مباحثات بين مصر وبوينج لشراء معدات عسكرية متعددة تتضمن الاباتشي

[Hani4d]

شكرا لك اخى احمد بالاتفاق معى فى الرأى واظن اخونا هاوس متفق معنا ايضا وكذلك بعض الاخوة لكن مع الاسف كثير من الاخوة هنا هواهم التسليحى امريكى انا اتمنى عليهم ان يعيدوا النظر فى هذا التوجه رغم علمى ان السلاح الامريكى رقم 1 وذلك للاسباب الاتية : -
1- الولايات المتحدة هى الخصم الخفى لنا وهى المحرك الحقيقى للاحداث ضدنا منذ نهاية الحرب العالمية الثانية وكل طلقة رصاص اطلقت ضدنا هى مصنعة فى المصانع الامريكية
2- نظرية الرئيس السادات الله يرحمه بضرب اسفين بين امريكا واسرائيل ثبت خطؤها عمليا على الارض وبعد التطبيق الفعلى لها فمهما فعلنا ومهما طأطأنا رؤوسنا ومهما قدمنا من تنازلات لهم ستظل اسرائيل فى المقدمة ونحن العرب جميعا فى المؤخرة
3- الاخ هاوس لخص مشاكل السلاح الامريكى فى السعر ومواعيد التسليم ولم يذكر الاهم وهى من وجهة نظرى المحدودة السرية فى المواصفات والاستمرارية وقت الازمات (دعم فنى وقطع غيار وتسليح)
4- فى الحالة المصرية الخاصة سلاح بدون مخالب هجومية من مورد يتأمر علينا ومصر بالنسبة له هى هدف كبير مطلوب اسقاطه بأى شكل واظن كلكم يعلم من هى رأس الافعى والمحرك للاحداث والادوات من ايران وتركيا واشباههم من دولة ... (علشان اشقاءنا فى السعودية والخليج مايزعلوش )
5- وراييى سلاح فرنسى معادل تكنولوجيا وبنفس سعر الامريكى او سلاح روسى اقل نصف درجة تكنولوجيا وبنصف السعر او سلاح صينى اقل درجة وبربع السعر مع عمل ميكسات لكل سلاح لرفع الامكانيات وتعويض الفارق وفى النهاية السلاح دائما بالرجل وليس العكس وهو كان فى منطق عسكرى يقول ان الميج 21 تدمر الفانتوم لكن حصل لان العبرة اولا واخيرا بالرجل وتحياتى لحضراتكم ولكافة المتابعين ومعذرة على الاطالة

مشاركة ورأي رائع صحيح 100%
أتفق معك تماماً وبشدة وأتمنى من قيادتنا المسلحة أن تعي هذه النقطة
فعدونا الرئيسي واحد وهو الكيان ولنا معه معركة فكيف لنا أن نأمن سلاح بيد الداعم والحامي له
فأياً كان هذا السلاح وإمكاناته فأسرار ستكون عندهم ووسائل التغلب عليه بيده هذا بخلاف قدراته ونقاط ضعفه
أفضل أي سلاح روسي صيني اوروبي أفضل 100 مرة من سلاح أمريكي
فأمريكا هي إسرائيل وجهان لعملة واحدة
لا تختلف الأهداف وحتى الوسائل
وهنا أتكلم عن السياسة الأمريكية وليس الثقافة والعلم والمعرفة والشعب الأمريكي
فشتان بينهم​

 

[AL RAGH]

يا اهل الخير دعوا المسئولين يعملون فكما حصلوا علي المستحيل من روسيا و فرنسا و المانيا و الصين سواء معلن او غير سيفعلون نفس الشئ مع الامريكان و انا واثق من هذا

 

[Road Runner]

زى ايه ؟

أعتقد أنّ البرج الخاص بالدبّابة M1A1 يتم إستيراده من الولايات المتحدة الأميركية, وأنظمة إداراة النيران وغيره من الأنظمة الإلكترونية.

 

[House]

شكرا لك اخى احمد بالاتفاق معى فى الرأى واظن اخونا هاوس متفق معنا ايضا وكذلك بعض الاخوة لكن مع الاسف كثير من الاخوة هنا هواهم التسليحى امريكى انا اتمنى عليهم ان يعيدوا النظر فى هذا التوجه رغم علمى ان السلاح الامريكى رقم 1 وذلك للاسباب الاتية : -
1- الولايات المتحدة هى الخصم الخفى لنا وهى المحرك الحقيقى للاحداث ضدنا منذ نهاية الحرب العالمية الثانية وكل طلقة رصاص اطلقت ضدنا هى مصنعة فى المصانع الامريكية
2- نظرية الرئيس السادات الله يرحمه بضرب اسفين بين امريكا واسرائيل ثبت خطؤها عمليا على الارض وبعد التطبيق الفعلى لها فمهما فعلنا ومهما طأطأنا رؤوسنا ومهما قدمنا من تنازلات لهم ستظل اسرائيل فى المقدمة ونحن العرب جميعا فى المؤخرة
3- الاخ هاوس لخص مشاكل السلاح الامريكى فى السعر ومواعيد التسليم ولم يذكر الاهم وهى من وجهة نظرى المحدودة السرية فى المواصفات والاستمرارية وقت الازمات (دعم فنى وقطع غيار وتسليح)
4- فى الحالة المصرية الخاصة سلاح بدون مخالب هجومية من مورد يتأمر علينا ومصر بالنسبة له هى هدف كبير مطلوب اسقاطه بأى شكل واظن كلكم يعلم من هى رأس الافعى والمحرك للاحداث والادوات من ايران وتركيا واشباههم من دولة ... (علشان اشقاءنا فى السعودية والخليج مايزعلوش )
5- وراييى سلاح فرنسى معادل تكنولوجيا وبنفس سعر الامريكى او سلاح روسى اقل نصف درجة تكنولوجيا وبنصف السعر او سلاح صينى اقل درجة وبربع السعر مع عمل ميكسات لكل سلاح لرفع الامكانيات وتعويض الفارق وفى النهاية السلاح دائما بالرجل وليس العكس وهو كان فى منطق عسكرى يقول ان الميج 21 تدمر الفانتوم لكن حصل لان العبرة اولا واخيرا بالرجل وتحياتى لحضراتكم ولكافة المتابعين ومعذرة على الاطالة

يا صديقي روسيا مثل امريكا كل يبحث عن مصالحه .. واحنا كمان يجب ان نكون عمليين ونبحث عن مصالحنا بالاستفادة من الجميع مع تجنب اي اخطاء ماضية .

 

[House]

يا اهل الخير دعوا المسئولين يعملون فكما حصلوا علي المستحيل من روسيا و فرنسا و المانيا و الصين سواء معلن او غير سيفعلون نفس الشئ مع الامريكان و انا واثق من هذا

فين المستحيل ده بس يا صديقي ؟ كلها اسلحة سبق تصديرها او متاح تصديرها للجميع
عكس رخامة الامريكان المعروفة بسبب مجاورتنا لاسرائيل
لكن عموما انا متفائل ان فيه تحسن كبير هيحصل .. خصوصا انهم شايفينا بنجيب اللي عايزينه وهم في النهاية بيخسروا صفقات وبيخسروا دور سلاحهم في الجيش المصري .. كمان الشراء غير الحصول على سلاح من الدعم .

 

[AL RAGH]

فين المستحيل ده بس يا صديقي ؟ كلها اسلحة سبق تصديرها او متاح تصديرها للجميع
عكس رخامة الامريكان المعروفة بسبب مجاورتنا لاسرائيل
لكن عموما انا متفائل ان فيه تحسن كبير هيحصل .. خصوصا انهم شايفينا بنجيب اللي عايزينه وهم في النهاية بيخسروا صفقات وبيخسروا دور سلاحهم في الجيش المصري .. كمان الشراء غير الحصول على سلاح من الدعم .

انا اتكلم عن التصدير لمصر من 92 تحاول الحصول علي غواصات و قبلنا بالماني مستعمل تايب 206 الان هناك التايب 209 باحدث اصداراتها. كنا نطمع في فرقاطه انتاج الثمانينات مستعمله الان نملك الفريم و الجويند اذا فكرت في حامله من اي نوع فانت مجنون اليوم تملك 2 ميسترال اقصي أمانينا كانت اف16 بلوك52 منزوعة التسليح اليوم تعتبر عندك صف ثاني اليس كل هذا مستحيل تم تحقيقه صديقي
و الله ما سنحصل عليه من الامريكان يخترق حاجز المستحيل بل و الجنون ايضا لكن لنترك الايام تحسم الامور

 

[13th_Warrior]

أعتقد أنّ البرج الخاص بالدبّابة M1A1 يتم إستيراده من الولايات المتحدة الأميركية, وأنظمة إداراة النيران وغيره من الأنظمة الإلكترونية.

البرج و المحرك يتم إستيرادهم من الولايات المتحدة اما أنظمة إدارة النيران بعض المصادر تتحدث عن المانيا و الاخرى عن فرنسا لا اعلم الحقيقة
بالنسبة للمحرك ف القدرة على تصنيعه كاملا فى مصر موجودة لكن لا يوجد جدوى اقتصادية لفتح خط انتاج له نظرا لقرب اكتفاء الجيش من الدبابة لكن يتم صيانته و عمل عمرة كاملة له فى مصانع القوات المسلحة
البرج يأتى فارغا و يتم تجميع مكوناته محليا ولا اعلم هل نملك تكنولوجيا انتاجه ام لا لكن لا اظن انها بهذا التعقيد خصوصا اننا نملك خبرة 30 فى انتاج الدبابة منذ بداية فتح خط الانتاج

 

[AL RAGH]

البرج و المحرك يتم إستيرادهم من الولايات المتحدة اما أنظمة إدارة النيران بعض المصادر تتحدث عن المانيا و الاخرى عن فرنسا لا اعلم الحقيقة
بالنسبة للمحرك ف القدرة على تصنيعه كاملا فى مصر موجودة لكن لا يوجد جدوى اقتصادية لفتح خط انتاج له نظرا لقرب اكتفاء الجيش من الدبابة لكن يتم صيانته و عمل عمرة كاملة له فى مصانع القوات المسلحة
البرج يأتى فارغا و يتم تجميع مكوناته محليا ولا اعلم هل نملك تكنولوجيا انتاجه ام لا لكن لا اظن انها بهذا التعقيد خصوصا اننا نملك خبرة 30 فى انتاج الدبابة منذ بداية فتح خط الانتاج

برج الابرامز مجرد تجميع و ليس تصنيع

 

[House]

انا اتكلم عن التصدير لمصر من 92 تحاول الحصول علي غواصات و قبلنا بالماني مستعمل تايب 206 الان هناك التايب 209 باحدث اصداراتها. كنا نطمع في فرقاطه انتاج الثمانينات مستعمله الان نملك الفريم و الجويند اذا فكرت في حامله من اي نوع فانت مجنون اليوم تملك 2 ميسترال اقصي أمانينا كانت اف16 بلوك52 منزوعة التسليح اليوم تعتبر عندك صف ثاني اليس كل هذا مستحيل تم تحقيقه صديقي

لا فيه فرق كبير جدا الصراحة .. قبل كده ايام مبارك الحاجات دي مكنتش ممنوعة عننا لكن المشكلة ان احنا كنا بنحاول نجيب الحاجات دي من داخل المعونة .. لكن لو كنا عايزين وقررنا نفتح الكيس ونشتري كنا نقدر نجيب اللي احنا عايزينه وعلاقتنا كانت كويسه بالجميع .. الميسترال جائت استغلال فرصة برخص التراب وسرعة تسليم ولولا ذلك كان صعب تتعاقد عليها دلوقتي .. مش لانها ممنوعة لكن لانها مش على قمة احتياجاتك .. وكنا هنجيب النسخة الاصغر منها اذا قرننا وهي متاحة للجميع .

و الله ما سنحصل عليه من الامريكان يخترق حاجز المستحيل بل و الجنون ايضا لكن لنترك الايام تحسم الامور

والله انا المستحيل بالنسبالي الاف 35 والـ p-8 .. ولو فيه كلام عن السوبر هورنيت او الادفانسد يبقى بالعافية ممكن اتوقع جراولر بكثير من الشك .. وبرده بكثير من الشك الـ E-2D .. انت عارف انها قادرة على استهداف الطائرات الشبحية رغم انها بتستخدم رادار UHF ؟ .. يعني هي حل فعال للاف 35 الاسرائيلي بجد مهما طارت على ارتفاعات منخفضة .

انا كلامي مش عايزك ترد عليه او تعطي معلومات لكن انا بس بحب اتوقع واقول وجهة نظري .

 

[Road Runner]

و الله ما سنحصل عليه من الامريكان يخترق حاجز المستحيل بل و الجنون ايضا لكن لنترك الايام تحسم الامور

للأسف لا توجد أيّة مؤشرات تدعم كلامك, المحظورات كثيرة على مصر في ما يخص الأسلحة.

* حاجز المستحيل ! يا عزيزي جمهورية مصر العربية من كبار مشغلي مقاتلة F-16 في العالم ولم تحصل على إحدى أهم ذخائرها وهو الصاروخ AIM-120.

* لم يتم السماح لمصر بتطوير أسطول دبّابات M1A1 الضخم إلى الإصدار M1A2 حتى اللحظة, ونحن الآن على وشك مشاهدة دخول التطوير M1A3 الخدمة لدى الولايات المتحدة الأميركية.

مع العلم أنّ العربية السعودية حصلت على تطوير خاص بها منذ سنوات M1A2S.

* الأسلحة التي حصلت عليها مؤخراً وتُعتبر نوعية بالنسبة لباقي تسليح مصر هي فرنسية وليست أميركية "مقاتلات Rafale, فرقاطة FREMM وحاملات المروحيّات Mistral".

* التوجه نحو روسيا الإتحادية والصين وفرنسا هي الخطوة الأفضل, تنويع مصادر التسلّح أصبح أمر حيوي بالنسبة لمصر أكثر من أي وقت مضى.

 

[House]

للأسف لا توجد أيّة مؤشرات تدعم كلامك, المحظورات كثيرة على مصر في ما يخص الأسلحة.

* حاجز المستحيل ! يا عزيزي جمهورية مصر العربية من كبار مشغلي مقاتلة F-16 في العالم ولم تحصل على إحدى أهم ذخائرها وهو الصاروخ AIM-120.

* لم يتم السماح لمصر بتطوير أسطول دبّابات M1A1 الضخم إلى الإصدار M1A2 حتى اللحظة, ونحن الآن على وشك مشاهدة دخول التطوير M1A3 الخدمة لدى الولايات المتحدة الأميركية.

مع العلم أنّ العربية السعودية حصلت على تطوير خاص بها منذ سنوات M1A2S.

* الأسلحة التي حصلت عليها مؤخراً وتُعتبر نوعية بالنسبة لباقي تسليح مصر هي فرنسية وليست أميركية "مقاتلات Rafale, فرقاطة FREMM وحاملات المروحيّات Mistral".

* التوجه نحو روسيا الإتحادية والصين وفرنسا هي الخطوة الأفضل, تنويع مصادر التسلّح أصبح أمر حيوي بالنسبة لمصر أكثر من أي وقت مضى.

المشكلة انك تقارن بين ماضي مصر وحاضرها وحصل اختلاف كبير جدا .. يعني مصر ايام مبارك لم تكن تدفع اموال في سلاح الا نادرا جدا وكله تحصل عليه من امريكا ببلاش تقريبا .. لكن السعودية مثلا تدفع كل ثمن سلاحها وكاش ... واحنا كمان الان يبدو اننا سندفع كاش بجانب المعونة .

ليس هذا فقط .. امريكا الان ترى ان مصر تحصل على كل ما تريد من روسيا والصين وفرنسا وغيرهم .. وبالتالي فهي ترى ان سياستها لا تؤثر علينا او تضغط علينا باي شكل .. لكن على الجانب الاخر شركات السلاح الامريكية هي من تخسر فقط من ذلك وتجد صفقات بعشرات المليارات في غضون سنتين بدون اي نصيب لهم فيها .. ليس هذا فقط امريكا ايضا وجدت انه على المدى البعيد وبتغير الصفوف الاولى لاسلحة الجيش المصري وخروج السلاح الامريكي منها ستخسر نفوذها وتاثيرها .. لذلك ضد مصلحتها ان تحافظ على عنادها لان لا احد يخسر غيرها .

 

[jack.beton.agent]

Boeing Co. could land an order for Apache attack helicopters and other military items from Egypt as early as next year.

 

[Road Runner]

المشكلة انك تقارن بين ماضي مصر وحاضرها وحصل اختلاف كبير جدا .. يعني مصر ايام مبارك لم تكن تدفع اموال في سلاح الا نادرا جدا وكله تحصل عليه من امريكا ببلاش تقريبا .. لكن السعودية مثلا تدفع كل ثمن سلاحها وكاش ... واحنا كمان الان يبدو اننا سندفع كاش بجانب المعونة .

ليس هذا فقط .. امريكا الان ترى ان مصر تحصل على كل ما تريد من روسيا والصين وفرنسا وغيرهم .. وبالتالي فهي ترى ان سياستها لا تؤثر علينا او تضغط علينا باي شكل .. لكن على الجانب الاخر شركات السلاح الامريكية هي من تخسر فقط من ذلك وتجد صفقات بعشرات المليارات في غضون سنتين بدون اي نصيب لهم فيها .. ليس هذا فقط امريكا ايضا وجدت انه على المدى البعيد وبتغير الصفوف الاولى لاسلحة الجيش المصري وخروج السلاح الامريكي منها ستخسر نفوذها وتاثيرها .. لذلك ضد مصلحتها ان تحافظ على عنادها لان لا احد يخسر غيرها .

المُشكلة أن الحاضر ليس مبشراً في ما يخص التسليح الأميركي لمصر.

المواقف السياسية الأمريكية ليست مُشجعة, ولا يبدو أنّ المُرشحين للرئاسة الأميركية لديهم الحماسة تُجاه إرجاع العلاقات كما في عهد الرئيس السابق محمد حسني مبارك.

* بحسب محللين قرأت آرائهم منذ مدة, لا تُريد الولايات المتحدة من مصر بذل أي دور سوى الحفاظ على العلاقات مع دولة إسرائيل.

لنكن واقعيين, المساعدات الأميركية لمصر تُحسب من ميزانية الدفاع الأميركية.

والولايات المتحدة بدأت منذ 2013 إجراء تقييمات شاملة وإعادة نظر لبرامج المساعدات العسكرية, وليس فقط مصر.


* المجلّة الأميركية الشهيرة العريقة Foreign Affairs والتي تُصدر منذ أكثر من تسعين عاماً, كتبت في عددها الصادر لنوفمبر وديسمبر من العام الماضي مقالاً تتحدث به عن أنّ الولايات المتحدة بدأت بتجاوز مصر Getting 
Over Egypt.

 

[ss21]

المُشكلة أن الحاضر ليس مبشراً في ما يخص التسليح الأميركي لمصر.

المواقف السياسية الأمريكية ليست مُشجعة, ولا يبدو أنّ المُرشحين للرئاسة الأميركية لديهم الحماسة تُجاه إرجاع العلاقات كما في عهد الرئيس السابق محمد حسني مبارك.

* بحسب محللين قرأت آرائهم منذ مدة, لا تُريد الولايات المتحدة من مصر بذل أي دور سوى الحفاظ على العلاقات مع دولة إسرائيل.

لنكن واقعيين, المساعدات الأميركية لمصر تُحسب من ميزانية الدفاع الأميركية.

والولايات المتحدة بدأت منذ 2013 إجراء تقييمات شاملة وإعادة نظر لبرامج المساعدات العسكرية, وليس فقط مصر.


* المجلّة الأميركية الشهيرة العريقة Foreign Affairs والتي تُصدر منذ أكثر من تسعين عاماً, كتبت في عددها الصادر لنوفمبر وديسمبر من العام الماضي مقالاً تتحدث به عن أنّ الولايات المتحدة بدأت بتجاوز مصر Getting 
Over Egypt.

وهذا هو المطلوب تجاوز مصر
لتعود الى مكانتها المستحقه والطريق الصحيح اقتصاديا وعسكريا
وخطة اعادة التسلح الحاليه خير مثال
ومجموعه من المشاريع الاقتصاديه العملاقه
كلها بدون اي دعم امريكي
وهذا مريح في حد ذاته

 

[13th_Warrior]

المُشكلة أن الحاضر ليس مبشراً في ما يخص التسليح الأميركي لمصر.

المواقف السياسية الأمريكية ليست مُشجعة, ولا يبدو أنّ المُرشحين للرئاسة الأميركية لديهم الحماسة تُجاه إرجاع العلاقات كما في عهد الرئيس السابق محمد حسني مبارك.

* بحسب محللين قرأت آرائهم منذ مدة, لا تُريد الولايات المتحدة من مصر بذل أي دور سوى الحفاظ على العلاقات مع دولة إسرائيل.

لنكن واقعيين, المساعدات الأميركية لمصر تُحسب من ميزانية الدفاع الأميركية.

والولايات المتحدة بدأت منذ 2013 إجراء تقييمات شاملة وإعادة نظر لبرامج المساعدات العسكرية, وليس فقط مصر.


* المجلّة الأميركية الشهيرة العريقة Foreign Affairs والتي تُصدر منذ أكثر من تسعين عاماً, كتبت في عددها الصادر لنوفمبر وديسمبر من العام الماضي مقالاً تتحدث به عن أنّ الولايات المتحدة بدأت بتجاوز مصر Getting 
Over Egypt.

حضرتك بتتابع الموضوع الخطأ -_-

 

[abdo445]

الوليات المتحدة الامريكية سوف تفرج عن اسلحة لم نكن نتوقع ان يقبلوا بتزويدنا بها يوما ومنها الاف-ايه 18 ادفانسد سوبر هورنيت وايضا اباتشي لونج بو بلوك 3 وتسليح الاف-16 بشكل لائق وغيرها الكثير ولدينا اكثر من اربع مليارات مساعدات مستحقة اضافة الى الشراء .. مسألة تجاوز مصر كلام غير واقعي لأنه لايمكن تجاوز مصر كدولة محورية وقوة اقليمية في الشرق الاوسط والحفاظ على العلاقات هام جدا للولايات المتحدة كما هو هام لمصر ولكل دولة في العالم هذه بصراحة اساءة لمصر غير مقبولة

 

[silvy]

Boeing Co. could land an order for Apache attack helicopters and other military items from Egypt as early as next year.

بنفس المواصفات اللى ثاندر توقعها ولا ممكن اقل

 

[jack.beton.agent]

بنفس المواصفات اللى ثاندر توقعها ولا ممكن اقل

نفس المواصفات تماماََ

وأنا عن نفسى .. عايزين نتناقش معاهم فى الحته دى .. ياريت
​

 

[ayman hussein]

اية دية

 

[AL RAGH]

للأسف لا توجد أيّة مؤشرات تدعم كلامك, المحظورات كثيرة على مصر في ما يخص الأسلحة.

* حاجز المستحيل ! يا عزيزي جمهورية مصر العربية من كبار مشغلي مقاتلة F-16 في العالم ولم تحصل على إحدى أهم ذخائرها وهو الصاروخ AIM-120.

* لم يتم السماح لمصر بتطوير أسطول دبّابات M1A1 الضخم إلى الإصدار M1A2 حتى اللحظة, ونحن الآن على وشك مشاهدة دخول التطوير M1A3 الخدمة لدى الولايات المتحدة الأميركية.

مع العلم أنّ العربية السعودية حصلت على تطوير خاص بها منذ سنوات M1A2S.

* الأسلحة التي حصلت عليها مؤخراً وتُعتبر نوعية بالنسبة لباقي تسليح مصر هي فرنسية وليست أميركية "مقاتلات Rafale, فرقاطة FREMM وحاملات المروحيّات Mistral".

* التوجه نحو روسيا الإتحادية والصين وفرنسا هي الخطوة الأفضل, تنويع مصادر التسلّح أصبح أمر حيوي بالنسبة لمصر أكثر من أي وقت مضى.

التعاون المصري الامريكي العسكري لن يكون علي حساب التوجه المصري لتنويع مصادر السلاح بشكل فعال و نشط
اما موضوع الممنوع و هذا الكلام فذلك رايك لكن انت تقيس الامور بمعيار الامس اما الان فنحن نتحدث عن الحاضر و المستقبل و هذا له معايير اخري تماما فكما كانت مصر سابقه في اقتناء الاف16 كامله المواصفات و التسليح في عام 82 ستعود لسابق عهدها في 2016 و ما بعدها