- إنضم
- 8 مارس 2009
- المشاركات
- 31,910
- التفاعل
تعديل الهيكل ان حدث فهو فرصه للفرنسين لمعالجه العيوب مثل انبوب التزود بالوقود والانف الصغير
شركة سافران ترغب في زيادة قوة دفع محرك الرافال
- بادئ الموضوع House
- تاريخ البدء
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,167
- التفاعل
يارجل السوبر هورنت تعتبر طائره جديده مطوره من الهورنت لان بدن الهورنت لايستوعب تطويرات السوبر هورنت كما هو الحال مع الرافال هنا
التطوير المكلف وحاجتهم لتمويل وعدم تعاقد الامارات عليها يدل على ان التصميم القادم سيكون فيه اختلاف كبير جدا عن الحالي او بالاصح لايمكن تطوير الطائرات التي تم انتاجها حاليا الى النسخ التي سيتم تصميمها مستقبلا
انظر مثلا الى الـ F15s السعوديه وتم تحويلها الى F15sa
هذا شيء اسمه بدن يستوعب التطوير
لا تقسها على الايجل ذات الانف الكبير والفتحات الضخمه ( منذ بداية تصميمها الاولي ) .. قسها على سوبر هورنيت لتحقيق العدل والمساواه ..
الهورنت لم تكن لتحقق قوة الدفع التي رأيناها في السوبر هورنيت لو لم تقم بنفس ماتنوي الرافال القيام به لتحقيق ذات الهدف ..
فهل نقول عن هذه معاقة وعن تلك ( يخزي العين ) !!
- إنضم
- 21 يوليو 2013
- المشاركات
- 1,407
- التفاعل
- الدولة
اعتقد بالنسبة لرؤية الامارات من زيادة قوة المحرك لأنها تريد تحميل الرافال
3 صواريخ Black Shahine cruise missiles و3 خزانات وقود بسعة 2000 لتر
فمقاتلات سلاح الجو الفرنسى تحمل صاروخان من طراز Scalp-ER missiles
وهو نسخه مصغره يزن الواحد 1300كجم
كما إن درجة الحراره المرتفعه فى الإمارات يجعلها تحتاج لمحرك قوى
والعمل على تطوير المحرك M-88-2E4 في غاية الاهمية حيث إنه سيقلل من إستهلاك الوقود وخفض التكلفه وتمديد عمر المحرك وتشمل التحسينات كمبروسور ذو 3 مراحل وتوربينات جديده يزيد عمرها بنسبة 30% والنهج المصمم عليه المحرك عباره عن أجزاء تضاف إلى بعضها البعض
وعند الحاجه لإستبدال قطعه ما أو صيانتها يمكن إخراجها بمفرده مما يقلل فى الوقت والتكلفه
وبهذا ستزيد قوة المحرك وكذلك تقل تكلفة الصيانة الدورية له
3 صواريخ Black Shahine cruise missiles و3 خزانات وقود بسعة 2000 لتر
فمقاتلات سلاح الجو الفرنسى تحمل صاروخان من طراز Scalp-ER missiles
وهو نسخه مصغره يزن الواحد 1300كجم
كما إن درجة الحراره المرتفعه فى الإمارات يجعلها تحتاج لمحرك قوى
والعمل على تطوير المحرك M-88-2E4 في غاية الاهمية حيث إنه سيقلل من إستهلاك الوقود وخفض التكلفه وتمديد عمر المحرك وتشمل التحسينات كمبروسور ذو 3 مراحل وتوربينات جديده يزيد عمرها بنسبة 30% والنهج المصمم عليه المحرك عباره عن أجزاء تضاف إلى بعضها البعض
وعند الحاجه لإستبدال قطعه ما أو صيانتها يمكن إخراجها بمفرده مما يقلل فى الوقت والتكلفه
وبهذا ستزيد قوة المحرك وكذلك تقل تكلفة الصيانة الدورية له
- إنضم
- 8 مارس 2009
- المشاركات
- 31,910
- التفاعل
نفسي افهم اي جزء في كلامنا لك بان السوبر هورنت طائره جديده لم تفهمه :/
من قال لك ان الفرق بين الهورنت والسوبر هورنت هي فتحات المحرك فقط
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,167
- التفاعل
نفسي افهم اي جزء في كلامنا لك بان السوبر هورنت طائره جديده لم تفهمه :/
من قال لك ان الفرق بين الهورنت والسوبر هورنت هي فتحات المحرك فقط
صديقي انت لاتركز على ما اردت الاشارة له .
اترك السوبر هورنيت اكانت قديمة ام جديدة وركز فقط على فتحات الهواء الاكبر ..
هل كانت الفتحات القديمة ستفي بالمطلوب منها ام انه توجب تكبيرها !!
تكبيرها بالطبع ادى لتكبير الهيكل لاستيعابها .. ونفس الشيء ستفعل الرافال .. فهل هناك اي جزئية في هذا المنطق تستعصي على الفهم !!
- إنضم
- 8 مارس 2009
- المشاركات
- 31,910
- التفاعل
ياخي انت متناقض
اذا كان البدن الحالي للرافال يستوعب التطوير لماذا الحاجه الى تغييرات شامله مماثله للهورنت !!:وداع:
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,167
- التفاعل
تطوير عن تطوير هناك فرق .. انت تتحدث عن قوة دفع ( جديدة ) تستوجب تكبير الفتحات لحصول ذلك ..
لو كانت الايجل بفتحات صغيرة لكان سيستوجب التكبير لتحقيق القدرة الجديدة ( مجددا مثال فتحات الهورنيت )
الامر لابسط لك اكثر :
لكي تجعل الفيل يمر من باب الاحصنة .. يتوجب تكبير الباب
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,167
- التفاعل
الامر الآخر .. هل الرافال ستخضع لتعديل شامل ام مجرد تكبير فتحات هواء !!
نترك الامر لحين ان يرينا الفرنسيون كيف فعلوها .. عندها لكل مقام مقال ،، ولكل جزئية تحليل ..
نترك الامر لحين ان يرينا الفرنسيون كيف فعلوها .. عندها لكل مقام مقال ،، ولكل جزئية تحليل ..
- إنضم
- 30 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 3,896
- التفاعل
الامر الآخر .. هل الرافال ستخضع لتعديل شامل ام مجرد تكبير فتحات هواء !!
نترك الامر لحين ان يرينا الفرنسيون كيف فعلوها .. عندها لكل مقام مقال ،، ولكل جزئية تحليل ..
قد لا تخضع لاي تعديل يا صديقي .. اعتقد ان المعضلة هنا انه يمكن تغيير بعض التوربينات داخل المحرك للوصول بقوة الدفع مثلا ما بين 8-8.5 طن .. لكن للوصول مثلا الى 9 طن سيحتاجوا الى تعديل في فتحات الهواء .. الفكرة هنا ان الفرنسيين قد يروا ان زيادة 0.5 طن قد لا تستحق تعديل البدن ويكتفوا بزيادة قوة المحرك الى 8.5 طن مثلا باقل تكلفة ممكنة .
بالنسبة للبدن لو ارادات التايفون مثلا الان تزيد قوة محركها الى 12 طن مثلا ستحتاج هي الاخرى الى تعديلات في البدن .. فهل هي معاقة ايضا ؟ .. التايفون مثلا تمتلك بالفعل اعاقة دائمة فيما يخص المحركات .. فهي لا تستفيد بشكل كبير من كونها ثنائية المحرك على مستوى الامان بسبب العيب التصميمي في جعل كلا المحركين ملتصقين ببعض من اول مداخل الهواء وحتى النهاية .. بما يعني ان احتراق احد المحركين يعني احتمالية كبرى لاحتراق المحرك الاخر .. هذا ما اسميه عيب تصميمي قاتل يصعب تعديله اصلا الا بتغيير الطائرة نفسها .
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,167
- التفاعل
هناك فهم خاطئ جدا لمفهوم الاحتياجات الخاصة ..
الا ليت مارسيل يعود يوما ... ليقول لداسو كبري ( رافي )
اصبح الانف القصير معابة ... والقد المليح للجمال ينافي ..
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,167
- التفاعل
في الDocumentary الذي نشرته العربية عن الرافال ..
ورد فيه ان مصممي داسو اختاروا التصميم المدمج الصغير للرافال ( كانوا بالاساس بين فكرتي صنع مقاتلة اكبر ام مدمجة تخدم جميع القوات بمافيها البحرية وبتصميم موحد يفي بكل المتطلبات ويوحد التدريب وقطع الغيار والتسليح الخ .. )
فكان ان استقروا على حجم الرافال الذي نراه اليوم ..
هل يدل ذلك على اعاقة ام نبوغ تصميمي !!
مقاتلة واحدة تفي بمتطلبات كل افرع جيشهم وتستبدل كل المقاتلات التي تخدم حاليا لديهم ..
بينما غيرها لم تبارح تصميم الكومبيوتر او نموذج يزين مكتبا ما .
☆☆☆☆☆☆☆
لذلك اعتقد ان الرافال ( ولدت بتصميم مدمج ) قد تمكنت من الابداع والابهار فيما يستطيع التصميم تقديمه ( تخدم البر والبحر والجو ، وتطورت من الاف1 وصولا للاف 3 )
ولازالت تعد بالكثير مما لم ينجز بعد ...
ورد فيه ان مصممي داسو اختاروا التصميم المدمج الصغير للرافال ( كانوا بالاساس بين فكرتي صنع مقاتلة اكبر ام مدمجة تخدم جميع القوات بمافيها البحرية وبتصميم موحد يفي بكل المتطلبات ويوحد التدريب وقطع الغيار والتسليح الخ .. )
فكان ان استقروا على حجم الرافال الذي نراه اليوم ..
هل يدل ذلك على اعاقة ام نبوغ تصميمي !!
مقاتلة واحدة تفي بمتطلبات كل افرع جيشهم وتستبدل كل المقاتلات التي تخدم حاليا لديهم ..
بينما غيرها لم تبارح تصميم الكومبيوتر او نموذج يزين مكتبا ما .
☆☆☆☆☆☆☆
لذلك اعتقد ان الرافال ( ولدت بتصميم مدمج ) قد تمكنت من الابداع والابهار فيما يستطيع التصميم تقديمه ( تخدم البر والبحر والجو ، وتطورت من الاف1 وصولا للاف 3 )
ولازالت تعد بالكثير مما لم ينجز بعد ...
- إنضم
- 3 أبريل 2013
- المشاركات
- 5,298
- التفاعل
هذا ما كنا نقوله من الأول
محرك أقوى يعني فتحات هواء أكبر
يعني وقت للدراسة و التصميم و التجارب
و زيادة قوة المحرك و تكبير فتحات الهواء سوف يكون له تأتير على شبحية الرافال و مقطعها الراداي
و هذا التطوير سوف يكون مكلف من ناحية المال و الوقت لأية دولة تريده مستقبلا
- إنضم
- 3 أبريل 2013
- المشاركات
- 5,298
- التفاعل
المشكل حاليا
أن داسو تعرف أن قابلية تطويرالرافال مستقبلا محدودة جدا دون المس و تعديل البدن
هناك نقطتي ضعف تعاني منهم الرافال رغم قوتها و هما
- المحرك
- الرادار
و كلاهما يتطلبان تعديل بالبدن و هذا ما ترفضه داسو لأنها تعلم أن التعديل بالعربي سوف يحتم على داسو تصنيع نسخة جديدة من الرافال
و خير مثال لذلك كما وضح الأخ كاميكازي الامارات
هو Super Hornet و Hornet
أن داسو تعرف أن قابلية تطويرالرافال مستقبلا محدودة جدا دون المس و تعديل البدن
هناك نقطتي ضعف تعاني منهم الرافال رغم قوتها و هما
- المحرك
- الرادار
و كلاهما يتطلبان تعديل بالبدن و هذا ما ترفضه داسو لأنها تعلم أن التعديل بالعربي سوف يحتم على داسو تصنيع نسخة جديدة من الرافال
و خير مثال لذلك كما وضح الأخ كاميكازي الامارات
هو Super Hornet و Hornet
التعديل الأخير:
- إنضم
- 30 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 3,896
- التفاعل
بالمناسبة كنت قرات في منتديات فرنسية ان المشروع theo الذي سيقوم بتغيير اجزاء في المحرك سيصل بقوة الدفع الى 8.3 طن وانه من المقرر ان ينتهي 2017 وان يكون جزء من f3r
لكن المشكلة انني لم اقرا اي معلومة رسمية عن ذلك .. قد يكون الكلام غير صحيح وقد يكون كالعادة سوء اعلامي فرنسي في الترويج عن مقاتلتهم .
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,167
- التفاعل
فريق التسويق الفرنسي ظلم الرافال لدرجة ان هواة المنتديات اصبحوا يشيرون لها بالمعوقة والجدعاء الانف ..
ناسين ( او متناسين ) صفقاتها مؤخرا وتقييماتها المشرفة
ماعلينا ..
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,167
- التفاعل
المشكل حاليا
أن داسو تعرف أن قابلية تطويرالرافال مستقبلا محدودة جدا دون المس و تعديل البدن
هناك نقطتي ضعف تعاني منهم الرافال رغم قوتها و هما
- المحرك
- الرادار
و كلاهما يتطلبان تعديل بالبدن و هذا ما ترفضه داسو لأنها تعلم أن التعديل بالعربي سوف يحتم على داسو تصنيع نسخة جديدة من الرافال
و خير مثال لذلك كما وضح الأخ كاميكازي الامارات
هو Super Hornet و Hornet
هذا يعتمد بالاساس على طريقة داسو في تكبير الفتحات .. هل سيكون تغييرا هندسيا شاملا ام محدودا .. وكيف سيتم ذلك !!
لازلنا لانعرف كيف ستتم الطريقة وماهي السلبيات والايجابيات وغيرها من امور ..
انا شخصيا افضل التأني ورؤية ما سيستجد ولكل مقام مقال في حينها
- إنضم
- 1 يوليو 2013
- المشاركات
- 4,856
- التفاعل
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,167
- التفاعل
Wait for dassault and then let us talk
They might not even have to create a new platform
المواضيع المشابهة
