مباحثات بين مصر وبوينج لشراء معدات عسكرية متعددة تتضمن الاباتشي

يا مسهل الحال يارب
الاواكس الصينى
kj-2000 الصحن المرفوع على عوارض أعلى بدن الطائره لا يدور عكس الصحن الموجود على E-3 الأمريكيه ، والسبب فى ان صحن الرادار الصينى لايدور انه يحتوى على 3 رادارات AESA تغطى ما مجموعه 360 درجه حول الطائره

لو حضرتك قريت خبر اكتشاف الصين لـ F-22 فوق بحر الصين الجنوبى فى 2016 هتلاحظ حاجه غريبه جدا ... ان الخبر يقول وانه بمجرد اكتشاف الاختراق تم ارسال فرقاطه وطائرات هليوكبتر الى مكان الحادث !!!
هل بعد ان تكتشف إختراق لهدف ثمين كالـ F-22 تقوم بإرسال
سرب إعتراضى ليتصدى لها أم ترسل فرقاطه وطائرات هيل !!! الا اذا كان السرب الاعتراضى للطيارين الصينين المجانين على J-10 عمل الصح والصواب :) مع الرابتور واسقطها بمساعدة توجيه الاواكس KJ-2000 و KJ-500 وبعدها تم ارسال الفرقاطه الصينيه لعمليات الانقاذ وانتشال الحطام الثمين والهيل لعمليات البحث والانقاذ ...
الشبحيه الى زوال ... وفنون الطيران المقاتل هى التى ستسود ... والإستثمار فى العنصر البشرى المقاتل أجدى وأثمن من الاستثمار فى مجال الشبحيات
والله تعالى أعلى وأعلم

بالمناسبة يا صديقي

الرابتور عادة لا تطير الا وهي حاملة خزانات وقود خارجية او شئ اخر نسيته لكي تخفي بصمتها الحقيقية وليوفر لها مدي اكبر.. لكنها لا تظهر ببصمتها الحقيقية الا في العمليات

رصد الرابتور في عملية حقيقية لن يكون بتلك السهولة.. لكن مرة اخري المشكلة الكبري ليس في القدره علي رصدها او تعقبها.. لكن المشكلة في القدرة علي استهدافها
 
يا مسهل الحال يارب
الاواكس الصينى
kj-2000 الصحن المرفوع على عوارض أعلى بدن الطائره لا يدور عكس الصحن الموجود على E-3 الأمريكيه ، والسبب فى ان صحن الرادار الصينى لايدور انه يحتوى على 3 رادارات AESA تغطى ما مجموعه 360 درجه حول الطائره

لو حضرتك قريت خبر اكتشاف الصين لـ F-22 فوق بحر الصين الجنوبى فى 2016 هتلاحظ حاجه غريبه جدا ... ان الخبر يقول وانه بمجرد اكتشاف الاختراق تم ارسال فرقاطه وطائرات هليوكبتر الى مكان الحادث !!!
هل بعد ان تكتشف إختراق لهدف ثمين كالـ F-22 تقوم بإرسال
سرب إعتراضى ليتصدى لها أم ترسل فرقاطه وطائرات هيل !!! الا اذا كان السرب الاعتراضى للطيارين الصينين المجانين على J-10 عمل الصح والصواب :) مع الرابتور واسقطها بمساعدة توجيه الاواكس KJ-2000 و KJ-500 وبعدها تم ارسال الفرقاطه الصينيه لعمليات الانقاذ وانتشال الحطام الثمين والهيل لعمليات البحث والانقاذ ...
الشبحيه الى زوال ... وفنون الطيران المقاتل هى التى ستسود ... والإستثمار فى العنصر البشرى المقاتل أجدى وأثمن من الاستثمار فى مجال الشبحيات
والله تعالى أعلى وأعلم

انت عارف لما الصحن يكون ثابت ده ممكن يساعد علي توجيه الصاروخ علي الهدف من الاواكس مباشرة بدون مساعدة من رادار المقاتلة , مجرد فقط ربط الداتا بين الاواكس والصاروخ
 
انت عارف لما الصحن يكون ثابت ده ممكن يساعد علي توجيه الصاروخ علي الهدف من الاواكس مباشرة بدون مساعدة من رادار المقاتلة , مجرد فقط ربط الداتا بين الاواكس والصاروخ
معلومه جديده اول مره اعرفها ... متشكر جدا يا استاذنا جزاك الله خيرا ...
 
الرابتور عادة لا تطير الا وهي حاملة خزانات وقود خارجية او شئ اخر نسيته لكي تخفي بصمتها الحقيقية وليوفر لها مدي اكبر.. لكنها لا تظهر ببصمتها الحقيقية الا في العمليات

عدسة ونيبورغ
 
بالمناسبة يا صديقي

الرابتور عادة لا تطير الا وهي حاملة خزانات وقود خارجية او شئ اخر نسيته لكي تخفي بصمتها الحقيقية وليوفر لها مدي اكبر.. لكنها لا تظهر ببصمتها الحقيقية الا في العمليات

رصد الرابتور في عملية حقيقية لن يكون بتلك السهولة.. لكن مرة اخري المشكلة الكبري ليس في القدره علي رصدها او تعقبها.. لكن المشكلة في القدرة علي استهدافها
الأستاذ علاء حلها يا استاذنا ... ممكن تكون الأواكس الصينى نفسها التى رصدت الرابتور هى من قامت بإطلاق الصواريخ عليها وتوجيهها ، 2 أواكس فى الجو والله أعلم هل كان هناك مدمرات صينيه فى المنطقه تحمل رادارات قادره على إكتشاف الرابتور بخلاف الرادارات الأرضيه وقدرة كشفها للرابتور ... كمين وشبكة رصد محكمه للرابتور

انت عارف لما الصحن يكون ثابت ده ممكن يساعد علي توجيه الصاروخ علي الهدف من الاواكس مباشرة بدون مساعدة من رادار المقاتلة , مجرد فقط ربط الداتا بين الاواكس والصاروخ
 
دي لو غاريتمات باين

145770008880161.jpg
 
انت عارف لما الصحن يكون ثابت ده ممكن يساعد علي توجيه الصاروخ علي الهدف من الاواكس مباشرة بدون مساعدة من رادار المقاتلة , مجرد فقط ربط الداتا بين الاواكس والصاروخ

الأستاذ علاء حلها يا استاذنا ... ممكن تكون الأواكس الصينى نفسها التى رصدت الرابتور هى من قامت بإطلاق الصواريخ عليها وتوجيهها ، 2 أواكس فى الجو والله أعلم هل كان هناك مدمرات صينيه فى المنطقه تحمل رادارات قادره على إكتشاف الرابتور بخلاف الرادارات الأرضيه وقدرة كشفها للرابتور ... كمين وشبكة رصد محكمه للرابتور

ياحضرات الاواكس رادارها لا يمكنه نهائيا توجيه الصواريخ وسبق واوضحت هذه النقطة في مشاركة لي منذ فترة ، ربما باستثناء E2D Advanced Hawkeye

رادار الاواكس يعمل على نطاق الموجات UHF ورادار المقاتلات هو رادار تحكم نيراني يعمل على النطاق الموجي X-Band وباحث الصاروخ يعمل على ترددات الـX-Band ذات الطول الموجي 2.5 سم - 3.75 سم ولكن رادار الاواكس يعمل كما اوضحت على ترددات الـUHF او L-Band البالغ طولها الموجي 1 دسم - 1 متر ( 1 دسم = 10 سم ) .. وبالتالي لا يوفر رادار الاواكس تفاصيل ودقة كافية تمكن من الاعتماد عليه كليا لتوجيه الصاروخ

لكن في حالة نظام الـCEC الامريكي او مايُعرف بـCooperative Engagement Capability فهو عبارة عن شبكة من المستشعرات المدمج بها قدرة تحكم نيراني متكاملة لتوفير قدرة على الدفاع والقتال وتوجيه الصواريخ بين الطائرات المقاتلة والسفن القتالية للولايات المتحدة وحتى توجيه الصاروخ اعتمادا على E2D Advanced Hawkeye

احد الطرق التي يتم استخدامها يتمثل في ان تقوم الـF-35C بعمل استطلاع متقدم ضد رادارات ووسائل الدفاع الجوي المعادية بفضل بصمتها الشبحية ومن ثم تنقل كافة البيانات عن الاهداف من مستشعراتها الى طائرات F/A-18 Super Hornet - E/A-18 Growler الموجودة في الخلف عبر وصلات البيانات على طائرات الانذار المبكر E2D Advanced Hawkeye التي تطير في المنتصف بينهما ، لتقوم باعمال التشويش الالكتروني واطلاق صواريخ Standoff على الاهداف معتمدة مايصلها من معلومات من الاف 35 عبر وصلة البيانات على الاواكس .. ويمكن للاف 18 ان تنسحب بمجرد اطلاق الصواريخ لأن الاواكس يمكنها توجيهها عبر وصلات البيانات الخاصة يها .. ونفس الامر هذا النظام سيعمل على السفن القتالية المزودة بالايجيس لتوجيه صواريخ SM-6 فيما بينها عبر وصلات البيانات .
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
ياحضرات الاواكس رادارها لا يمكنه نهائيا توجيه الصواريخ وسبق واوضحت هذه النقطة في مشاركة لي منذ فترة

رادار الاواكس يعمل على نطاق الموجات UHF ورادار المقاتلات هو رادار تحكم نيراني يعمل على النطاق الموجي X-Band وباحث الصاروخ يمكنه استقبال ترددات الـX-Band ذات الطول الموجي 2.5 سم - 3.75 سم ولكن لا يمكنه ابدا استقبال ترددات الـUHF او L-Band البالغ طولها الموجي 1 دسم - 1 متر ( 1 دسم = 10 سم )

رادار الاواكس لا يمكنه ان يقوم بعمل Illumination على الهدف بعكس رادار المقاتلات المخصص لهكذا غرض لأن رادار الاواكس موجاته تعمل في نطاق دائري بزاوية 360 درجة في حين ان رادار المقاتلات يمكنه ان يقوم بالتركيز على هدف بعينه لتحديده وامساكه

حتى في حالة نظام الـCEC الامريكي او مايُعرف بـCooperative Engagement Capability فهو عبارة عن شبكة من المستشعرات المدمج بها قدرة تحكم نيراني متكاملة لتوفير قدرة على الدفاع والقتال وتوجيه الصواريخ بين الطائرات المقاتلة والسفن القتالية للولايات المتحدة

ببساطة الامر يتمثل في ان تقوم الـF-35C بعمل استطلاع متقدم ضد رادارات ووسائل الدفاع الجوي المعادية بفضل بصمتها الشبحية ومن ثم تنقل كافة البيانات عن الاهداف من مستشعراتها الى طائرات F/A-18 Super Hornet - E/A-18 Growler الموجودة في الخلف عبر وصلات البيانات على طائرات الانذار المبكر E2D Advanced Hawkeye التي تطير في المنتصف بينهما ، لتقوم باعمال التشويش الالكتروني واطلاق صواريخ Standoff على الاهداف معتمدة مايصلها من معلومات من الاف 35 عبر وصلة البيانات على الاواكس .. ويمكن للاف 18 ان تنسحب بمجرد اطلاق الصواريخ لأن الاواكس يمكنها توجيهها عبر وصلات البيانات الخاصة يها .. ولكن فقط لصواريخ جو-ارض/سطح وليس الجو - جو .. ونفس الامر هذا النظام سيعمل على السفن القتالية المزودة بالايجيس لتوجيه صواريخ SM-6 فيما بينها عبر وصلات البيانات ..

صواريخ الجو-جو لا يتم توجيهها الا بواسطة رادارات المقاتلات فقط ياحضرات ويمكن توجيه صاروخ جو-جو لمقاتلة بواسطة رادار زميلتها بشرط ان تكون من نفس النوع يعني رافال + رافال او تايفون + تايفون ..



يعني الموضوع لا يصلح بسبب الترددات ولان الصحن يدور 360 درجة
لكني رأيت اواكس صيني برادار ضخم في الانف وصحن لا يدور بل مزود ب3 رادارات ايسا تغطي 360 درجة
فهل لو رادار الانف يعمل علي موجات متوافقة مع الصاروخ ويساعد الصحن في كشف مبكر للهدف , فهل ينفع الامر هكذا
 
الأستاذ علاء حلها يا استاذنا ... ممكن تكون الأواكس الصينى نفسها التى رصدت الرابتور هى من قامت بإطلاق الصواريخ عليها وتوجيهها ، 2 أواكس فى الجو والله أعلم هل كان هناك مدمرات صينيه فى المنطقه تحمل رادارات قادره على إكتشاف الرابتور بخلاف الرادارات الأرضيه وقدرة كشفها للرابتور ... كمين وشبكة رصد محكمه للرابتور

المستقبل للاواكس
والمعلومة عن الصحن دي اخذتها من الاخ المحترم P @Proenginner

معلومه جديده اول مره اعرفها ... متشكر جدا يا استاذنا جزاك الله خيرا ...

العفو اخي الكريم , انت عضو محترم وعامل مجهود كبير وجعلت الشخص يغير وجهة نظره بالنسبة للسلاح الصيني
 
المستقبل للاواكس
والمعلومة عن الصحن دي اخذتها من الاخ المحترم P @Proenginner



العفو اخي الكريم , انت عضو محترم وعامل مجهود كبير وجعلت الشخص يغير وجهة نظره بالنسبة للسلاح الصيني
العفو أخى الكريم ... حضراتكم وكل الاعضاء بالمنتدى اساتذتى وبتعلم من حضراتكم ... جزاكم الله خيرا
 
alaa tamer @alaa tamer
دوران الهوائي يكون لتحقيق تغطيه 360 درجه و ان تحقق ذلك في الوضع الثابت فلا حاجه لعملية الدوران من الاصل الهدف هو الوصول للتغطيه الكامله سواء ثابت او متحرك
 
المستقبل للاواكس
والمعلومة عن الصحن دي اخذتها من الاخ المحترم P @Proenginner
العفو اخي الكريم , انت عضو محترم وعامل مجهود كبير وجعلت الشخص يغير وجهة نظره بالنسبة للسلاح الصيني
مسألة توجيه الصاروخ من الاواكس لو كان توجيهه (active radar homing) هي ممكنه ولا جدال عليها (في المرحلة المتوسطة) فهو لا يحتاج الى احداثي دقيق (الاحداثي الدقيق يحتاج لرادار توجيه x-band) لان الصاروخ في المرحلة الاخيرة عند الاغلاق على الهدف بيعتمد على توجيه بواحثة الخاصة ... مصدر
Active radar guided missiles like the AIM-120 and R-77 still require target location data from the launching aircraft, or more recently,from an off-board sensor like an AWACS aircraft
http://www.strategycenter.net/research/pubID.181/pub_detail.asp
طبعا دون الخوض في تفاصيل انماط رادارات الاواكسات وطريقة حركتها وانواع الداتا لينك وتوافقها وما الى ذلك انا اتكلم عن مبدأ عام فقط ...

وهنا لازم نفرق بين الصواريخ ذات التوجيه النشط (active radar homing) وبين الصواريخ ذات التوجيه الشبه نشط (semi active radar homing) ... في مشاركة سابقة شرحت الفرق بشكل مبسط
الكلام ده يا ريس غير دقيق .. الصاروخ BVR كالامرام لا يستطيع توجيه نفسه معتمدا على بواحثه الا في المرحلة الاخيرة .. بينما في المرحلة الاولى والمتوسطة يحتاج تزويده باحداثات الهدف update سواء من المقاتلة التي اطلقته او من مقاتله اخرى او من اواكس .. الا في حالة اطلاقه من مدى قريب وهذا لا يحدث عادة لانه اهدار لصاروخ طويل المدى .. المصدر
The AIM-120 AMRAAM (Advanced Medium Range Air to Air Missile)...Beyond Visual Range (BVR), fire-and-forget air-to-air missile. It has a high-explosive warhead and relies on active radar homing for the final stages of flight, being launched on inertial mid-course guidance without the need for the fighter to keep the target illuminated
In long-range engagements AMRAAM heads for the target using inertial guidance and receives updated target information via data link from the launch aircraft.
http://www.f-16.net/f-16_armament_article3.html

طيب من اين اتت جملة اطق وانسى ؟؟؟ من الجملة الي بالازرق ... ما معنى هذا الكلام
لفهم دلك يجب ان نفهم الفرق بين الصواريخ ذات التوجيه النشط active radar homing والتوجيه شبه النشط semi-active radar homing ففي التوجيه شبه النشط عندما تطلق مقاتلة صاروخ فانها يجب ان تحافظ على الصاروخ في وضع بينها وبين الهدف بحيث لما رادار المقاتلة يضرب (يضيئ) الهدف بالموجات الرادراية ترتد الموجات وتلتقتها بواحث الصاروخ ذو التوجيه الشبه النشط لتحدد مكان الهدف المتغير ويقوم الصاروخ بتعديل مساره وفق حركة الهدف بناء على الموجات الرادارية المرتدة ..
semiactive.jpg

اما في التوجيه النشط (اطلق وانسى لصواريخ بي في ار) فان المقاتلة تطلق الصاروخ نحو الهدف بعد ان تحدد موقعه او تستقبله من اي مصدر (مقاتله اخرى او اواكس) ثم ينطلق الصاروخ نحو الهدف ويقوم بعمل تعديل لمساره (الهدف متحرك ويناور ويغير مكانه) بناء على الداتا لينك سواء من نفس المقاتلة التي اطلقته او من مقاتلة اخرى وهذا يعطي حرية كبيرة للمقاتلة للمناورة والافلات ولما يقترب الصاروخ من الهدف في المرحلة الاخيرة يعتمد على بواحثه الرادرية ويقوم بتوجيه نفسه ..

في الحقيقة انا مش متابع النقاش من اوله بس لقيت كلام منسوب ليه مش عارف ايه هو بالظبط فحبيت اوضح المبدا العام الي قولته قبل كده في الجزئية ديه ...
 
التعديل الأخير:
توضيح: كلمة توجيه الصاروخ تعني التحكم في مسارة من لحظة الاطلاق حتى لحظة اصابة الهدف وتمر بعدة مراحل PHASES OF GUIDANCE
- Boost Phase
- Midcourse Phase
- Terminal Phase

والتوجيه يتم بعدة طرق (التوجيه بالاوامر والداتا لينك هي من طرق توجيه الصواريخ) وغالبا الصاروخ يستعمل اكثر من طريقة واحدة .. امثلة لطرق التوجيه
Command guidance
Active Homing
Semiactive Homing
Passive Homing

تعريف (Command guidance) التوجيه بالاوامر:
Command guidance--The term command is used to describe a guidance method in which all guidance instructions, or commands, come from sources outside the missile. The guidance system of the missile contains a receiver that is capable of receiving instructions from ship or ground stations or from aircraft
http://fas.org/man/dod-101/navy/docs/fun/part15.htm


command guidance, in which a radio data link allows the operator to steer the missile throughout its flight

https://books.google.com.eg/books?id=KH1KJQNuiBYC&pg=PA25&lpg=PA25&dq="Command+guidance"+"data+link"&source=bl&ots=30TPAi8SBp&sig=KaX_0GrmaeWeWrqzt3Czu6HU-O8&hl=ar&sa=X&ved=0ahUKEwjF4v_FqLnLAhUDZQ8KHSJ1CIUQ6AEILDAD#v=onepage&q=25&f=false

وطريقة التوجيه تلك وجودها ليس مقتصر على الصواريخ ذات التوجيه النشط وانما توجد ايضا في انواع اخرى ولكن كمبدأ عمل هي موجودة في صورايخ BVR الموجهة Active Homing
 
التعديل الأخير:
انت عارف لما الصحن يكون ثابت ده ممكن يساعد علي توجيه الصاروخ علي الهدف من الاواكس مباشرة بدون مساعدة من رادار المقاتلة , مجرد فقط ربط الداتا بين الاواكس والصاروخ

يا دكتورنا لا علاقة بين ثبات او تحرك الانتينا وبين القدرة على الاستهداف او التوجيه .. نصف رادارت الاستهداف والتحكم النيراني تملك انتينا متحركة .. و لا علاقة بين انتينا رادار الاواكس والقدرة على توجيه الصواريخ .

الفرق بينهم فقط في امكانية متابعة الهدف بشكل متواصل لو كان ثابت ويغطي 360 درجة او بشكل متقطع اذا كان يدور .. وطبعا بشكل متواصل يوفر دقة اكبر .. ابسط مثال انظر لرادار الهركليز على الفريم المصرية او رادار البانتسير او غيرهم الكثير .
 
مسألة توجيه الصاروخ من الاواكس لو كان توجيهه (active radar homing) هي ممكنه ولا جدال عليها (في المرحلة المتوسطة) فهو لا يحتاج الى احداثي دقيق (الاحداثي الدقيق يحتاج لرادار توجيه x-band) لان الصاروخ في المرحلة الاخيرة عند الاغلاق على الهدف بيعتمد على توجيه بواحثة الخاصة ... مصدر
Active radar guided missiles like the AIM-120 and R-77 still require target location data from the launching aircraft, or more recently,from an off-board sensor like an AWACS aircraft
http://www.strategycenter.net/research/pubID.181/pub_detail.asp
طبعا دون الخوض في تفاصيل انماط رادارات الاواكسات وطريقة حركتها وانواع الداتا لينك وتوافقها وما الى ذلك انا اتكلم عن مبدأ عام فقط ...

وهنا لازم نفرق بين الصواريخ ذات التوجيه النشط (active radar homing) وبين الصواريخ ذات التوجيه الشبه نشط (semi active radar homing) ... في مشاركة سابقة شرحت الفرق بشكل مبسط


في الحقيقة انا مش متابع النقاش من اوله بس لقيت كلام منسوب ليه مش عارف ايه هو بالظبط فحبيت اوضح المبدا العام الي قولته قبل كده في الجزئية ديه ...


شكرا اخي , انا فقط كنت بوضح لاخي
tiger attack

انه يمكن استخدام الاواكس في توجيه الصاروخ بعيدا عن رادار المقاتلة المطلقة للصاروخ مع الاخذ في الاعتبار كما قلت اخي استخدام الصاروخ لراداره في المرحلة الاخيرة

سؤال اخر اخي , هل ينفع اطلاق الصاروخ من الاواكس مباشرة بدل المقاتلة
 
شكرا اخي , انا فقط كنت بوضح لاخي
العفو اخي الكريم

سؤال اخر اخي , هل ينفع اطلاق الصاروخ من الاواكس مباشرة بدل المقاتلة
ازاي يعني ؟؟ كده الاوكس لازم تقرب من المقاتلة المعادية مثلا في حدود 70 كلم (مدى اطلاق الصاروخ المناسب) وده يبقى جنون لان المقاتلة المعادية حتاكلها اكل لو دخلت في النطاق ده ...
 
التعديل الأخير:
بالنسبة لتوجية الصواريخ الـ (SEMI-ACTIVE) مثلاََ من رادار الـ (AWACES E-2C) مثلاََ المصرية كما كان شائع عن توجيه صاروخ الـ (SPPAROW AM-7) مثلاََ ..

حنروح بعيد ليه (إحنا أولى) كنا عملناها على الفالكون
المتاح عالمياََ هو أن تقوم مقاتلة تحمل نفس نوع رادار الطائرة المطلقة بعملية ال (ILLUMINATION) و منهم الـ (MICA-ER) مثلاََ بينما تطلق الأخرى الصاروخ وهذا لنفس السبب وهو أن (AIM-7) لا يمكنه أن يتلقى معلومات من الطائرات (AEACES) لأنه وببساطة لا يملك وصلة نقل البيانات الـ (DATA LINK) اللازمة لذلك لأن الصاروخ لا يتلقى معلومات الرادار من (E-2C) مباشرة عبر المستقبل بل عبر قناة إتصال خاصة وهذا راجع لإختلاف نوع الرادار في الأواكس عن المقاتلة فمثلا رادار الطائرة المصرية الـ (E2C)هو (APS-145) وهو (UHF DOPPLER RADAR) وطبعا الصاروخ لا يستطيع إستقبال معلومات الهدف من هذا الرادار مباشرة لأنه يستقبل فقط ترددات (X-BAND) فقط كما يفعل مع رادار الطائرة المطلقة لهذا (AIM-7) لا يمكن أن يتم توجيهه بالأواكس .

حتى الأمريكان غير مهتمين بالموضوع ده خالص
 
العفو اخي الكريم


ازاي يعني ؟؟ كده الاوكس لازم تقرب من المقاتلة المعادية مثلا في حدود 70 كلم (مدى اطلاق الصاروخ المناسب) وده يبقى جنون لان المقاتلة المعادية حتاكلها اكل لو دخلت في النطاق ده ...

أه فعلا , اسف لم احسبها صح :D
 
عودة
أعلى