the first prototype of the M88 with THEO package will be completed by2015 about integrating into service Rafale in 2017.

http://www.taringa.net/comunidades/...nua-desarrollando-mejoras-para-el-Rafale.html

http://62.210.121.113/-snecmag-?rubrique51&lang=fr&previous=39