تركيا تبدأ الانتاج التسلسى للألتاي ALTAY فى 2017 والسعودبة ودول الخليج اول المشترين المحتملين

[adel dwedar]

لو نظرنا على المميزات الواجب توافرها فى الدبابات المستقبلية سنجد ان الأتراك تأخروا 25 عاما ليخرجو بدبابة لا تليق بالعصر الحالى اوالسنوات القادمة مثل :
-برج غير مأهول بالكامل
-تلقيم اتوماتيكى متطور كجيل تالى لافضل ما فى الجيل الحالى
-انظمة حماية ايجابية وسلبية من الجيل الجديد و تتلافى العيوب القاتلة لعناصر المشاة المرافقة للدبابات للأنظمة الحالية مثل التروفى او الشتورا و غيره
-نظام رادارى بالدبابة متكامل مع انظمة استشعار متعددة للاحاطه بالموقف المحيط
-قدرة مدفع الدبابة على أطلاق صواريخ م/د أو أطلاق طائرات بدون طيار لزيادة وعى الطاقم بالظروف المحيطة مثل التطوير الأخير لل AMx Lecrerc
كل ما خرج للنور هو مجرد نموذج أولى للدبابة و طلب الحكومة التركية ل 250 قطعة مبدأيا يعنى حتى لم تدخل الخدمة فى الجيش التركى بعد

ايه المشكلة لما يكون البرج ماهول
عندك الابرازنفسها بتطويراتها الاخيره والمعروضة كلها تعتمد على البرج الماهول هل هذا يجعلها متأخرة ب 25 سنة هناك مدارس تفضل الملقم الالى وهناك لا تفضلة
انظمة الحماية الكل يستخدمها بما فيها الجيل الجديد وهو الارماتا .. ده شئ مش فى الالتاى بس ده موجود فى الكل
-اى نظام قتل صعب بيكون فيه مستشعرات رادارية

الدبابة محترمة ياريت بس نقدر نصنع زيها بالرغم من اننا نستبقهم فى هذا المجال منذ بدء الامر عندنا سواء فى تصنيع الابرامز والرمسيس او المدرعات

 

[adel dwedar]

مشكلتنا اننا لما نختلف مع احد لازم نخسف بيه الار وهذا شئ غير منصف صراحة
رغم كرهى للنظام التركى وعلى راسة الحيوان بتاعهم
لكن هم يسيرون بخطى طيبة واستغلوا علاقتهم مع الاسرائيليين فى وقتها وهم استغلوها لا امجد فى علاقتهم فهم من الاساس ليسا مثلنا لنا عداوه مع اسرائيل
لهم بعض المنتجات الفاشلة نعم لكن لهم بعض المنتجات المحترمة

 

[13th_Warrior]

ازى زوايا شبة قائمة
البرج مقدمتة واضحة انه يوجد به ميلان بزاوية مو مش لازم تكون المقدمة عاملة زى نصل السكينه ..
بخلاف ان اللى قدامك بيكون الغلاف الخارجة وتحته صفائح التدريع مرتبة بالميلان المطلوب وهى من تتصدى للامر
الدبابة ليست كارثية
الدبابة فلا دبابة محترمة وان كان با بعض العيوب التى ممكن التغلب عليها بشكل ليس بالصعب
وكبداية ان يخرجوا بدبابة مثل هذة فهذا يحسب لهم
عندك مشاريع باكستانية وهندية فشلت وعندك الصين نفسها دبابتها لا ترقي للجيل الموجود

أن يخرجو بدبابة مثل هذه يحسب ليهم طبعا مفيش كلام و مشوار الالف ميل يبدأ بخطوة لكن أنا تعليقى بسبب أهتمام المملكة بها و أنها لا ترقى لجيش بحجم جيش المملكة السعودية ولا بالتهديدات المحيطة به فى مواجهة عدو مش ضعيف انت هنا لن تواجه مليشيات مسلحة زى اليمن انت هتكون فى مواجهة دولة تعدادها أكثر من 75 مليون نسمة و اللى متوقع جدا أن الجيش الايرانى ينهض لمستوى يوازى قوة الجيوش الخليجية بعد رفع العقوبات المفروضة عليها

ايه المشكلة لما يكون البرج ماهول
عندك الابرازنفسها بتطويراتها الاخيره والمعروضة كلها تعتمد على البرج الماهول هل هذا يجعلها متأخرة ب 25 سنة هناك مدارس تفضل الملقم الالى وهناك لا تفضلة
انظمة الحماية الكل يستخدمها بما فيها الجيل الجديد وهو الارماتا .. ده شئ مش فى الالتاى بس ده موجود فى الكل
-اى نظام قتل صعب بيكون فيه مستشعرات رادارية

الدبابة محترمة ياريت بس نقدر نصنع زيها بالرغم من اننا نستبقهم فى هذا المجال منذ بدء الامر عندنا سواء فى تصنيع الابرامز والرمسيس او المدرعات

الابرامز دخلت الخدمة 1980 يعنى تصميم الابرامز عمره 35 سنة و الدول الكبرى بدأت فى تطوير الجيل الجديد للدبابات ببرج غير مأهول بعد صواريخ Top attack

مشكلتنا اننا لما نختلف مع احد لازم نخسف بيه الار وهذا شئ غير منصف صراحة
رغم كرهى للنظام التركى وعلى راسة الحيوان بتاعهم
لكن هم يسيرون بخطى طيبة واستغلوا علاقتهم مع الاسرائيليين فى وقتها وهم استغلوها لا امجد فى علاقتهم فهم من الاساس ليسا مثلنا لنا عداوه مع اسرائيل
لهم بعض المنتجات الفاشلة نعم لكن لهم بعض المنتجات المحترمة

حقيقة تركيا لا تعنينى فى شئ لكن كما سبق ووضحت أنا غير مقتنع بها لجيش بحجم المملكة السعودية أيضا من تعليقات الأخوة السعوديين الواحد بيحس أنهم طالعين بيها السما كما لو كان الأتراك قامو بثورة مى مجال صناعة الدبابات رغم أن الأتراك لما يقدمو جديد لما هو موجود على الساحة الدولية
فى النهاية هى وجهة نظر ولا ألزم بها أحد

 

[adel dwedar]

مستنين ايه..!!

الله اعلم
لكن اللى متأكد منه ان هناك قيادة حاليا تعمل على قدم وساق وكلنا نرى كم التغيير والتطوير فى الفتره الاخيرة
شئ كهذا كان المفروض يتم البدء به على الاقل من 5 اعوام فاتوا
لكن قدر الله وماشاء فعل

 

[adel dwedar]

أن يخرجو بدبابة مثل هذه يحسب ليهم طبعا مفيش كلام و مشوار الالف ميل يبدأ بخطوة لكن أنا تعليقى بسبب أهتمام المملكة بها و أنها لا ترقى لجيش بحجم جيش المملكة السعودية ولا بالتهديدات المحيطة به فى مواجهة عدو مش ضعيف انت هنا لن تواجه مليشيات مسلحة زى اليمن انت هتكون فى مواجهة دولة تعدادها أكثر من 75 مليون نسمة و اللى متوقع جدا أن الجيش الايرانى ينهض لمستوى يوازى قوة الجيوش الخليجية بعد رفع العقوبات المفروضة عليها


الابرامز دخلت الخدمة 1980 يعنى تصميم الابرامز عمره 35 سنة و الدول الكبرى بدأت فى تطوير الجيل الجديد للدبابات ببرج غير مأهول بعد صواريخ Top attack

حقيقة تركيا لا تعنينى فى شئ لكن كما سبق ووضحت أنا غير مقتنع بها لجيش بحجم المملكة السعودية أيضا من تعليقات الأخوة السعوديين الواحد بيحس أنهم طالعين بيها السما كما لو كان الأتراك قامو بثورة مى مجال صناعة الدبابات رغم أن الأتراك لما يقدمو جديد لما هو موجود على الساحة الدولية
فى النهاية هى وجهة نظر ولا ألزم بها أحد

طبعا ياباشا وجهة نظر لها كل الاحترام كما شخصك كل الاحترام طبعا
بالنسبة للممكة افضل خيار لها حاليا هى اللوكليرك وارى ان مصر ستتجه لها ايضا بعدد 150-200 دبابة والله اعلم
اتجاه المملكة للالتاى ممكن دراسة لما سيتم بعد ولا اعتقد ان المملكة ستشترى دبابة لم تدخل بعد فى تركيا الا فى حالة واحدة فقط نقل تقنية ةفى هذ ستكون صفقة رابحة

 

[TAAS]

حقيقى شىء يحزن ان اﻻتراك اللى ابتدوا بعدنا بسنين طويلة صنعوها فى اقل من 5 سنين واحنا اللى بنصنع اﻻبرامز لسه واقفين محلك سر حقيقى ان حزين

 

[blue force]

اذا مافيها نقل تقنية فهي صفقه فاشلة بكل ماتعنية الكلمة
اما لو تم نقل التقنية وهذا مااراه واسمعه فهي صفقه جيده وبداية قوية وموفقه

 

[ibarms]

مشكلتنا اننا لما نختلف مع احد لازم نخسف بيه الار وهذا شئ غير منصف صراحة
رغم كرهى للنظام التركى وعلى راسة الحيوان بتاعهم
لكن هم يسيرون بخطى طيبة واستغلوا علاقتهم مع الاسرائيليين فى وقتها وهم استغلوها لا امجد فى علاقتهم فهم من الاساس ليسا مثلنا لنا عداوه مع اسرائيل
لهم بعض المنتجات الفاشلة نعم لكن لهم بعض المنتجات المحترمة

ريح دماغك ,فالكثير من الاراء مبنيه على عاطفة الاطفال ,فلا يغرك المسطلحات العسكريه التي تغلفها , انا و انت و هم ندرك جيدا مقدار تفوق تركيا في الصناعه العسكريه مقارنه بنا ,فنحن الى الن نصنع ak47 من 50 سنه و يريته نفس جودة المنتج الاصلي الذي انتج قبل 50 سنه ,بس شاطرين انظر على غيرنا بدل ما نتعلم منه و نافسه ,الي ما يطول العنب ,يقول عنه حامض

 

[ibarms]

مصر هي اكثر بلد مؤهل في المنطقه والعالم العربي ليكون لديه برنامج دبابه وطنيه وذلك لعدة اعتبارات منها:-

-مصر تمتلك احد اكبر الجيوش البريه واكبر اساطيل الدبابلت على مستوى العالم وبما يفوق الاتراك انفسهم.

-المصريون احد الحالات النادره على مستوى العالم التي تمتلك خبرات متراكمه في حروب الدروع واسعة النطاق منذ نهاية الحرب العالميه الثانيه.

-المصريون حاله اكثر ندره على مستوى العالم باعتبار انها تقريبا للبلد النامي الوحيد الذي يحويةعلى مصنع وخط انتاج لواحده من افضل دبابات العالم -الابرامز-وبالتالي لديهم خبرات تصنيعيه ويد ماهره مدربه تدريب عالي وعلى اطلاع بشكل كبير على تفصيل دقيقه في هذاةالمجال.

-البنيه التحتيه لتبني وتطوير برنامج دبابه وطنيه جاهز بعتبار ان مصنع 200 وبقية المصانع الخاصه بالانظمه الفرعيه المختلفه بالدبابه الابرامز ؛وهي اللبنه الاساسيه لذلك المشروع موجود ومستمر بالانتاج حتى هذه اللحظه مما يقلل تكاليف التطوير والانتاج بشكل ملموس.

-عملية انتاج دبابه وطنيه مصريه في حالة وصولها لمرحلة الانتاج الكمي ستكون "مضمونة التصريف "باعتبار انه احتياجات الجيش المصري لوحده+احتياجات جيوش عربيه اخرى.. كبيره للغايه مما يكفل تصريف الانتاج بكميات محترمه وتحقيق هامش ارباح جيد .

هذا والله اعلم..

من حيث الامكانات و القدرات مصر قادره و بكل سهولة بناء قاعده صناعيه و عسكريه ليس لتنافس الصناعه التركيه ,بل لتنافس الصناعه الالمانيه و الغربيه بشكل عام ,فالعقول المصريه معروفه على المستوى العالمي ,ولكن هناك خلل ما يجب البحث عنه و معالجته , لتسطيه مصر ان تكون من ظمن افضل 5 دول صناعيه في العالم ,و الخلل ليس في العقول و لا الموارد ولا الخبرات

 

[فتى الوطن]

بس هناك نقطه مهمه
اتوقع علاقه تركيا بحلف الناتو واسرائيل ساهم بالصناعه العسكريه عندهم

 

[ibarms]

تركيا تتحالف مع الشيطان لتستفيد ,اما نحن نتحالف لنخسر ,حتى تحالفنا مع الملائكه

 

[المنشار]

أن يخرجو بدبابة مثل هذه يحسب ليهم طبعا مفيش كلام و مشوار الالف ميل يبدأ بخطوة لكن أنا تعليقى بسبب أهتمام المملكة بها و أنها لا ترقى لجيش بحجم جيش المملكة السعودية ولا بالتهديدات المحيطة به فى مواجهة عدو مش ضعيف انت هنا لن تواجه مليشيات مسلحة زى اليمن انت هتكون فى مواجهة دولة تعدادها أكثر من 75 مليون نسمة و اللى متوقع جدا أن الجيش الايرانى ينهض لمستوى يوازى قوة الجيوش الخليجية بعد رفع العقوبات المفروضة عليها


الابرامز دخلت الخدمة 1980 يعنى تصميم الابرامز عمره 35 سنة و الدول الكبرى بدأت فى تطوير الجيل الجديد للدبابات ببرج غير مأهول بعد صواريخ Top attack

حقيقة تركيا لا تعنينى فى شئ لكن كما سبق ووضحت أنا غير مقتنع بها لجيش بحجم المملكة السعودية أيضا من تعليقات الأخوة السعوديين الواحد بيحس أنهم طالعين بيها السما كما لو كان الأتراك قامو بثورة مى مجال صناعة الدبابات رغم أن الأتراك لما يقدمو جديد لما هو موجود على الساحة الدولية
فى النهاية هى وجهة نظر ولا ألزم بها أحد

على الاقل الاتراك يصنعون بعض المعدات العسكرية مدرعات دبابات ناقلات الجند مروحيات وزوارق حربية صحيح لم يقدموا جديدا على الساحة الدولية لكنهم يحاولون ....مادا قدمنا نحن العرب لاشيئ سوى الاموال الطائلة لشركات السلاح وكثرة النقد السلبي وكأننا نصنع الغواصات و و و ...الخ

 

[عمر التكريتي]

من حيث الامكانات و القدرات مصر قادره و بكل سهولة بناء قاعده صناعيه و عسكريه ليس لتنافس الصناعه التركيه ,بل لتنافس الصناعه الالمانيه و الغربيه بشكل عام ,فالعقول المصريه معروفه على المستوى العالمي ,ولكن هناك خلل ما يجب البحث عنه و معالجته , لتسطيه مصر ان تكون من ظمن افضل 5 دول صناعيه في العالم ,و الخلل ليس في العقول و لا الموارد ولا الخبرات

اول ما يجب الابتداء به هو حملة لتنضيف الاعلام فهو سبب رئيسي لكسر العزائم وكراهية الذات والمقابل
الامر الثاني هو مدراء عامين التعليم الابتدائي والمتوسط
الامر الثالث هو اصلاح الاقتصاد ولو جزئيا وتبني الطاقات الشبابية ايا كانت

 

[خالد المصري]

كل الامكانيات جاهزة بالفعل
ينقص القرار لبدء

و لماذا يا عادل لا يؤخذ القرار هل هو الضعف ، ضغوط أو الناس مكبرة دماغها لمصالح شخصية... لقد مللت من هذا الأمر

 

[رٍسِـــلآنٍ]

حتى التروفى لم تبخل عليهم اسرائيل بتقنياته
سبحان الله حتى نفس القاذف القديم للتروفى

لو العطاء بهذا الشكل فانى اتمنى ان تقوم مصر و كل الدول العربية بالتطبيع مع اسرائيل فنحصل على تقنياتهم الرائعة فى الصباح وسنخرج فى المساء و نبكى من اجل فلسطين و نرفع الشعارات :نصر:
ولكن ..................... اخشى ان نكون فى الدرك الاسفل من النار

القاذف مختلف والقذيفه مختلفه وكذالك الرادار مختلف , جميع الاجهزه ايضا مختلفه عن التروفي , وضع قذيفتين لايعني التشابه او الاستنساخ

 

[مارشــال]

فيه هنا مجموعه بتفكرني ببشار ... قعد 200 سنه ممانع ... فورثنا دولة مهترئة مدمرة واتت الحرب على البقية الباقية

هو اه ممكن ما تطبعش مع الكيان بس انته عملت ايه لتجاوز تقنياته ... مفيش

والله الاتراك عملوا

سياسة برضك

 

[عثماني]

فيه هنا مجموعه بتفكرني ببشار ... قعد 200 سنه ممانع ... فورثنا دولة مهترئة مدمرة واتت الحرب على البقية الباقية

هو اه ممكن ما تطبعش مع الكيان بس انته عملت ايه لتجاوز تقنياته ... مفيش

والله الاتراك عملوا

سياسة برضك

نقطة في مكانها

لا بشار و والده المقبور طبع مع الكيان امام الجميع واستفاد ولو بالفتات ولا اجتهد بمانعته، اكتفي بمانشيتات الصحف الصفراء وترك الصهاينة

من جبل الشيخ يشاهدون مكان اقامة بشار وعائلاته بالمناظير


- سلم الجولان والاجواء السورية للصهاينة
- عادى النظام التركي ودعم ارهابيين البي بي كي ، اتفاقية مذلة وقعت بعدها
- عادى النظام العراقي اثناء حكم صدام حسين واصبح مكروها في بغداد
- توترت علاقاته مع الاردن اثناء حكم الملك حسين
- توترت علاقاته مع دول عربية اخري خاصة بعد احداث حماه واصبح مكروها وسط عامة الناس
- السادات رأى عائلة الاسد جميعها اقزام وبلطجية تستنجد بالخارج لحماية "اعناقهم" ضد ابناء شعبه
الاتحاد السوفيتي، الايرانيين، مرتزقة شرق اوروبا

 

[ibarms]

القاذف مختلف والقذيفه مختلفه وكذالك الرادار مختلف , جميع الاجهزه ايضا مختلفه عن التروفي , وضع قذيفتين لايعني التشابه او الاستنساخ

هذا النظام لوحده قادر على تغير معادلة اي مواجهه في سلاح البر , لو تم نقل تقنية هذا النظام لوحده و رفع جودته اذا امكن و تم تركيبه على جميع الدبابات العامله في الخدمه فانه سوف يحدث فرقا كبيرا في مستوى القوات البريه سواء دبابات او مدرعات

 

[alaa tamer]

فيه هنا مجموعه بتفكرني ببشار ... قعد 200 سنه ممانع ... فورثنا دولة مهترئة مدمرة واتت الحرب على البقية الباقية

هو اه ممكن ما تطبعش مع الكيان بس انته عملت ايه لتجاوز تقنياته ... مفيش

والله الاتراك عملوا

سياسة برضك

يعني نطبع مع الاسرائيلين بوجهة نظرك , خلي بالك كل حاجة ليها تمن
الاتراك دفعوا التمن من سيادتهم , 24 قاعدة للناتو ولا يتحركوا الا بأمر وبحماية الناتو كما حدث في موضوع الطائرة الروسية , مستعد انت للكلام ده
اما بالنسبة للتأخر , ببساطة تصنيع السلاح تكاليفه جبارة والعرب كالعادة كل واحد ذهب بمفرده في هذا المجال بسبب الانانية
ولم يتم دعم الهيئة العربية للتصنيع ومصر هي اللي لبست الهيئة لوحدها بالبلدي
وغير معروف لحد الان ماوصل له مهندسي الجيش المصري من تطور بسبب عدم ظهور شئ للاعلام

 

[1elgesh elmasry]

مبروك للاتراك دبابة تستحق الاحترام